Intel Coffee-Lake CPUs (Συζήτηση)

[narta]

14 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Γιατί ασχολείστε με όλα αυτά και όχι με το γεγονός ότι με έξυπνα settings μπορείς να έχεις καλό streaming και frame rate ακόμα και μέσω 8700Κ στα περισσότερα games;

Για τον ίδιο λόγο που μερικοί ασχολούνταν με gaming στα 720p με κάρτες του 1000ρικου όταν σύγκριναν ρύζια με καφέδες. 

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2019 από narta

[7nisiotis]

Αφού έτσι θα δεις το bottleneck και το ποσο θα τραβήξει ο κάθε επεξεργαστής.

Το 720 δείχνει το μέλλον ενός cpu ως τεστ όπου προσομοιώνει σαν να βάλεις μια 3080Ti πάνω κλπ.

Το εξηγεί ο Warhead καλύτερα παρακάτω.

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2019 από 7nisiotis

[Psycho_Warhead]

Η πραγματική διαφορά μεταξύ δύο CPU φαίνεται σε 720P, εκεί που είναι τέρμα CPU-bound το σενάριο. Τι να κάνουμε τώρα, αυτή ειναι η σωστή μεθοδολογία, το ότι δεν παίζει κανείς σε τέτοια ανάλυση είναι άλλο θέμα.

[Ryzenlake]

1 ώρα πριν, 7nisiotis είπε

Αφού έτσι θα δεις το bottleneck και το ποσο θα τραβήξει ο κάθε επεξεργαστής.

Το 720 δείχνει το μέλλον ενός cpu ως τεστ όπου προσομοιώνει σαν να βάλεις μια 3080Ti πάνω.

Και ναι και όχι. 

Για παράδειγμα πρόσφατο δες το 1600 vs 7600k. Στα περισσότερα reviews σε 720p ήταν μπροστά ο 7600k. Τώρα όμως... Θα στα πει το hw unboxed. 

 

Επίσης υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος. Σε 720p παίρνει προβάδισμα ένα cpu που βγάζει max fps στο θεο πράγμα που μπορεί να κρύψει τις αδυναμίες του στα low. Για παραδειγμα στο test του Paul's hardware ο 1600 ήταν καλύτερος του 7600k όταν τους έβαζες σε 1070, ενώ ήταν πίσω με 1080ti.  Η εξήγηση νομίζω είναι αυτή που έδωσα, συμπιέζει προς τα κάτω τα maximum γιατί σε κόβει η καρτα και πλέον τα minimums παίζουν μεγαλύτερο ρόλο στα average. 

 

Γενικά πάντως συμφωνώ ότι τρέχεις σε όσο το δυνατόν χαμηλότερη ανάλυση. Προσωπικά και τα 760p πολλά τα θεωρώ για cpu test. Αλλά το ίδιο ισχύει και για streaming test,  σωστά η amd χρησιμοποίησε ακραία settings για να δείξει τις διαφορες

[pirmen56]

Γι' αυτό υπάρχουν και τα 1% ή 5% min.

Το να λες ότι ο 9900K βγάζει σχεδόν μηδέν καρέ video επειδή αποφάσισες να κάνεις streaming με ακραία settings δεν λέει τίποτα. Με την ίδια λογική θα έβγαζες άχρηστο και τον 12/24 απέναντι σε ένα 16/32 μοντέλο αν αποφάσιζες να τρέξεις ένα ακόμα βαρύτερο πρόγραμμα encoding που δεν θα το χρησιμοποιούσε κανένας πάνω στη γη.

[akoinonitos]

Ένα compare έκανε η amd για να διαφημίσει το προϊόν της αναφέροντας τα settings πάνω στο slide ,γτ το κάνετε τόσο θέμα? Μarketing είναι, δεν είπε τπτ που να μην  ισχύει η να παραπληροφορει. Άμα τους χάλασε η διαφορά τους φίλους της Intel είναι δικό τους πρόβλημα όχι της amd...

[BabisTs]

10 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Ένα compare έκανε η amd για να διαφημίσει το προϊόν της αναφέροντας τα settings πάνω στο slide ,γτ το κάνετε τόσο θέμα? Μarketing είναι, δεν είπε τπτ που να μην  ισχύει η να παραπληροφορει. Άμα τους χάλασε η διαφορά τους φίλους της Intel είναι δικό τους πρόβλημα όχι της amd...

μας παραχάλασε bro ...αλλά δεν το λέμε και παραέξω 🤣🤣🤣

[narta]

8 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Η πραγματική διαφορά μεταξύ δύο CPU φαίνεται σε 720P, εκεί που είναι τέρμα CPU-bound το σενάριο. Τι να κάνουμε τώρα, αυτή ειναι η σωστή μεθοδολογία, το ότι δεν παίζει κανείς σε τέτοια ανάλυση είναι άλλο θέμα.

Η διαφορά της απόδοσης των cpu φαίνεται στα 99th percentile σε αναλύσεις που παίζεις. Εν έτη 2019, η ανάλυση του PC gamer είναι 1080p@144hz ή 1440p@60hz επί το πλείστον. Όλα τα άλλα είναι θεωρίες για να δικαιολογεί ο κάθε fanboy το χρώμα που έχει βαφτει

[Ryzenlake]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Γι' αυτό υπάρχουν και τα 1% ή 5% min.

Το να λες ότι ο 9900K βγάζει σχεδόν μηδέν καρέ video επειδή αποφάσισες να κάνεις streaming με ακραία settings δεν λέει τίποτα. Με την ίδια λογική θα έβγαζες άχρηστο και τον 12/24 απέναντι σε ένα 16/32 μοντέλο αν αποφάσιζες να τρέξεις ένα ακόμα βαρύτερο πρόγραμμα encoding που δεν θα το χρησιμοποιούσε κανένας πάνω στη γη.

Μα έτσι ακριβώς θα σύγκρινες τον 12/24 με τον 16/32. Δηλαδή όχι, ξήγα μου λοίπον, θα τους έτρεχες και τους 2 με fast preset που δνε θα είχανε απολυτως καμμια διαφορά για να καταληξεις που? Pirmen μαν, απο σενα δεν το περιμενα αυτο. Σοβασα στο λεω, χωρις ειρωνεια. Ο υπερμαχος του 320p (και ορθα) να μας λεει για  ακραια settings....

[pirmen56]

 

Αναφορά σε κείμενο

Εν έτη 2019, η ανάλυση του PC gamer είναι 1080p@144hz ή 1440p@60hz επί το πλείστον.

Αυτές οι αναλύσεις και frame rate απαιτούν κάρτες γραφικών 500€ στην καλύτερη. lol.

Οι περισσότεροι gamers έμειναν σε 1080p 24-27 ίντσες γιατί τους είναι ικανοποιητικό στο μάτι. Το γεγονός και μόνο ότι οι ικανές κάρτες για 1440p σε very high settings ξεκινούν από τα ~500€(1070 πέρυσι και 2070 φέτος) φανερώνει ότι και οι gpu makers θεωρούν premium αυτή την ανάλυση. Για τους λίγους απαιτητικούς. Αντίθετα, για 1080p στα ίδια settings βρίσκεις και κάτω από τα 300€.

 

11 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Μα έτσι ακριβώς θα σύγκρινες τον 12/24 με τον 16/32. Δηλαδή όχι, ξήγα μου λοίπον, θα τους έτρεχες και τους 2 με fast preset που δνε θα είχανε απολυτως καμμια διαφορά για να καταληξεις που? Pirmen μαν, απο σενα δεν το περιμενα αυτο. Σοβασα στο λεω, χωρις ειρωνεια. Ο υπερμαχος του 320p (και ορθα) να μας λεει για  ακραια settings....

Τότε τους συγκρίνεις πάνω στο encoding ουσιαστικά. Εκεί που και ένας ψιλοπαλιός xeon με 16 cores θα τα πήγαινε καλύτερα από 9900K. Εκεί που όλα τα many cores HEDT τα πάνε καλύτερα.

Άρα ο xeon είναι καλύτερος έτσι; Δεν θα μπορούσες να σετάρεις λίγο σοφότερα τον 9900Κ, ώστε να διαλύσει τον xeon.

Αντίθετα, όταν συγκρίνεις σε 720p 9900K με 2700X και ο πρώτος έχει προβάδισμα μέχρι και 50% τότε δεν υπάρχει δικαιολογία ότι η διαφορά αυτή είναι προσωρινή ή άνευ νοήματος. Γιατί και τα δύο cpu έχουν ίδιο core/thread count. Βλέπεις απόσταση σε STP. Άρα η όποια διαφορά θα μεταφερθεί και στο απώτερο μέλλον όταν τα games θα γεμίζουν 16 threads.

[Psycho_Warhead]

Η πλειοψηφία έχει 1080P/60Hz του κιλού.

[pirmen56]

Η ηγεσία της intel θα χαθεί και στο gaming για 1 με 2 χρόνια καθώς φαίνεται.

https://www.techquila.co.in/intel-10nm-ice-lake-desktop-cpus-delayed-server-parts-will-have-low-clock-speeds/

[Ryzenlake]

42 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αυτές οι αναλύσεις και frame rate απαιτούν κάρτες γραφικών 500€ στην καλύτερη. lol.

Οι περισσότεροι gamers έμειναν σε 1080p 24-27 ίντσες γιατί τους είναι ικανοποιητικό στο μάτι. Το γεγονός και μόνο ότι οι ικανές κάρτες για 1440p σε very high settings ξεκινούν από τα ~500€(1070 πέρυσι και 2070 φέτος) φανερώνει ότι και οι gpu makers θεωρούν premium αυτή την ανάλυση. Για τους λίγους απαιτητικούς. Αντίθετα, για 1080p στα ίδια settings βρίσκεις και κάτω από τα 300€.

Τότε τους συγκρίνεις πάνω στο encoding ουσιαστικά. Εκεί που και ένας ψιλοπαλιός xeon με 16 cores θα τα πήγαινε καλύτερα από 9900K. Εκεί που όλα τα many cores HEDT τα πάνε καλύτερα.

Άρα ο xeon είναι καλύτερος έτσι; Δεν θα μπορούσες να σετάρεις λίγο σοφότερα τον 9900Κ, ώστε να διαλύσει τον xeon.

Αντίθετα, όταν συγκρίνεις σε 720p 9900K με 2700X και ο πρώτος έχει προβάδισμα μέχρι και 50% τότε δεν υπάρχει δικαιολογία ότι η διαφορά αυτή είναι προσωρινή ή άνευ νοήματος. Γιατί και τα δύο cpu έχουν ίδιο core/thread count. Βλέπεις απόσταση σε STP. Άρα η όποια διαφορά θα μεταφερθεί και στο απώτερο μέλλον όταν τα games θα γεμίζουν 16 threads.

Θα βγάζει ο 16πυρηνός xeon 90 fps στο game ομως? Νομιζώ ο συνδυασμός είναι. Ασε που ο 16πυρηνός xeon δεν έχει 500€ ρε μαν

[Psycho_Warhead]

To 2022 μάλλον θα έχει συνέλθει η Intel με 10nm desktop CPUs και DDR5.

[ilos]

40 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

To 2022 μάλλον θα έχει συνέλθει η Intel με 10nm desktop CPUs και DDR5.

Δε τη παίρνει μέχρι τότε. Πρέπει οπωσδήποτε το 2020 να παρουσιάσει ανταγωνιστικό προϊόν στους zen 2+ στο mainstream τόσο στο STP (που εκεί εντάξει πλέον θα είναι πολύ μικρές οι διαφορές λογικά υπέρ zen 2+), όσο και στο core count που έχει μείνει τραγικά πίσω (10c αντί για 16c). Επίσης αν εγώ ήμουν intel CEO και μου λέγαν τα 10nm θα είναι έτοιμα για hpc το 2022, θα πήγαινα στα 7nm της sammy ΧΤΕΣ.