Intel Coffee-Lake CPUs (Συζήτηση)

[Ryzenlake]

15 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Θα συμφωνούσα αν δεν έδινε ένα (ανύπαρκτο σε άλλες εφαρμογές που χρησιμοποιεί το 99% των χρηστών PC) πλεονέκτημα στην υψηλή cache των RYZEN. Οπότε ερχόμαστε αναγκαστικά στο ερώτημα πόσους χρήστες pc  αφορά ο αλγόριθμος του CB όταν ακόμη και όσοι κάνουν rendering αξιοποιούν τις gpu?

Δεν νομιζω να ισχυει αυτο που λες με την cache. Οτι επιδοσεις παιρνεις στο CB παιρνεις και στο 99% των υπολοιπων εφαρμογων, με ελαχιστες εξαιρεσεις που ειναι latency dependant (audio editing ας πουμε). Αυτο το βλεπεις ξεκαθαρα ας πουμε στην 1η γενια Ryzen.  Αυτο ειναι και το μονο "αρνητικο" του cb σαν benchmark, οτι το latency δεν παιζει κανενα ρολο στο αποτελεσμα. Παντως οτι επιδοσεις βγαζει στο CB ενας 1600 ας πουμε σε σχεση με εναν 7700k, το ιδιο βγαζει και στο 99% των υπολοιπων εφαρμογων. Οταν η εκαστοτε εφαρμογη βλεπει πανω απο 12 threads, ο 1600 ειναι μπροστα, οπου βλεπει κατω απο 12 ειναι πισω, με το ιδιο πανω κατω ποσοστο διαφορας που δινει και το CB. Ξαναλεω, χωρις να λαμβανουμε υποψιν τις latency dependant εφαρμογες οπως audio editing και games. 

Βλεπω ας πουμε το review του 9900k τωρα απο tom's hardware.. Αμα δεν δω Cinebench να καταλαβω που στεκεται το CPU δεν θα εβγαζα ακρη, γιατι στο 99% των εφαρμογων που τρεχει στο review αποδιδει ακριβως τα ιδια με 9700k και 8700k. Ειναι ομως τα ιδια CPU? Σαφως οχι. 

14 λεπτά πριν, malakudi είπε

Τα short run benchmarks (μικρής χρονικής διάρκειας εκτέλεσης) δεν είναι ότι πιο ακριβές με τον τρόπο που δουλεύουν σήμερα οι επεξεργαστές. Γι' αυτό δε μου αρέσει το geekbench, που ενώ έχει πολλά ενδιαφέροντα benchmarks, είναι όλα short run.

Εννοεις λογω των sustained clocks? Αυτο νομιζω σωζεται με την καταλληλη ψυξη.

Βασικα μπορειτε να το δειτε και αλλιως. Υπαρχει επεξεργαστης της Intel που να βγαζει μεγαλυτερο CB score και να ειναι φτηνοτερος απο καποιον που βγαζει μικροτερο? Στο 99% των περιπτωσεων οχι. Οσο ακριβοτερος ο επεξεργαστης τοσο μεγαλυτερο CB score...το ιδιο ισχυει και απο AMD μερια. Γιατι αραγες?  

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2019 από Ryzenlake

[jgeorgiou]

17 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Βασικα μπορειτε να το δειτε και αλλιως. Υπαρχει επεξεργαστης της Intel που να βγαζει μεγαλυτερο CB score και να ειναι φτηνοτερος απο καποιον που βγαζει μικροτερο? Στο 99% των περιπτωσεων οχι. Οσο ακριβοτερος ο επεξεργαστης τοσο μεγαλυτερο CB score...το ιδιο ισχυει και απο AMD μερια. Γιατι αραγες

Τότε να χρησιμοποιούμε και το BENCH pi , όπως εξήγησα δεν βοηθάει το 99,999% των χρηστών PC να βγάλουν συμπέρασμα παραμόνο όταν συγκρίνουν ίδιας πλατφόρμας & αρχιτεκτονικής cpu.

[akoinonitos]

5 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Τότε να χρησιμοποιούμε και το BENCH pi , όπως εξήγησα δεν βοηθάει το 99,999% των χρηστών PC να βγάλουν συμπέρασμα παραμόνο όταν συγκρίνουν ίδιας πλατφόρμας & αρχιτεκτονικής cpu.

Εσύ δλδ για να βγάλεις συμπέρασμα πιο θα κοιτούσες?

[leros2004]

Όποιο είναι μπροστά η Intel 

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2019 από leros2004

[Ryzenlake]

17 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Τότε να χρησιμοποιούμε και το BENCH pi , όπως εξήγησα δεν βοηθάει το 99,999% των χρηστών PC να βγάλουν συμπέρασμα παραμόνο όταν συγκρίνουν ίδιας πλατφόρμας & αρχιτεκτονικής cpu.

Τι λες βρε συ? Δηλαδη αμα δω ενα cb run multithread και single thread δεν μπορω να βγαλω ενα ασφαλεστατο συμπερασμα ας πουμε μεταξυ του 1600 και του 7600k (τυχαιο παραδειγμα)? To μονο πραγμα που δεν βλεπεις, οπως εγραψα και πριν, ειναι το latency. Κατα τα λοιπα ειναι αψογο το cineb.

Ξερεις καποια εφαρμογη που να μην βγαζει αναλογα αποτελεσματα με το cinebench ας πουμε, περα απο audio editing που ειναι latency dependant?|

To bench pi τι κανει? Αν οντως εχει αναλογη συμπεριφορα με το cb τοτε βεβαιως να το χρησιμοποιουμε. Ειναι οι πιο ακριβοι επεξεργαστες καλυτεροι στο bench pi? 

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2019 από Ryzenlake

[mutexlock]

46 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Θα συμφωνούσα αν δεν έδινε ένα (ανύπαρκτο σε άλλες εφαρμογές που χρησιμοποιεί το 99,999% των χρηστών PC) πλεονέκτημα στην υψηλή cache των RYZEN.

Για να καταλάβω καλά, μας λες ότι μια μεγάλη Cache δεν επιταχύνει το 99.999% των εφαρμογών;

[jgeorgiou]

7 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Τι λες βρε συ? Δηλαδη αμα δω ενα cb run multithread και single thread δεν μπορω να βγαλω ενα ασφαλεστατο συμπερασμα ας πουμε μεταξυ του 1600 και του 7600k (τυχαιο παραδειγμα)? To μονο πραγμα που δεν βλεπεις, οπως εγραψα και πριν, ειναι το latency. Κατα τα λοιπα ειναι αψογο το cineb.

Ξερεις καποια εφαρμογη που να μην βγαζει αναλογα αποτελεσματα με το cinebench ας πουμε, περα απο audio editing που ειναι latency dependant?|

To bench pi τι κανει? Αν οντως εχει αναλογη συμπεριφορα με το cb τοτε βεβαιως να το χρησιμοποιουμε. Ειναι οι πιο ακριβοι επεξεργαστες καλυτεροι στο bench pi? 

Οχι μεταξύ R1600  & 7600K δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα γιατί πρέπει να πας να βρεις τα BENCHs που σε ενδιαφέρουν.

2 λεπτά πριν, mutexlock είπε

Για να καταλάβω καλά, μας λες ότι μια μεγάλη Cache δεν επιταχύνει το 99.999% των εφαρμογών;

Το ερώτημα είναι πόσο την επιταχύνει , αυτό εξαρτάται από το είδος της εφαρμογής που μας ενδιαφέρει.

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2019 από jgeorgiou

[Ryzenlake]

1 λεπτό πριν, jgeorgiou είπε

Οχι μεταξύ R1600  & 7600K δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα γιατί πρέπει να πας να βρεις τα BENCHs που σε ενδιαφέρουν.

Δηλαδη? Καποια εφαρμογη που να μην αποδιδει ακριβως οπως μας λεει το cb οτι αποδιδει? Για παραδειγμα το CB μας λεει οτι οταν χρησιμοποεις 12+ threads ο 7600k τρωει φυστικια. Ξερεις καποια εφαρμογη που να χρησιμοποιει 12+ threads και να μην τρωει φυστικη ο 7600k? Και απο την αναποδη, επισης μας λεει οτι αμα χρησιμοποιεις 4 threads τρωει ο 1600 φυστικια. Ξερεις καποια εφαρμογη που να μην ισχυει? Εγω οχι.

[mutexlock]

14 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Το ερώτημα είναι πόσο την επιταχύνει , αυτό εξαρτάται από το είδος της εφαρμογής που μας ενδιαφέρει.

Αν η εφαρμογή είναι πολύ κακογραμμένη θα επιταχύνει λιγότερο. Στους Zen2 είναι τόσο μεγάλη η cache που ακόμα και κακογραμμένη να είναι η εφαρμογή πάντα δίνει αρκετή επιτάχυνση σε όλες τις εφαρμογές.

[jgeorgiou]

1 ώρα πριν, Ryzenlake είπε

Δηλαδη? Καποια εφαρμογη που να μην αποδιδει ακριβως οπως μας λεει το cb οτι αποδιδει? Για παραδειγμα το CB μας λεει οτι οταν χρησιμοποεις 12+ threads ο 7600k τρωει φυστικια. Ξερεις καποια εφαρμογη που να χρησιμοποιει 12+ threads και να μην τρωει φυστικη ο 7600k? Και απο την αναποδη, επισης μας λεει οτι αμα χρησιμοποιεις 4 threads τρωει ο 1600 φυστικια. Ξερεις καποια εφαρμογη που να μην ισχυει? Εγω οχι.

Μαλιστα αν είναι όπως τα λες εξήγησε μας τότε τι συμπέρασμα βγαίνει για τον R3600 με τον Ι7 8700Κ αν βασιστούμε το CB και ποια είναι η πραγματικότητα.

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2019 από jgeorgiou

[Ryzenlake]

3 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Μαλιστα , τι συμπέρασμα βγαίνει για τον R3600 με τον Ι7 8700Κ αν δούμε το CB και ποια είναι η πραγματικότητα?

Oτι αποδίδουν το ίδιο στο 99% των εφαρμογών, σύμφωνα με το review του techspot ας πούμε

https://www.techspot.com/review/1871-amd-ryzen-3600/

[jgeorgiou]

10 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Oτι αποδίδουν το ίδιο στο 99% των εφαρμογών, σύμφωνα με το review του techspot ας πούμε

https://www.techspot.com/review/1871-amd-ryzen-3600/

Συμφωνούμε απολύτως τώρα , ο Ι7 8700Κ είναι παντού μπροστά εκτός από το CB που δείχνει ανάποδα το αποτέλεσμα. Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα.

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2019 από jgeorgiou

[Ryzenlake]

Μόλις τώρα, jgeorgiou είπε

Συμφωνούμε απολύτως τώρα , ο Ι7 8700Κ είναι παντού μπροστά εκτός από το CB που δείχνει ανάποδα το αποτέλεσμα. Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα.

Ε? Το review το ειδες? Εγω δεν τον βλεπω παντου μπροστα, περισσοτερο στο πισω τον βλεπω. Compression / decompression πισω, photoshop export πισω, blender πισω. Moνο στο power consumption τον καταστρεφει ο 8700k. 😛 Aπτα 7 προγραμματα περαν του CB στα 5 ειναι πισω ο 8700ας

[leros2004]

9 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

ο Ι7 8700Κ είναι παντού μπροστά

Και ψεύδεσαι και τρως .... 

Έκανες τον κόπο να πατήσεις στο λινκ που σου έγραψε ? 

Απο τα 9 bench στα 6 είναι πίσω ο 8700k... 

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2019 από leros2004

[Ryzenlake]

41 λεπτά πριν, leros2004 είπε

Και ψεύδεσαι και τρως .... 

Έκανες τον κόπο να πατήσεις στο λινκ που σου έγραψε ? 

Απο τα 9 bench στα 6 είναι πίσω ο 8700k... 

Καλα ουτως η αλλος περαν απο decomp που ο 3600 τον καταστρεφει, στα αλλα ειναι πανω κατω τα ιδια. Τους θεωρω ανατριχιαστικα κοντα στα περισσοτερα tasks. Ελαφρυ προβαδαισμα ο 3600 σε stock, ο 8700 σε OC.