Intel Coffee-Lake CPUs (Συζήτηση)

[Επισκέπτης]

14 ώρες πριν, narta είπε

Ειναι βεβαιο οτι θελει

Πλεον τινει να γινει γεγονος οτι δεν μπορει ακομα, αλλα ουτε στο εγγυς μελλον

Δυστυχως για την τσεπη μας, γιατι η AMD αρχιζει να μπλεδιζει...

Ε όχι και μπλεδίζει. Κοίταξε τις τιμές. Οι Ryzen είναι φθηνότεροι και δεν έχουν και κουτσουρεμένα threads https://www.skroutz.gr/comparelists/32?compare=19344850%2C16078398%2C16078408%2C19344938

[narta]

2 ώρες πριν, yiannis1991 είπε

Ε όχι και μπλεδίζει. Κοίταξε τις τιμές. Οι Ryzen είναι φθηνότεροι και δεν έχουν και κουτσουρεμένα threads https://www.skroutz.gr/comparelists/32?compare=19344850%2C16078398%2C16078408%2C19344938

2020 θα φανούν πολλά. Μην βιάζεσαι. Ενδεικτικό είναι ότι η mid high end κάρτα ξεκίνησε στα 400€ (ενώ θα ξεκινούσε στα 450€, δεν πιστεύω να έχαψε κανένας ότι το price cut ήταν σχεδιασμένο ε; ) 

750€ για top mainstream επεξεργαστή; Ναι είναι ο καλύτερος αλλά απλά σου δίνει δείγμα πως θα κινηθεί όταν τσεπωσει γερό μερίδιο αγοράς.

Φυσικά είναι εταιρία που επιδιώκει την κερδοφορία και δεν είναι αθέμιτο, απλά δεν συμφέρει την τσέπη μας όταν δεν έχουμε ανταγωνισμό. 

Για αυτό με χαλάει που η Intel τον παίζει. 

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2020 από narta

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, narta είπε

2020 θα φανούν πολλά. Μην βιάζεσαι. Ενδεικτικό είναι ότι η mid high end κάρτα ξεκίνησε στα 400€ (ενώ θα ξεκινούσε στα 450€, δεν πιστεύω να έχασε κανένας ότι το price cut ήταν σχεδιασμένο ε; ) 

750€ για top mainstream επεξεργαστή; Ναι είναι ο καλύτερος αλλά απλά σου δίνει δείγμα πως θα κινηθεί όταν τσεπωσει γερό μερίδιο αγοράς.

Φυσικά είναι εταιρία που επιδιώκει την κερδοφορία και δεν είναι αθέμιτο, απλά δεν συμφέρει την τσέπη μας όταν δεν έχουμε ανταγωνισμό. 

Για αυτό με χαλάει που η Intel τον παίζει. 

Ο 3950Χ έχει τα διπλά cores/threads από τον 9900Κ αλλά όχι διπλάσια τιμή, οπότε κομπλέ είναι. Αλλά ναι αν συνεχίσει να κοιμάται η Intel πιθανώς να ανέβει τιμολογιακά η AMD. Θα δούμε όμως..

[Fulgore]

Υπαρχουν κατηγοριες παιδια.

Οι 3600 και 3700x ειναι που απευθυνονται στην πλειοψηφια του κοσμου για να κοντραρουν τους αντιστοιχους intel,και αυτοι ειναι μια χαρα ανταγωνιστικοι τιμολογιακα,ειδικα αν σκεφτουμε και την ψυκτρα που εχουν μαζι.

Ακομα και στους ακριβοτερους 3900 και 3950x,το γεγονος οτι μπορουν να δουλεψουν μια χαρα σε μητρικες των 85-90ευρω,τους κραταει σε value παρα την υψηλη τιμη τους.

Τελος το σημαντικοτερο ολων ειναι οτι η mainstream αγορα των επεξεργαστων εχει πολυ μικροτερη ζητηση απο οτι αυτη των καρτων γραφικων.

Δεν ειναι τυχαιο οτι υπαρχει κοσμος ο οποιος παιζει μια χαρα μεχρι και σημερα με επεξεργαστες τυπου 3770κ.

Ενα 8700 ή 9900κ για παραδειγμα αν αγορασεις μπορει να σου βγαλει πολλα χρονια,κατι που δεν ισχυει στις καρτες γραφικων.

 

 

[pirmen56]

Αναφορά σε κείμενο

Δεν ειναι τυχαιο οτι υπαρχει κοσμος ο οποιος παιζει μια χαρα μεχρι και σημερα με επεξεργαστες τυπου 3770κ.

Ενα 8700 ή 9900κ για παραδειγμα αν αγορασεις μπορει να σου βγαλει πολλα χρονια,κατι που δεν ισχυει στις καρτες γραφικων.

Για μια στιγμή νόμιζα ότι άλλαξε χρώμα το avatar μου.

Ενδιαφέρουσα η διαπίστωση ότι μπορείς να κρατήσεις cpu περισσότερο από το διάστημα αναβαθμισιμότητας μια ryzen πλατφόρμας(4 χρόνια). Άρα, όταν αναβαθμίζεις από καλό cpu ούτως ή άλλως δεν σε νοιάζει το τελευταίο μοντέλο μιας νεκρής πλέον πλατφόρμας. Θα πας πιθανότατα σε εντελώς νέο σύστημα. Κρίμα που αυτή η λογική δεν επιβιώνει στο θέμα των προτάσεων για νέα pc.

Τώρα βέβαια υπάρχει και το ενδεχόμενο οι ryzen 4000 ή 5000 να δίνουν μεγαλύτερο STP από αυτό των comet lake. Όταν ο τελευταίος όμως έχει boost μέχρι τα 5,3Ghz (σε αυτά τα ξοφλημένα 14++++..... nm), 23% πάνω από τα 4,3Ghz σε κάθε σενάριο, χωρίς αστερίσκους, τα πράγματα γίνονται δύσκολα.

Το μόνο αγκάθι στην όλη ιστορία είναι η διατήρηση του ίδιου arch από το 2015. Βλέποντας το χάσμα που χωρίζει το haswell arch από τους skylake στα τελευταία games δύσκολα θα τα χώσεις χοντρα για 8/16 ή 10/20 comet lake. Αντίπαλος της intel είναι ο κακός της εαυτός.

[narta]

 

6 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Ενδιαφέρουσα η διαπίστωση ότι μπορείς να κρατήσεις cpu περισσότερο από το διάστημα αναβαθμισιμότητας μια ryzen πλατφόρμας(4 χρόνια)

Edit: οτι πεις 

 

Υ.Γ. καλό θα ήταν όταν επεξεργαζεσαι να αφήνεις όνομα να ξέρουμε ποιος επέμβενει. Τουλάχιστον έτσι γίνεται σε σοβαρά μαγαζια

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2020 από narta

[kkatzos]

15 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Ενδιαφέρουσα η διαπίστωση ότι μπορείς να κρατήσεις cpu περισσότερο από το διάστημα αναβαθμισιμότητας μια ryzen πλατφόρμας(4 χρόνια). Άρα, όταν αναβαθμίζεις από καλό cpu ούτως ή άλλως δεν σε νοιάζει το τελευταίο μοντέλο μιας νεκρής πλέον πλατφόρμας. Θα πας πιθανότατα σε εντελώς νέο σύστημα. Κρίμα που αυτή η λογική δεν επιβιώνει στο θέμα των προτάσεων για νέα pc.

Τώρα βέβαια υπάρχει και το ενδεχόμενο οι ryzen 4000 ή 5000 να δίνουν μεγαλύτερο STP από αυτό των comet lake. Όταν ο τελευταίος όμως έχει boost μέχρι τα 5,3Ghz (σε αυτά τα ξοφλημένα 14++++..... nm), 23% πάνω από τα 4,3Ghz σε κάθε σενάριο, χωρίς αστερίσκους, τα πράγματα γίνονται δύσκολα.

Το μόνο αγκάθι στην όλη ιστορία είναι η διατήρηση του ίδιου arch από το 2015. Βλέποντας το χάσμα που χωρίζει το haswell arch από τους skylake στα τελευταία games δύσκολα θα τα χώσεις χοντρα για 8/16 ή 10/20 comet lake. Αντίπαλος της intel είναι ο κακός της εαυτός.

2020, ποιος νοιάζεται ακόμα για STP?

Με καλές μνήμες και βασικό tuning (και στις δύο πλατφορμες) οι διαφορές μικραίνουν ή και περνάνε μπροστά σε μερικούς τίτλους οι Ryzen, όπως είδαμε στο HWU.

Όσο για το upgrade path: Πήρα το  2018 έναν R5 2600 στα 150€ και B-Die στα 125€. Αν βάλω πάνω έναν Zen 3 σε 7-8 μήνες δε θα είμαι κερδισμένος σε σχέση με  Ζ370+8700Κ; Ο 2600 μια χαρα με υπηρετησε μεχρι τωρα. OCed και με τα tuned B-Die έπαιζε νεράκι μεχρι και το ACO.

 

[pirmen56]

17 ώρες πριν, narta είπε

Edit: οτι πεις 

Υ.Γ. καλό θα ήταν όταν επεξεργαζεσαι να αφήνεις όνομα να ξέρουμε ποιος επέμβενει. Τουλάχιστον έτσι γίνεται σε σοβαρά μαγαζια

Συγνώμη που σε ανάγκασα να σε συμφώνησεις, προς στιγμήν, μαζί μου επειδή πίστευες ότι απαντούσες σε κάτι άλλο.

2 ώρες πριν, kkatzos είπε

2020, ποιος νοιάζεται ακόμα για STP?

Νοιάζεται για το STP αυτός που πήγε από τον 1600 στον 2600 και μετά στον 3600. Νοιάζεται επίσης αυτός που καλύπτεται από τα υφιστάμενα cores/threads. Νοιάζεται και η AMD που υποσχέθηκε >7% αύξηση του ipc(άρα και stp) κατ' έτος.

 

Αναφορά σε κείμενο

Με καλές μνήμες και βασικό tuning (και στις δύο πλατφορμες) οι διαφορές μικραίνουν ή και περνάνε μπροστά σε μερικούς τίτλους οι Ryzen, όπως είδαμε στο HWU.

Όσο για το upgrade path: Πήρα το  2018 έναν R5 2600 στα 150€ και B-Die στα 125€. Αν βάλω πάνω έναν Zen 3 σε 7-8 μήνες δε θα είμαι κερδισμένος σε σχέση με  Ζ370+8700Κ; Ο 2600 μια χαρα με υπηρετησε μεχρι τωρα. OCed και με τα tuned B-Die έπαιζε νεράκι μεχρι και το ACO.

Δεν θα είσαι κερδισμένος. Θα είσαι περίπου το ίδιο γιατί ο 8700K μετά από oc μπορεί να είναι λίγο πίσω από έναν Ζεν 3(4600) σε productivity, αλλά θα είναι και πάλι μπροστά στο gaming. Από τα ρολόγια του και το χαμηλότερο ram latency που σε αυτό το task κάνει τη διαφορά. Δεν μπορείς να φτάσεις ~40ns με το infinity fabric όσο tuning και να κάνεις.

Αν κάνεις render κάτι σε 2,5 ώρες με 8700Κ ενώ με τον ryzen στις 2 ώρες δεν έχει σημασία, αν δεν είσαι pro. Αν όμως μετά από καιρό φτάσεις να έχεις drops κάτω από 60 καρέ σε open world, ενώ με τον 8700K είσαι έστω και 15% καλύτερα, αυτό θα μετρήσει στην εμπειρία. 

Λέγοντας ACO μιλάς για το Odyssey; Τότε ξέρεις καλά ότι τα ryzen έχουν περισσότερα και εντονότερα drops στις πόλεις λόγω του STP. Το Origins είναι πιο light σε STP απαιτήσεις.

[kkatzos]

49 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Δεν θα είσαι κερδισμένος. Θα είσαι περίπου το ίδιο γιατί ο 8700K μετά από oc μπορεί να είναι λίγο πίσω από έναν Ζεν 3(4600) σε productivity, αλλά θα είναι και πάλι μπροστά στο gaming. Από τα ρολόγια του και το χαμηλότερο ram latency που σε αυτό το task κάνει τη διαφορά. Δεν μπορείς να φτάσεις ~40ns με το infinity fabric όσο tuning και να κάνεις.

Καλά σε productivity είναι και οι Zen 2 μπροστά από Intel.

RAM latency; Δεν είναι το μόνο που μετράει. Μετράνε και μέγεθος & αρχιτεκτονική της cache και χίλια δυο άλλα.

49 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Λέγοντας ACO μιλάς για το Odyssey; Τότε ξέρεις καλά ότι τα ryzen έχουν περισσότερα και εντονότερα drops στις πόλεις λόγω του STP. Το Origins είναι πιο light σε STP απαιτήσεις.

Μιλάω για το Odyssey. 100 ώρες έκλεισα στο παιχνίδι με settings στο Ultra (-1 στο Volumetric clouds).

Μια χαρά τα πήγε ο overclocked R5 2600 + B-Die.

Φαντάζομαι ένας 3700X δε θα έχει καμία διαφορά από έναν 8700Κ. Ο Intel υπερτερεί ελαφρώς όπου δεν έχει κόσμο και χαζεύεις τα κτίρια, ο Ryzen υπερτερεί όπου έχει πολλούς NPC, δηλαδή στις πόλεις που λες και εσύ.

49 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αν κάνεις render κάτι σε 2,5 ώρες με 8700Κ ενώ με τον ryzen στις 2 ώρες δεν έχει σημασία, αν δεν είσαι pro. Αν όμως μετά από καιρό φτάσεις να έχεις drops κάτω από 60 καρέ σε open world, ενώ με τον 8700K είσαι έστω και 15% καλύτερα, αυτό θα μετρήσει στην εμπειρία. 

15-20% είναι νούμερο για να συγκρίνεις με 2nd gen Ryzen. Με 3rd gen οι διαφορές είναι μονοψήφιος αριθμός και με memory tuning (και σε Intel και σε AMD) οι διαφορές εξαφανίζονται.

https://www.youtube.com/watch?v=-5AWio1gBnc

Αν δε δέχεσαι και αυτό δεν έχω τι άλλο να πω...

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2020 από kkatzos

[pirmen56]

33 λεπτά πριν, kkatzos είπε

15-20% είναι νούμερο για να συγκρίνεις με 2nd gen Ryzen. Με 3rd gen οι διαφορές είναι μονοψήφιος αριθμός και με memory tuning (και σε Intel και σε AMD) οι διαφορές εξαφανίζονται.

https://www.youtube.com/watch?v=-5AWio1gBnc

Αν δε δέχεσαι και αυτό δεν έχω τι άλλο να πω...

Με τους 4600 η amd υπόσχεται μέχρι 20% καλύτερες επιδόσεις. Στο καλύτερο σενάριο δηλαδή που θα είναι κατά πάσα πιθανότητα κάποιο πρόγραμμα με χρήση εξειδικευμένων εντολών(AVX π.χ.). Όχι στα games. Αλλά έστω ότι 8700Κ=4600 στα games. Δεν κερδίζεις τίποτα. Είτε τα σκας μαζεμένα για τον 8700Κ, είτε τα δίνεις πιο αραιά για να πας από 2600 σε 4600 πάλι τα ίδια λεφτά περίπου δίνεις.

Το ACO σε κάθε scene έχει διαφορετικές απαιτήσεις και το ξέρεις καλά. Δείξε μου τι κάνει ένας ryzen με tuning, διπλό καρμπυρατέρ και ό,τι άλλο θες σε αυτό ακριβώς το σημείο(00:29 και μετά) με ultra settings να το συζητήσουμε:

 

 

υ.γ.: Ξερά στατιστικά χωρίς να βλέπω benchmark scene και χωρίς να ξέρω αν υπάρχει gpu bottleneck είναι σαφώς χειρότερο από real time capture με afterburner και usage για τα πάντα. Που είναι γεμάτο το youtube.

Βλέπεις ότι ο tuned 3950Χ του hw unboxed είναι λίγο καλύτερος από τον στοκ. Αν αυτό δεν σου φωνάζει "gpu bottleneck" συνέχισε να πιστεύεις ό,τι θες. Εν τω μεταξύ τεστάρει κορυφαία μοντέλα με άπειρα threads, αντί για τα συνηθισμένα 6/12. Ακόμα χειρότερο αν θες να δεις STP διαφορές.

 

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2020 από pirmen56

[malakudi]

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Με τους 4600 η amd υπόσχεται μέχρι 20% καλύτερες επιδόσεις. Στο καλύτερο σενάριο δηλαδή που θα είναι κατά πάσα πιθανότητα κάποιο πρόγραμμα με χρήση εξειδικευμένων εντολών(AVX π.χ.). Όχι στα games. Αλλά έστω ότι 8700Κ=4600 στα games. Δεν κερδίζεις τίποτα. Είτε τα σκας μαζεμένα για τον 8700Κ, είτε τα δίνεις πιο αραιά για να πας από 2600 σε 4600 πάλι τα ίδια λεφτά περίπου δίνεις.

Ο Zen 3 δε θα έχει πια 2 τετραπύρηνα σε ένα die αλλά ένα ενιαίο 8πύρηνο die. Ενώ τώρα το inter-core latency είναι στα 30ns στο ίδιο ccx, ξεπερνά τα 70ns όταν βγούμε από το ccx. Το ενιαίο 8πύρηνο die θα έχει πολύ χαμηλότερο latency και κάθε πλεονέκτημα που έχει τώρα η Intel θα πάει περίπατο - τουλάχιστον μέχρι τα 8 core workloads, στα οποία συμπεριλαμβάνονται όλα τα game engines. Το memory latency έχει μικρότερο impact, γιατί το κάνεις tune με μεγαλύτερες cache (όπως είδαμε στο Zen 2). Το Infinity Fabric λογικά στους Zen 3 θα ανέβει ακόμα πιο πάνω - τώρα τερματίζει περίπου στα 1866 με 1900 MHz - οπότε θα μειωθεί και εκεί το latency.

Το θέμα είναι πως αυτά τα χρόνια η AMD το προσπαθεί, έκανε ένα πολύ καλό 4πύρηνο design και με την "Jenga" αρχιτεκτονική που χλεύασε η Intel έχει φτάσει να δίνει 64 cores με 4000$ και να έχει διαλύσει τελείως τον ανταγωνισμό σε οτιδήποτε HEDT. Κάθε αλλαγή φέρνει νέα πράγματα και βελτιώνει την αρχιτεκτονική της ενώ αν βγει πετυχημένο το 8core die των Zen 3 θα φύγει πολύ μπροστά. Η Intel τι κάνει από το 2017 ως σήμερα; Τι βελτίωσε; Το μόνο που κάνει είναι να κάνει fine tune το binning process της.

 

[narta]

Αφηστε τα παιδια να περηφανευονται για τους φανταστικους τους φιλους που εχουν εξωπραγματικες δυνατοτητες. Καποια στιγμη μεγγαλωνουν...

[kkatzos]

2 ώρες πριν, malakudi είπε

Η Intel τι κάνει από το 2017 ως σήμερα; Τι βελτίωσε; Το μόνο που κάνει είναι να κάνει fine tune το binning process της.

Είναι αστείο αλλά κάνει αυτό που η AMD έκανε παλιότερα.

Ανεβάζει τους πυρήνες και τίποτε άλλο, άρα μένει στάσιμη σε STP και αυτό στεναχωρεί το φίλος μας τον pirmen.

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Το ACO σε κάθε scene έχει διαφορετικές απαιτήσεις και το ξέρεις καλά. Δείξε μου τι κάνει ένας ryzen με tuning, διπλό καρμπυρατέρ και ό,τι άλλο θες σε αυτό ακριβώς το σημείο(00:29 και μετά) με ultra settings να το συζητήσουμε:

Έχω δει αρκετά βίντεο στο YT και το pattern είναι αυτό. Ένας 3700Χ αποδίδει καλύτερα σε μια δεδομενη σκηνη όταν έχει πολυ κόσμο. Ενώ ο 8700Κ/9700Κ όταν η ίδια σκηνή έχει λίγο κόσμο.

Όπως και να έχει αν μας βλέπει κανείς με 3700X+ και σκαλισμενες μνήμες και Nvidia GPU και έχει το AC Odyssey αυθεντικο (το cracked είναι unpatched και δεν αποδίδει καλά σε AMD) ας τραβήξει κάνα βίντεο.

[akoinonitos]

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Με τους 4600 η amd υπόσχεται μέχρι 20% καλύτερες επιδόσεις. Στο καλύτερο σενάριο δηλαδή που θα είναι κατά πάσα πιθανότητα κάποιο πρόγραμμα με χρήση εξειδικευμένων εντολών(AVX π.χ.). Όχι στα games. Αλλά έστω ότι 8700Κ=4600 στα games. Δεν κερδίζεις τίποτα. Είτε τα σκας μαζεμένα για τον 8700Κ, είτε τα δίνεις πιο αραιά για να πας από 2600 σε 4600 πάλι τα ίδια λεφτά περίπου δίνεις.

Το ACO σε κάθε scene έχει διαφορετικές απαιτήσεις και το ξέρεις καλά. Δείξε μου τι κάνει ένας ryzen με tuning, διπλό καρμπυρατέρ και ό,τι άλλο θες σε αυτό ακριβώς το σημείο(00:29 και μετά) με ultra settings να το συζητήσουμε:

υ.γ.: Ξερά στατιστικά χωρίς να βλέπω benchmark scene και χωρίς να ξέρω αν υπάρχει gpu bottleneck είναι σαφώς χειρότερο από real time capture με afterburner και usage για τα πάντα. Που είναι γεμάτο το youtube.

Βλέπεις ότι ο tuned 3950Χ του hw unboxed είναι λίγο καλύτερος από τον στοκ. Αν αυτό δεν σου φωνάζει "gpu bottleneck" συνέχισε να πιστεύεις ό,τι θες. Εν τω μεταξύ τεστάρει κορυφαία μοντέλα με άπειρα threads, αντί για τα συνηθισμένα 6/12. Ακόμα χειρότερο αν θες να δεις STP διαφορές.

Μια ζωή βάζεις το aco που είναι ότι χειρότερο από άποψη performance σε amd. Gaming δεν είναι αυτό το ένα παιχνίδι ξεκόλλα λίγο, δες και λίγο παραπέρα...

[ilos]

Αφού πιάσανε ταβάνι με τα 10c με το process node τους, σταμάτησε να το κάνει και αυτό και πλέον ανεβάζει TDP😂. Για 100-200Hz παραπάνω να φτάνει καταναλώσεις επιπέδου 3970x με το 1/3 του MTP.