Intel Coffee-Lake CPUs (Συζήτηση)

[ilos]

31 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Έχει και άλλα αρκετά. Σε όλα τα BF multiplayer πλέον, στο monster hunter world, στο division 2. Έχει και άλλα και δεν μου έρχονται. Και που να δεις τα κλειδωμένα 4/4 με χαμηλά ρολόγια. Πανικός

Πάσχα?  

Ελπίζω να το βερνίκωσες πριν βάλεις LM. Αν πάει lm στα smd's θα κάνεις και πάσχα και ανάσταση μαζί,😁

[Ryzenlake]

12 λεπτά πριν, ilos είπε

Ελπίζω να το βερνίκωσες πριν βάλεις LM. Αν πάει lm στα smd's θα κάνεις και πάσχα και ανάσταση μαζί,😁

Μονο αυτο που ειναι διπλα στο die. Τα περιμετρικα τα αφησα. Λες να τα βερνικωσω και αυτα? Θα φτασει ως εκει το lm?  

[7nisiotis]

14 ώρες πριν, BabisTs είπε

ζήτησε λίγο παραπάνω σε vcore  ο cpu για να είναι stable μαζί με τις μνήμες στα 4100mhz/cl16.....

5.1ghz_1.29vcore

Πολύ δυνατός Μπάμπη! 

Ώρα να αλλάξεις και το Location σε Aorus Master lang

Εν ολίγοις έναν απολογισμό σε:

- διαφορές z390 aorus master VS z370 asrock taichi

σε α) ποιότητα μητρικής , β) features ανα τιμή, γ) bios, δ) overclockability, στ) συμπεριφορά

 

[james rod]

19 ώρες πριν, ilos είπε

Έτσι για αυτούς τους λόγους οι τιμές ξαναπήραν τον ανήφορο το καλοκαίρι στους KL, ενώ οι zen πέσανε λίγο. Ιούλιο/Αύγουστο δηλαδή που πήρα τον 1600 οι τιμές είχαν ως εξης. 1600 200 ευρώ. 1700 300 ευρώ, 7500 190 ευρώ, 7600k 230 ευρώ 7700k 320 ευρώ. Αν είχαν κάνει launch λοιπόν οι zen με ώριμο agesa όπως είναι αυτή τη στιγμή, θα την κλαίγανε οι ρέγγες την φίλτατη σε αυτές τις τιμές. Εμένα δε με χάλασαν βέβαια τόσο ο 1600 στα 200 όσο και ο 8600k που πήρα αργότερα στα 230 μια χαρά τσιπάκια είναι. Το μόνο που περιμένω τώρα είναι να πέσει και ο 3700x στα ~250 κάποια στιγμή και να κάνω ένα ωραιότατο upgrade στο work pc. 😎

καλα τα προβληματα των zen λυθηκαν λιγο πριν βγει η δευτερη γενια. στις πιο πολλες μνημες επαιζαν ασυμβατοτητες με τις μητρικες.

ο 7700κ σε καποια φαση επαιζε 270 ευρο περιπου, μιλαω για πριν το καλοκαιρι του '18, ενω το καλοκαιρι ηταν κοντα στα 300. το θυμαμαι γιατι ημουν αναμεσα σε 7700κ, 6700κ, τελικα πηγα σε καφε. στις αγγελιες τοτε επαιζαν κατι 7700κ με 220/230/240 γιουρο και γελαγα γιατι ειχε 270-280 καινουργιος.

Στις 6/6/2019 στις 3:22 ΜΜ, Ryzenlake είπε

Σαφώς, πήγα σε high end και πήρα 8700k. Πότε δεν πρότεινα Ryzen για high refresh rate με τοπ κάρτες γραφικών. Εγώ ότι προτείνω το πράττω κιόλας, και το ψηφίζω με την τσέπη μου.

Ίσα ίσα κιόλας, από το 2017 που βγήκαν οι Ryzen τονίζω ότι i7 αξίζει πλέον μόνο με top κάρτα γραφικων σε 1080p monitor. Ε αυτά που έλεγα τότε, αυτά και έπραξα. 

Εγώ παραδέχομαι ας πούμε ότι η Intel με τους coffeelake έκλεισε την ψαλίδα που υπήρχε μεταξύ Ryzen 1st gen και kabylake. Από την έλευση των coffee έλεγα τι τέρας είναι ο 8700k, και γιαυτό και αγόρασα! Τα ίδια έλεγα και 1 χρόνο πρίν για τον R5 1600, γιαυτό και αγόρασα και αυτόν. Γιατί πως να το κάνουμε τώρα ρε αδερφέ, υπήρχε ψαλίδα επί εποχής kaby.. Τους κάθε λογής i5 kaby τους έστειλε στα σκουπίδια με μια κίνηση η AMD, τώρα όποιος επιμένει για το αντίθετο τι να σου πω, πρέπει να είναι πολύ fan. Τώρα ντάξει, να συγκρίνουμε 7600k με R5 1600 το θεωρώ κακό ανέκδοτο. 

ενταξει το ακουσαμε και αυτο, τερας ο 1600 εβγαλε καλτσουλες η αγαπημενη σου εταιρεια φορεσε τες.

 

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/bxyr9k/gift_from_the_amd_booth_at_the_local_distributor/

 

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2019 από james rod

[Ryzenlake]

1 ώρα πριν, james rod είπε

καλα τα προβληματα των zen λυθηκαν λιγο πριν βγει η δευτερη γενια. στις πιο πολλες μνημες επαιζαν ασυμβατοτητες με τις μητρικες.

ο 7700κ σε καποια φαση επαιζε 270 ευρο περιπου, μιλαω για πριν το καλοκαιρι του '18, ενω το καλοκαιρι ηταν κοντα στα 300. το θυμαμαι γιατι ημουν αναμεσα σε 7700κ, 6700κ, τελικα πηγα σε καφε. στις αγγελιες τοτε επαιζαν κατι 7700κ με 220/230/240 γιουρο και γελαγα γιατι ειχε 270-280 καινουργιος.

ενταξει το ακουσαμε και αυτο, τερας ο 1600 εβγαλε καλτσουλες η αγαπημενη σου εταιρεια φορεσε τες.

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/bxyr9k/gift_from_the_amd_booth_at_the_local_distributor/

Ναι, Ιούνιο του 2017 λύθηκε το πρόβλημα, 8 μήνες μετά βγήκαν οι zen+. Μέσα έπεσες.

Και ναί, χάλια ο 1600. Μόλις 30% παραπάνω ισχύς από τον 7700k των 350€ είχε. Βάσικα πάνω και από τον 6850 ήταν, για πάγαινε δες πόσο είχε αυτός πασά μου. Δηλαδή πότε αποκαλείς έναν επεξεργαστή "τέρας"? O 9980xe δεν είναι τέρας ας πούμε?

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2019 από Ryzenlake

[noFEARgr]

τα τετραπυρηνα cpu ειναι νεκρα  σχεδον σε οποιοδηποτε  καινοργιου τιτλο . 

[Crus]

3 ώρες πριν, noFEARgr είπε

τα τετραπυρηνα cpu ειναι νεκρα  σχεδον σε οποιοδηποτε  καινοργιου τιτλο . 

Ήμουν έτοιμος να το ποστάρω επειδή διάβασα πριν τα ποστς.

Προχωράμε μπροστά, η τεχνολογία εξελίσεται και όντως οι 4 πυρήνες σε λίγα χρόνια δεν θα κάνουν για AAA games. Πολλά συστήματα στημένα σε 4,6 και 7ης γεννιάς Intel θα ξεπεραστούν αρκετά συντομότερα από ότι υπολογίζαμε πριν 2 χρόνια.

Όσοι θυμούνται κάτι παρόμοιο συνέβη και παλαιότερα όταν ξεπεράσαμε τον "πόλεμο" για τα ghz και πήγαμε από μονοπήρυνα συστήματα και υψηλούς χρονισμούς σε 2πύρηνα και 4πύρηνα με επιλογές HT-SMT. Εκεί και λόγω έλλειψης ανταγωνισμού από το 2009 και μετά από την AMD ξαναγυρίσαμε στο stagnation που κράτησε σχεδόν 10 χρόνια. Η Intel ανέβαζε 2-4% το IPC (ανάλογα την γεννιά) και 100-200mhz τα ρολόγια και μας ξεζούμιζε σαν αγελάδες.

Ελπίζω μονάχα οι game developers να χρησιμοποιήσουν αυτή την ανάγκη για παραπάνω πυρήνες (αντί για υψηλά χρονισμένα ρολόγια) σωστά και να έχουμε επι της ουσίας βελτιώσεις στα γραφικά και στο πως τρέχουν τα παιχνίδια. Δεν γίνεται π.χ. εν έτη 2019 οι μισοί ΑΑΑ τίτλοι (ACO, SOTR etc) να χρειάζονται hardware 1500+ ευρώ για να πιάσουν 60+ frames σταθερά σε ανάλυση 1440p και πάνω και να βλέπεις CPU utilization στο 60% ακόμα και με RTX 2080 ti.

11 ώρες πριν, james rod είπε

καλα τα προβληματα των zen λυθηκαν λιγο πριν βγει η δευτερη γενια. στις πιο πολλες μνημες επαιζαν ασυμβατοτητες με τις μητρικες.

ο 7700κ σε καποια φαση επαιζε 270 ευρο περιπου, μιλαω για πριν το καλοκαιρι του '18, ενω το καλοκαιρι ηταν κοντα στα 300. το θυμαμαι γιατι ημουν αναμεσα σε 7700κ, 6700κ, τελικα πηγα σε καφε. στις αγγελιες τοτε επαιζαν κατι 7700κ με 220/230/240 γιουρο και γελαγα γιατι ειχε 270-280 καινουργιος.

ενταξει το ακουσαμε και αυτο, τερας ο 1600 εβγαλε καλτσουλες η αγαπημενη σου εταιρεια φορεσε τες.

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/bxyr9k/gift_from_the_amd_booth_at_the_local_distributor/

 

Δεν ισχύει αυτό που λες με τις ασυμβατότητες ότι λύθηκαν τόσο αργά. Εγώ που έστησα το PC με Ryzen 1600, μια τσίπικη Β350 (PC mate) και 3200 G.skill μνήμες (Hynix-M) τον Αύγουστο του 2017, έπαιζα σταθερότατα στα 3200 με XMP profile και 1.3v χωρίς να κάνω τίποτα παραπάνω. Ειλικρινά πέραν ενός bios update που έκανα με το που έστησα το μηχάνημα, δεν χρειάστηκε καν να πειράξω ή κάνω update ξανά μέχρι που έβαλα τον 2700x...

Τα περισσότερα προβλήματα τα αντιμετώπισαν όσοι έπαιζαν με Asrock και Gigabyte λόγω της κακής UEFI υλοποίησης που έχουν, είτε άνθρωποι που είχαν συνηθίσει να κλοκάρουν τις μνήμες τους σε Intel μηχανήματα σε 3400+ Mhz και περίμεναν το ίδιο και στους Ryzen. Το θέμα είναι ότι οι Ryzen ήταν νέα αρχιτεκτονική ενώ οι Core i είναι -με βελτιώσεις- μια αρχιτεκτονική 10ετίας. Σίγουρα η Ryzen + ήταν ακόμα πιο optimized και τώρα οι Ryzen 2 θα είναι ακόμα περισσότερο.

Θα πρέπει να σκεφτείς ότι οι Ryzen όντας μια νέα εντελώς αρχιτεκτονική χρεάζεται χρόνο για να γίνει optimized σε επίπεδο software-hardware. Το ίδιο είχε συμβεί και με τους πρώτους Core της Intel αλλά και τους AMD 64 και πάει λέγοντας. Το ίδιο θα συμβεί όταν θα έχουμε και τα πρώτα 3D stack SoC στο μέλλον.

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2019 από Crus

[Acmilangr2]

Στις 7/6/2019 στις 12:57 ΜΜ, BabisTs είπε

ζήτησε λίγο παραπάνω σε vcore  ο cpu για να είναι stable μαζί με τις μνήμες στα 4100mhz/cl16.....

5.1ghz_1.29vcore

OCCΤ βγάζεις μπάμπη;

 

[thetiesthatbind]

@BabisTs Μπάμπη εσύ παίζεις με fix Vcore έτσι; Μπορείς να μου πεις ρυθμίσεις που άλλαξες στο BIOS γιατί ακόμη δυσκολεύομαι να βρω τι πρέπει να αλλάξω για να κλοκάρω;

 

Ευχαριστω εκ των προτέρων 

[nikos5800]

2 ώρες πριν, noFEARgr είπε

τα τετραπυρηνα cpu ειναι νεκρα  σχεδον σε οποιοδηποτε  καινοργιου τιτλο . 

αυτο που λεγαμε ολοι, σε cpu intensive games απλα δεν μπορει να τα βαλει με τον ryzen 1600 και τα πραγματα θα γινουν ακομα χειροτερα σε μερικα χρονια με την ελευση του ps5/xbox two οι διαφορες θα ανοιξουν και αλλο 

σε games που βλεπουν με το ζορι 4 πυρηνες ο 7600κ ειναι μπροστα αλλα μεχρι εκει 

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2019 από nikos5800

[Ryzenlake]

24 λεπτά πριν, nikos5800 είπε

αυτο που λεγαμε ολοι, σε cpu intensive games απλα δεν μπορει να τα βαλει με τον ryzen 1600 και τα πραγματα θα γινουν ακομα χειροτερα σε μερικα χρονια με την ελευση του ps5/xbox two οι διαφορες θα ανοιξουν και αλλο 

σε games που βλεπουν με το ζορι 4 πυρηνες ο 7600κ ειναι μπροστα αλλα μεχρι εκει 

Έχει πλάκα το BFv. Στα 4.8ghz ο 7600k βγάζει σχεδόν τα μίσα minimums απο STOCK 1600. Και ο άλλος θέλει να τους συγκρίνει με 7500 που είναι 1.2ghz κάτω στα ρολόγια  

Που 'ναι ο pirmen που έλεγε πως όταν θα είναι ο ένας ανεπαρκής θα είναι και ο άλλος? Δυστηχώς, κλασσικά, λάθος.

[ilos]

1 ώρα πριν, Ryzenlake είπε

Έχει πλάκα το BFv. Στα 4.8ghz ο 7600k βγάζει σχεδόν τα μίσα minimums απο STOCK 1600. Και ο άλλος θέλει να τους συγκρίνει με 7500 που είναι 1.2ghz κάτω στα ρολόγια  

Που 'ναι ο pirmen που έλεγε πως όταν θα είναι ο ένας ανεπαρκής θα είναι και ο άλλος? Δυστηχώς, κλασσικά, λάθος.

intel insomnia fanbase: Γιατί συγκρίνεται 6πύρηνο με 4πύρηνο?

Εγώ: Κάνω browsing λίγο στις συνθέσεις να δω τι πρότειναν το 2017 τα ίδια άτομα...

 

Και έλεγα δε θα το βγάλει κάποια στιγμή το HWU το video.😫 Περίμεναν να καταλαγιάσει φαίνεται το hypu από την computex. Τέλος πάντων εγώ επειδή έχω και 8600k και 1600, ήξερα από πριν τι σκληρό πορνό θα παρακολουθήσω. Ότι δηλαδή ναι μεν μπορεί να είναι πολλές φορές κοντά στα average, αλλά τα MINIMUM είναι στα τάρταρα στους νέους τίτλους σε 4c/4t. Θα πρέπει το game να είναι αρκετά single threaded για να έχει σαφές προβάδισμα o 7600κ. Και όταν συμβαίνει αυτό δεν έχει και πολύ νόημα tbh γιατί τέτοια games βγάζουν 150-200 fps minimum συνήθως και στον 1600. 1440p τα μισά σχεδόν καρέ σε 1% ο 7600k στο bf5...  Σε competitive game που κάθε καρέ μετράει. Και λέω 1440p γιατί θυμάμαι που με τον 8400 που ήταν πολύ μικρές έως πρακτικά ανύπαρκτες εκεί οι διαφορές με τον 1600 και πάλι λέγαμε ότι χρειάζεσαι bdies για να τον φτάσεις.😊 Η κατάσταση είναι για γέλια δηλαδή. Αν αυτό δεν είναι η απόλυτη απαξίωση και ξεφτίλα των KL, πλέον δε ξέρω τι άλλο μπορεί να είναι. Cpu που με z270 αντί για b350 + οτιδήποτε χρειάζεται σε ψύκτρα για να πάει 4.7-4.8 Ghz αντί για την stock που έχει άνετα τον 1600 στα 3.7-3.8 και με παραπάνω msrp τον περισσότερο καιρό και να βγάζει τα μισά καρέ. Ας συνεχίσουμε όμως το ανέκδοτο με τα μεταχειρισμένα πάλι που ο 1600 είναι στο 100ρικό, ενώ ο 7600k κρατά υπεραξία.🤩

Και μια προσωπική εμπειρία γιατί το hwu παρέλειψε αρκετά σύγχρονα παιχνίδια. Έχω 800+ ώρες στο monster hunter world. Οι μισές από αυτές ήταν με τον 1600. Σε γενικές γραμμές το game έχει καλά frametimes για console port, αλλά αδικαιολόγητα κάνει συνέχεια fork threads με αποτέλεσμα να έχει από τα μεγαλύτερα cpu utilization. Το πρώτο πράγμα που έκανα όταν πήρα τον 8600k από περιέργεια (και είδα ότι είναι πάνω κάτω στα ίδια με τον 1600 με ελάχιστα καλύτερα average/lows στα 1440p με την 1080), ήταν να κάνω simulated 4c/4t test. Τα fps λοιπόν πέσαν ένα 30ρι από ότι κανονικά είναι με τον 8600k. Στην Astera που ο 1600 ακόμα και stock στα τιποτένια 3.2 κράταγε τουλάχιστον σταθερό 75ρι, με τον simulated 7600k στα 4.7 είχα drops στα 65 και στα 70.

Ίσως οι georgiou,dr73,jamesrod κ.α. να φανταζόντουσαν ότι στο μέλλον τα παιχνίδια θα είναι όπως το stacraft, το csgo κλπ. Εκεί ναι αν είναι όπως το farcry new dawn χρειάζεσαι όσο το δυνατόν καλύτερο STP και latency και αδιαφορείς για όλα τα υπόλοιπα. Αν ήταν έτσι τα πράγματα θα παίρναμε όλοι έναν 7350k και θα γλιτώναμε ένα σωρό λεφτά. Η πραγματικότητα ήταν όμως ότι ήδη οι 4c/4t "μπούκωναν" από το 2016 και το έβλεπα στον 2500k μου που κράτησε 5ετία, συν το γεγονός ότι έχουμε χτυπήσει "τοίχο" με το πόσο μπορούμε να πάρουμε πλέον από ipc και ρολόγια σε STP από εποχή skylake. Το να δώσεις λοιπόν 200 και 250 ευρώ το 2017 για 4c/4t για μένα ήταν η πιο ατυχής αγορά, και το gaming είναι το λιγότερο που θα την πλήρωνες την νύφη, Η θα περίμενες για τους CL, ή αν όπως εγώ το χρειαζόσουν άμεσα εκείνη τη περίοδο θα γινόσουν early adopter στους 1st gen zen. Σίγουρα η πρώτη γενιά ήταν ανώριμη σε σχέση με τη δεύτερη. Σίγουρα υπολείπεται στο gaming σε σχέση με τους ξεκλείδωτους CL, όπως και η δεύτερη. Παρόλα αυτά έπαίρνες ένα σύγχρονο cpu, σε σχέση με τους KL χωρίς τις παθογένειες που διατηρούσε τόσο καιρό η intel με τις anti-consumer practices.

Ξέρω ότι όσοι πρότειναν KLτότε σε αυτό το price range, δε το κάναν από κακία. Είχαν τις αγκιλώσεις τους και ίσως ήταν καμμένοι/πικραμένοι από τις μπουλντόζες παλιότερα.🤩 Οι περισσότεροι κιόλας θυμάμαι πρότειναν είτε να αυξήσεις το budget για τον 7700k (που μια χαρά κρατά ακόμα) ή να περιμένεις για τους καφέδες. Μια χαρά και οι 2 αυτές επιλογές. Αλλά δε θα παραγνωρίσω και το γεγονός ότι πολύς κόσμος άκουσε και τη μειοψηφία και πήρε ψοφίμια τύπου 7500 αντί για τον 1600. Ίσως για αυτά που το θέλανε να νομίζουν ότι τους υπερκαλύπτει ο 7500. ignorance is bliss που λένε και οι Αμερικάνοι.

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2019 από ilos

[Ryzenlake]

To πρόβλημα είναι πως εμείς είμασταν τα "amd fanboys που τα ίδια λέγαμε και για τους bulldozer" και μπλα μπλα. Γενικά ορατότης μηδέν που λέει και ο άλλος.

 

Το θύμασαι πάντως από το 2017 έγραφα οτι ο 1600 είναι CPU - ιστορία, σε φάση i7 2600k. Όποιος δεν το είδε - βλέπει ακόμα, ορατότης μηδέν. Kαλά ο 7500 με τις 2100 μνήμες άστο, κυριολεκτικά διπλάσιες επιδόσεις έχει στα σύγχρονα games o 1600. 

Και το χειρότερο σενάριο του new dawn να πάρεις, τουλάχιστον κρατάει minimum 60+ o 1600 με average 85, που γενικά μεταφράζεται σε smoothila. Ο άλλος στο bf πάει απο 130 στα 50, rollercoaster το game. Στο 64ari mp να δω σε τι θα μεταφραστεί αυτό. Χαλαρά κόβω στα 30 τα minimums...

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2019 από Ryzenlake

[ilos]

1 λεπτό πριν, Ryzenlake είπε

To πρόβλημα είναι πως εμείς είμασταν τα "amd fanboys που τα ίδια λέγαμε και για τους bulldozer" και μπλα μπλα. Γενικά ορατότης μηδέν που λέει και ο άλλος.

Το θύμασαι πάντως από το 2017 έγραφα οτι ο 1600 είναι CPU - ιστορία, σε φάση i7 2600k. Όποιος δεν το είδε - βλέπει ακόμα, ορατότης μηδέν. Kαλά ο 7500 με τις 2100 μνήμες άστο, κυριολεκτικά διπλάσιες επιδόσεις έχει στα σύγχρονα games o 1600. 

Το σημαντικότερο είναι το εξής. Εγώ ότι ώρα θελήσω φέτος,του χρόνου, του παραχρόνου κουμπώνω πάνω έναν 3700x στην x370 και κάνω και τον 1600 σουβέρ, έτσι για να μη μας λένε ότι κανονίζουμε τις τιμές στα μεταχειρισμένα της AMD.🤩

Αν η intel είναι ανταγωνιστική μέχρι τότε (ναι φτάσαμε σε αυτό το σημείο να την παρακαλάμε να βάλει μυαλό), θα τον πάρω και μισοτιμής κιόλας λογικά δηλαδή γύρω στα ~200.

O κάτοχος 7500/7600k τι επιλογές έχει? Να ξέρω να πάω και εγώ εκεί που μοιράζουν 1000ρικά.

[BabisTs]

4 ώρες πριν, Acmilangr2 είπε

OCCΤ βγάζεις μπάμπη;

Με 28 βαθμούς δωματίου παρακαλώ...OCCT passed...μιλάμε για πολύ ζέστη εδώ πέρα σήμερα (ότι γύρισα από μπανάκι).........βγάζω και realbench stress test και ibt 10 run very high.......

17 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

Πολύ δυνατός Μπάμπη! 

Ώρα να αλλάξεις και το Location σε Aorus Master lang

Εν ολίγοις έναν απολογισμό σε:

- διαφορές z390 aorus master VS z370 asrock taichi

σε α) ποιότητα μητρικής , β) features ανα τιμή, γ) bios, δ) overclockability, στ) συμπεριφορά

αλλαγή location fixed

α)είναι ελαφρώς καλύτερη σε ποιότητα από taichi και σαν πιο ακριβή η master...

β) θα μπορούσε να ήταν και φτηνότερη

γ)θέλει τρελή εξοικοίωση....ακόμα μαθαίνω να φανταστείς

δ)το δυνατό της σημείο

στ)το ίδιο σταθερή σαν την taichi,αλλά πιο δροσερή......

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2019 από BabisTs