Intel Coffee-Lake CPUs (Συζήτηση)

[pirmen56]

3 ώρες πριν, ShooterX είπε

Αυτό έλεγα κ εγώ...Μονο gaming της έμεινε της intelas...Και αυτό το crown ΠΡΕΠΕΙ να πάρει η amd ώστε να την σβήσει...

Άντε να δεις μετά που θα πάνε οι χορηγίες στα games και στα τουρνουά..

Μόνο το gaming είναι σοβαρός λόγος αναβάθμισης για τα 100δες εκατομμύρια των casuals. Μετά πάμε στους servers για datacenters, virtualization, supercomputers κλπ. όπου μετράει όλο το πακέτο(software και hardware). Εδώ η intel μπορεί να δώσει multi-die cpu όπως τα zen, όπου υπάρχει κέρδος επιδόσεων. Το HEDT είναι μικρό κομμάτι.

Δεν ξέρω πόσοι το έχουν συνειδητοποιήσει, αλλά η στρατηγική της AMD παραμένει ίδια και απαράλλαχτη. "Moar cores" με No1 στόχο τους servers. Εκεί που ο άλλος μπορεί να σε πετάξει έξω με δόλια μέσα γιατί έχει όλη την αγορά. Στο gaming τα ξεχωριστά dies στοιχίζουν πάρα πολύ σε latency και είναι η γενικότερη στροφή προς το multithreading που τους έσωσε. Αλλιώς, σε STP οι διαφορές με intel φτάνουν σχεδόν το 50%(για 2700Χ και 1800X).

[Fulgore]

25 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

 υ.γ.: Όσο για το 720p/1080p με 2080Ti αυτό δείχνει τη μακροζωία του cpu. Πόσα χρόνια ας πούμε θα μπορείς να μαξάρεις με 9900Κ και πόσα με 3700Χ, που έχουν ίδια cores και threads. Γιατί να μην μας νοιάζει η αντοχή στο χρόνο; Γιατί να μην τη συμπεριλάβουμε στο value του προϊόντος και να κοιτάμε μόνο το σήμερα; 

Το θεμα ειναι οτι ουτε με 8700k/9900κ μαξαρεις την 2080ti σε ολα τα παιχνιδια σε αυτες τις αναλυσεις.

Και επειδη μια εικονα(ή στην περιπτωση μας ενα video)ειναι 1000 λεξεις,δες πχ εδω σε μερικα παιχνιδια το Gpu usage πως ειναι μεχρι και κατω απο 90%  και πως σε 4κ πχ ειναι σχεδον συνεχεια στο 98-99%

Το video ειναι με 8700κ στα 5ghz και το αναφερω καθαρα επειδη ειναι In game τα νουμερα μεσω Msi

Γιαυτο εγραψα πιο πισω,αντε να πανε μπροστα οι καρτες γραφικων να κανουμε μεταβαση σε 4κ να σταματησουμε να ασχολουμαστε με επεξεργαστες.

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2019 από Fulgore

[pirmen56]

8 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

καπου ειχες ανεβασει ενα βιντεακι με τον 6700k στο sottr ,στο τριτο τεστ στην αγορα το setup σου με 2080 επεφτε πιο χαμηλα απο οτι ο 2700x με την vega 64

Το SOTTR τεστάρει dx12 draw calls που απλώνονται σε πάρα πολλά threads. Είναι λογικό τα 4/8 να μένουν πίσω από τα 8/16, ό,τι και να έχουν. Εν τω μεταξύ σε εκείνο το σημείο βγάζω 90-100 καρέ που είναι απολύτως playable ακόμα και με on-line fps standards. Δεν είναι φάση Odyssey που παλεύεις για το 60άρι.

Το ερώτημα είναι πόσο θα πατάνε τα games του μέλλοντος σε draw calls εν σχέσει με τη game logic. Για να δεις πώς θα τα πάει ο 8700Κ έναντι του παρόμοιου κόστους 3700Χ. Το SOTTR δεν αντιπροσωπεύει πάντως το σήμερα, όπου χωρίς τα λεφτά της microsoft ή της AMD δεν ασχολείται κανένας(με dx12 optimization). Είναι δείγμα του τι έρχεται από το 2021 με βάση τις τεχνολογίες των νέων κονσολών.

9 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Το θεμα ειναι οτι ουτε με 8700k/9900κ μαξαρεις την 2080ti σε ολα τα παιχνιδια σε αυτες τις αναλυσεις.

Και επειδη μια εικονα(ή στην περιπτωση μας ενα video)ειναι 1000 λεξεις,δες πχ εδω σε μερικα παιχνιδια το Gpu usage πως ειναι μεχρι και κατω απο 90%  και πως σε 4κ πχ ειναι σχεδον συνεχεια στο 98-99%

Γιαυτο εγραψα πιο πισω,αντε να πανε μπροστα οι καρτες γραφικων να κανουμε μεταβαση σε 4κ να σταματησουμε να ασχολουμαστε με επεξεργαστες.

Υπάρχουν προβληματικά games όπως αυτά της ubisoft ή το kingdom come και δυστυχώς σε αυτά μόνο με intel κάνεις κάτι. Εκεί συμπυκνώνεται όλο το πρόβλημα. Γιατί στο 90% των παιχνιδιών παίζεις καλά και με 4/4 cpu.

[dimoskoutr]

1 ώρα πριν, noFEARgr είπε

εχει αποδειχτει εδω και καιρο οτι ειναι fake αυτο . Μακαρι να ισχυε γιατι δεν θελουμε καμια εταιρια να ειναι πολυ καιρο στην κορυφη αλλα το συγκεκριμενο απεχει πολυ απο την πραγματικοτητα. 

Kαλος το παιδι , ειχε χαθει τοσο καιρο , βρηκε αφορμη να εμφανιστει . Τα ιδια λεγανε και για την μακροζωια του 7600k και βλεπουμε που κατεληξε εναντιον του 1600.

Δεν μαθαίνει ακόμη βρε συ τι λέμε... Πάρτε 7600k ποιος 1600... Άστον θεότητα είναι.  Απόλαυση... Και όταν θέλει στο μεταξύ λέει και σωστά και σοβαρά πράγματα... Μόνο που δεν τον αφήνουν τα μπλε γυαλιά πολλές φορές... Αγαπάμε pirmen56 λέμε!!! 😛

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2019 από dimoskoutr

[greg4]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Στο test του Anandtech ο Ice Lake i7-1065G7 πιάνει 461 σε CB20 single core. Το single core clock του φαίνεται να είναι 3900. Ο Ryzen 3700X με 4400 single core boost δίνει 502. Ένας Ice Lake λοιπόν στα 4400 θα έπιανε 520, ή 3.5% παραπάνω απόδοση από αντίστοιχης συχνότητας Ryzen. Τίποτα εντυπωσιακό δηλαδή.

Τα μαθηματικά βγάζουν νόημα αλλά η κατάσταση στο Mobile είναι λίγο πιο περίεργη. Ανάλογα το case / ψυξη τα τσιπάκια ποιάνουν και διάφορες ταχυτητές.

Π.χ. σε μένα σε 8750h στο ST κρατάει 3.95ghz και βγάζει 412. Μου έχει τύχει να βγάζει και 420.

Ο 8550u έχει θεωρητικό single boost στα 4ghz επίσης αλλά βλέπεις τον δίνει στα 350. Βέβαια αν δεν κάνω λάθος είναι στα 14m+ ενώ ο 8750h είναι 14m++? Και 35w chip. Αλλά δεν έχουμε φυσικά 17% αύξηση στο ipc με τα "+"...

Επίσης για το multithread ο 8750h έχει 2056, άρα βγάζει καλύτερο ratio.

Γενικώς δύσκολες οι συγκρίσεις με τα mobile chips.

[pirmen56]

1 ώρα πριν, noFEARgr είπε

Kαλος το παιδι , ειχε χαθει τοσο καιρο , βρηκε αφορμη να εμφανιστει . Τα ιδια λεγανε και για την μακροζωια του 7600k και βλεπουμε που κατεληξε εναντιον του 1600.

Κανένας δεν πρότεινε τον 7600Κ. Όλοι έλεγαν για 7700Κ ως ακριβή λύση αναγκης μιας και δεν υπήρχε κάτι άλλο future-proof τότε. Οι πραγματικοί ανταγωνιστές των ryzen βγήκαν μόλις 6 μήνες μετά με κορυφαίο τον 8700Κ που παραμένει αξεπέραστος σε πραγματικό gaming. AOTS και SOTTR δεν αντιπροσωπεύουν τη σημερινή κατάσταση. Ίσως ούτε και την επερχόμενη γενιά. Dx12 showcases είναι περισσότερο, από εταιρείες που αποτυχημένα θέλησαν να επιβάλλουν τα low level APIs. 

Το ζητούμενο τώρα είναι πόσο εύκολα θα φέρει η intel στο desktop το νέο arch. Αν θα μπορέσει να κρατήσει τουλάχιστον το ίδιο STP στα games. Σε productivity δεν το συζητάμε. Θα γίνει σφαγή.

[Ryzenlake]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

.: Όσο για το 720p/1080p με 2080Ti αυτό δείχνει τη μακροζωία του cpu. Πόσα χρόνια ας πούμε θα μπορείς να μαξάρεις με 9900Κ και πόσα με 3700Χ, που έχουν ίδια cores και threads. Γιατί να μην μας νοιάζει η αντοχή στο χρόνο; Γιατί να μην τη συμπεριλάβουμε στο value του προϊόντος και να κοιτάμε μόνο το σήμερα; 

Το πρόβλημα είναι ότι στα παιχνίδια που ο 7700 πάει καλύτερα από έναν 3600 η 3700 ας πούμε πάει το ίδιο καλά με τους 8700 και 9900.

Γενικά είναι αρκετα πολύπλοκο το benching και δεν αρκεί μια ξερή παραθεση avg min max για να δεις που στέκεται το κάθε cpu. Σαφως ο 7700 θα βγάζει παραπάνω max και κατά συνέπεια avg είτε σε ελαφρά games είτε σε ελαφρα σημεία του παιχνιδιού. Στο ac που αναφέρεις αμφιβάλλω αν σε βαριά σημεία τύπου Αθήνα ο 7700 να είναι πάνω από 3700 ξέρω γω. 

 

Όσο για τη μακροζωία, πάει πέθανε. Σε 1080p πέφτει μπουκάλα ακόμα και από 9900k. Το είχα γράψει 2 χρόνια πριν ότι με τον ρυθμό που πάνε οι κάρτες και το ρυθμό που δεν πάνε τα cpu θα έρθει το τέλμα. Πλεον οι μηχανές είτε θα γίνουν multithreaded του θανατά είτε θα τρως μπουκάλα σε οτιδήποτε κάτω από 1440p.

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, Ryzenlake είπε

Το πρόβλημα είναι ότι στα παιχνίδια που ο 7700 πάει καλύτερα από έναν 3600 η 3700 ας πούμε πάει το ίδιο καλά με τους 8700 και 9900.

Γενικά είναι αρκετα πολύπλοκο το benching και δεν αρκεί μια ξερή παραθεση avg min max για να δεις που στέκεται το κάθε cpu. Σαφως ο 7700 θα βγάζει παραπάνω max και κατά συνέπεια avg είτε σε ελαφρά games είτε σε ελαφρα σημεία του παιχνιδιού. Στο ac που αναφέρεις αμφιβάλλω αν σε βαριά σημεία τύπου Αθήνα ο 7700 να είναι πάνω από 3700 ξέρω γω. 

Στην Αθήνα στον λόφο του Αρείου Πάγου 65-70 καρέ για τον 2700Χ από ένα τεστ που ανέβασε κάποιος και 70-75 καρέ με τον 6700Κ στα 4,7. Ο 3700Χ είναι 3 γενιές μπροστά με πολύ υψηλότερο κόστος. Καινούργιος σήμερα ο 6700Κ θα ήταν cpu των 200€ στην καλύτερη. Δεν υπάρχει σύγκριση.

[ilos]

9 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

Το πρόβλημα είναι ότι στα παιχνίδια που ο 7700 πάει καλύτερα από έναν 3600 η 3700 ας πούμε πάει το ίδιο καλά με τους 8700 και 9900.

Γενικά είναι αρκετα πολύπλοκο το benching και δεν αρκεί μια ξερή παραθεση avg min max για να δεις που στέκεται το κάθε cpu. Σαφως ο 7700 θα βγάζει παραπάνω max και κατά συνέπεια avg είτε σε ελαφρά games είτε σε ελαφρα σημεία του παιχνιδιού. Στο ac που αναφέρεις αμφιβάλλω αν σε βαριά σημεία τύπου Αθήνα ο 7700 να είναι πάνω από 3700 ξέρω γω. 

Όσο για τη μακροζωία, πάει πέθανε. Σε 1080p πέφτει μπουκάλα ακόμα και από 9900k. Το είχα γράψει 2 χρόνια πριν ότι με τον ρυθμό που πάνε οι κάρτες και το ρυθμό που δεν πάνε τα cpu θα έρθει το τέλμα. Πλεον οι μηχανές είτε θα γίνουν multithreaded του θανατά είτε θα τρως μπουκάλα σε οτιδήποτε κάτω από 1440p.

Στο odyssey κάποιος από εδώ που ανέβασε νούμερα με 3700x πάντως και την ίδια κάρτα με μένα είχε καλύτερα min από μένα με 8600κ στα 4.7 και bdies. Στα average Και στα max του έριχνά λίγο, αλλά αυτά δεν είναι τόσο χρήσιμα.

[Ryzenlake]

14 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Στην Αθήνα στον λόφο του Αρείου Πάγου 65-70 καρέ για τον 2700Χ από ένα τεστ που ανέβασε κάποιος και 70-75 καρέ με τον 6700Κ στα 4,7. Ο 3700Χ είναι 3 γενιές μπροστά με πολύ υψηλότερο κόστος. Καινούργιος σήμερα ο 6700Κ θα ήταν cpu των 200€ στην καλύτερη. Δεν υπάρχει σύγκριση.

250 έχει ο παρόμοιων επιδόσεων 8600 / 9600.

Για τους ryzen το ξέρουμε ότι θέλει χρήστη με καυκαλα για να αποδώσουν. Δυστυχώς ο spartan δεν έχει πλέον 2700x, οπότε εκ του ασφαλούς θα πω ότι διατηρώ επιφυλάξεις κατά πόσο θα είσαι από πάνω στο ac. 

Από το test του hwunboxed πάντως είδα τον 1800x να είναι 3 κολόνες πάνω σε minimum στο bfv. Ε βάλε ένα 10-15% πάνω για τον 2700x

Τεσπα νομίζω δεν έχει και πολύ νόημα πλέον, αυτή τη στιγμή ο 3600 είναι για πάσα νοσα και πάσα λαλακια όσον αφορά το gaming. Οτιδήποτε άλλο είτε είναι λίγο είτε κοστίζει αρκετά παραπάνω χωρίς ανάλογες αυξήσεις σε επιδόσεις. Σε sottr που έτρεξα  με full τεζαρισμενo cpu και ram ημουνα 15_20% πάνω από 3600. Όμως για να το καταφέρω ήθελα delid, 250 ευρώ μνημες, 150 ευρώ ψύξη και 200 ευρώ μητρική.. 

[adtakhs]

7 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

250 έχει ο παρόμοιων επιδόσεων 8600 / 9600.

Για τους ryzen το ξέρουμε ότι θέλει χρήστη με καυκαλα για να αποδώσουν. Δυστυχώς ο spartan δεν έχει πλέον 2700x, οπότε εκ του ασφαλούς θα πω ότι διατηρώ επιφυλάξεις κατά πόσο θα είσαι από πάνω στο ac. 

Από το test του hwunboxed πάντως είδα τον 1800x να είναι 3 κολόνες πάνω σε minimum στο bfv. Ε βάλε ένα 10-15% πάνω για τον 2700x

Τεσπα νομίζω δεν έχει και πολύ νόημα πλέον, αυτή τη στιγμή ο 3600 είναι για πάσα νοσα και πάσα λαλακια όσον αφορά το gaming. Οτιδήποτε άλλο είτε είναι λίγο είτε κοστίζει αρκετά παραπάνω χωρίς ανάλογες αυξήσεις σε επιδόσεις. Σε sottr που έτρεξα  με full τεζαρισμενo cpu και ram ημουνα 15_20% πάνω από 3600. Όμως για να το καταφέρω ήθελα delid, 250 ευρώ μνημες, 150 ευρώ ψύξη και 200 ευρώ μητρική.. 

Είπαμε ο 3600 είναι το πιο σοβαρό chipακι για αγορά. Δεν θέλει τίποτα εξεζητημένο και κάνει για όλα τα τασκ.

Πςρενω πως και πως ένα APU ακριβώς ίδιο με NaVI. Φαντάσου το με ένα δείγμα από  HBM επάνω , τι πόνο θα μοιράσει.

Προφανώς για να γίνει αυτό I/O και GPU πρέπει να είναι στο ίδιο chiplet, στην θέση του 2ου CPU chiplet η HBM.

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2019 από adtakhs

[Ryzenlake]

20 λεπτά πριν, ilos είπε

Στο odyssey κάποιος από εδώ που ανέβασε νούμερα με 3700x πάντως και την ίδια κάρτα με μένα είχε καλύτερα min από μένα με 8600κ στα 4.7 και bdies. Στα average Και στα max του έριχνά λίγο, αλλά αυτά δεν είναι τόσο χρήσιμα.

Το θέμα είναι τα average και τα max σε ποιο σημείο του παιχνιδιού? Γιαυτό λέω έχει γίνει πολύ μπλέξιμο το benching. Φαντάζομαι σε σημεία που δεν τίγκαρουν τα 6 cores ο 8600k παίζει στα ίδια με 8700 9700 9900 και σαφώς πάνω από ryzen. Σε σημεία που στραγγίζουν τα 6 cores όμως γονατίζει. 

 

Από τα bench που έχω τρέξει και έχω δει θες minimum 12 threads για να πάρεις το απόλυτο και από εκεί και πέρα τα ρολόγια όσο πάνε. Παραπάνω threads δεν scalaroun, τα λιγότερα σε σημεία μπουκωνουν

[Dr.Tesla]

49 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Φαντάσου το με ένα δείγμα από  HBM επάνω , τι πόνο θα μοιράσει.

Πάνω σε αυτό πιστεύω πως θα προλάβει την κατάσταση η intel με το lakefield. Το Foveros είναι ώριμο 3d που πέρασε ήδη στην 2η γενιά, ενώ περιμένουμε για 4η γενιά με 2.5d stack από την AMD. 

Είχαμε και το πρώτο δείγμα από τα Kaby-G. 

https://en.wikichip.org/wiki/intel/foveros 

Δεν θέλω να γενικεύσω αλλά αυτή τη στιγμή το 2021 "κλείνει" προς Intel , χωρίς την amd να έχει ανακοινώσει ανταγωνιστή το 3d stack. 

Ειδικά όσο προχωράμε προς την lakefield γενιά με Big-Little αρχιτεκτονική θα γίνουν τρελές αλλαγές στην αντιμετώπιση του κώδικα. 

 

Μακάρι τα έσοδα της amd να είναι αρκετά το 2019-2020 για να χτίσει κάτι ακόμα μεγαλύτερο . ( και πιο ώριμο , γιατί αυτό το τσίρκο με τα BIOS αν γινόταν στην intel θα είχαμε διαδηλώσεις και όχι απλά γκρίνια ) 

 

[Fulgore]

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Υπάρχουν προβληματικά games όπως αυτά της ubisoft ή το kingdom come και δυστυχώς σε αυτά μόνο με intel κάνεις κάτι. Εκεί συμπυκνώνεται όλο το πρόβλημα. Γιατί στο 90% των παιχνιδιών παίζεις καλά και με 4/4 cpu.

Αρα ξαναγυρναμε στο αρχικο σου σχολιο που μιλησες για μαξαρισμα με intel που δεν ισχυει στην πραξη,παρα μονο σε 4κ που αυτο δεν λεει τιποτα γιατι και στην Amd το ιδιο ισχυει.

 

4 ώρες πριν, pirmen56 είπε

υ.γ.: Όσο για το 720p/1080p με 2080Ti αυτό δείχνει τη μακροζωία του cpu. Πόσα χρόνια ας πούμε θα μπορείς να μαξάρεις με 9900Κ

 

[adtakhs]

2 ώρες πριν, Dr.Tesla είπε

Πάνω σε αυτό πιστεύω πως θα προλάβει την κατάσταση η intel με το lakefield. Το Foveros είναι ώριμο 3d που πέρασε ήδη στην 2η γενιά, ενώ περιμένουμε για 4η γενιά με 2.5d stack από την AMD. 

Είχαμε και το πρώτο δείγμα από τα Kaby-G. 

https://en.wikichip.org/wiki/intel/foveros 

Δεν θέλω να γενικεύσω αλλά αυτή τη στιγμή το 2021 "κλείνει" προς Intel , χωρίς την amd να έχει ανακοινώσει ανταγωνιστή το 3d stack. 

Ειδικά όσο προχωράμε προς την lakefield γενιά με Big-Little αρχιτεκτονική θα γίνουν τρελές αλλαγές στην αντιμετώπιση του κώδικα. 

Μακάρι τα έσοδα της amd να είναι αρκετά το 2019-2020 για να χτίσει κάτι ακόμα μεγαλύτερο . ( και πιο ώριμο , γιατί αυτό το τσίρκο με τα BIOS αν γινόταν στην intel θα είχαμε διαδηλώσεις και όχι απλά γκρίνια ) 

Δεν χρειάζεται 3d stack η AMD για να πετύχει αυτό που λέω.  

Ένα I/O με ενσωματωμένη την Navi θέλει. Όλα τα άλλα είναι έτοιμα.

Την ΙΝΤΕΛ τι να την κάνω, να βάλω HBM για τα Intel γραφικά; 😝

Από εκεί και πέρα νομίζω πως πρόσφατα η Amd κατέθεσε και πατέντα για 3d stacking . Κάπου έχει κυκλοφορήσει η είδηση.

Επεξ/σία 26 Αυγούστου 2019 από adtakhs