Intel Coffee-Lake CPUs (Συζήτηση)

[ilos]

Η AMD έχει αλλάξει 3 αρχιτεκτονικές σε 2 χρόνια, και η άλλη συνεχίζει να κάνει binning στα 14nm^n.  Όταν θα σοβαρευτεί και θα δώσει άλμα επιπέδου sandy bridge πάλι, μια χαρά θα ξαναγίνουμε στρουμφάκια.

[Fulgore]

Μωρε ας εδινε καλυτερη υποστηριξη και να μην σου ζηταει καθε 3 και λιγο νεα μητρικη και ψιλο κλειν τα 14nm.

[dimoskoutr]

Καλύτερες τιμές να έδινε πάλι θα πουλούσε καλύτερα... Δεν τους καταλαβαίνω εκεί στο μπλε αρχηγείο... Ωραία πήραν τον keller αλλά μέχρι να βγάλει νέο arch, γιατί ακριβώς κάθονται και βλέπουν την amd να τους ρίχνει φαπες στις πωλήσεις και δεν κατεβάζουν τιμές; Είναι και θέμα πρεστίζ, τέτοια εταιρεία ας χάσει από τις τιμές και λίγο αλλά να είναι αξιοπρεπώς στις πωλήσεις... Εκτός αν η παραγωγή cpu είναι ακόμη μικρή, όπως είχαν θέμα κάποια στιγμή, και όσους cpus βγάζουν τους πουλάνε...

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2019 από dimoskoutr

[leros2004]

Μόλις τώρα, dimoskoutr είπε

Καλύτερες τιμές να έδινε πάλι θα πουλούσε καλύτερα... Δεν τους καταλαβαίνω εκεί στο μπλε αρχηγείο... Γιατί ακριβώς κάθονται και βλέπουν την amd να τους ρίχνει φαπες στις πωλήσεις και δεν κατεβάζουν τιμές; Είναι και θέμα πρεστίζ, τέτοια εταιρεία σας χάσει από τις τιμές και λίγο αλλά να είναι αξιοπρεπώς στις πωλήσεις... Εκτός αν η παραγωγή cpu είναι ακόμη μικρή, όπως είχαν θέμα κάποια στιγμή, και όσους cpus βγάζουν τους πουλάνε...

3 λόγοι στα γρήγορα με το πρωινό καφέ μου: 

A) o τρόπος παραγωγής είναι ποιο ακριβός απο της AMD.

Β) Αφου και έτσι πουλάει γιατί να κανει εκπτώσεις ? 

Γ) Οι εμπορικές  συμφωνίες πάνω αλλά και κάτω απο τραπέζι κοστίζουν αρκετά 

[ShooterX]

3 ώρες πριν, Fulgore είπε

Μωρε ας εδινε καλυτερη υποστηριξη και να μην σου ζηταει καθε 3 και λιγο νεα μητρικη και ψιλο κλειν τα 14nm.

Ούτε υποστήριξη ούτε τα 14nm νοιαζουν τον καταναλωτή απ ότι φαίνεται..Ας είχε ο 9900k 3xx€ max και θα γέμιζε τo forum π λέει ο λόγος..

[dimoskoutr]

4 λεπτά πριν, leros2004 είπε

3 λόγοι στα γρήγορα με το πρωινό καφέ μου: 

A) o τρόπος παραγωγής είναι ποιο ακριβός απο της AMD.

Β) Αφου και έτσι πουλάει γιατί να κανει εκπτώσεις ? 

Γ) Οι εμπορικές  συμφωνίες πάνω αλλά και κάτω απο τραπέζι κοστίζουν αρκετά 

Το Α γνωστό, για το Β δεν είμαι σίγουρος το ποσό πουλάει, το Γ τι σχέση έχει για δώσε παραπάνω... Δεν έχω πιει και καφέ ακόμη...

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2019 από dimoskoutr

[NT1G]

Όταν υπολογίζουν να έχουν έσοδα για το 2019, 70 δις $, για ποιον λόγο να αλλάξουν τις τιμές τους;

[Psycho_Warhead]

Για να μπορεί ο insomniac να πάρει 9900K στα 250$

[ilos]

1 ώρα πριν, Psycho_Warhead είπε

Για να μπορεί ο αριστερός insomniac να πάρει 9900K στα 250$

fixed.😎

[Fulgore]

6 ώρες πριν, ShooterX είπε

Ούτε υποστήριξη ούτε τα 14nm νοιαζουν τον καταναλωτή απ ότι φαίνεται..Ας είχε ο 9900k 3xx€ max και θα γέμιζε τo forum π λέει ο λόγος..

Δεν συμφωνω. Δηλαδη και ο 8700κ που ειχε κατω απο 400ευρω,ε τι να το κανεις που ουτε soldered ηταν,στις τοτε z270 μητρικες δεν εμπαινε(ακομα και στις τουμπανες),και η Intel δεν αξιωθηκε ποτε να βαλει μια ψυκτρα της προκοπης?

Βεβαια ειναι λιγο πολυ γνωστο οτι οι εταιρειες μητρικων και κατασκευαστες ψυκτρων ετριβαν τα χερια τους,αλλα ο καταναλωτης επαιρνε το μεσαιο ως γνωστον.

Μια απο τα ιδια και σε ρυζια μερια με τα Bdies πως ξαφνικα πηραν τα πανω τους τοσο πολυ με τα ρυζια,γιατι σε intel εμεναν στο ραφι.

Περαν τουτου προφανως και οι περισσοτεροι δεν αλλαζουν τους επεξεργαστες σαν τα πουκαμισα,αλλα απο την αλλη δεν ειχαν και κανενα κινητρο ολα αυτα τα χρονια για να το κανουν.

Μια χαρα βλεπουμε διπλα στα ρυζια οτι οταν υπαρχει η συμβατοτητα,καποια θα την κανουν την μεταβαση στην ιδια μητρικη που εχουν,ειδικα αν την εχουν χρυσοπληρωσει.

Φαντασου δηλαδη να εχεις καμια Z390 Godlike ή Aorus extreme και να σου λεει η Intel''λυπαμαι αλλα αν θες να βαλεις τον 10πυρηνο,παρε αλλη μητρικη''. Ακομα και να το κανει ο αλλος(γιατι εχει το μικροβιο της αλλαγης)ειναι μεγαλη κοροιδια οπως και να το κανουμε.

Η X570 Hero για παραδειγμα κοστιζει 450ευρω.

Μπορει τα νεα ρυζια να μην ανεβαινουν σαν τους intel για να πεις τι να την κανεις,αλλα αν σκεφτεις οτι μπορει αυτη η μητρικη να παρει απο 4πυρηνους μεχρι και 16πυρηνους+οτι επεξεργαστη βγει του χρονου,εκει ναι να αγορασεις ακριβη μητρικη.

Σε intel μερια πχ ακομα και για τον 9900κ και μιας και οπως φαινεται δεν θα μπαινει ο νεος 10πυρηνος,πανω απο την φθηνοτερη Aorus των κοντα 150-160ευρω(εκτος αν απλα γουσταρεις να παρεις το top)δεν αξιζει να αγορασει καποιος καινουργια μητρικη.

Γιαυτο και τσουζει η τιμη του 9900κ περισσοτερο. Οχι τοσο για το ιδιο το κοστος του,αλλα γιατι δεν εχει καθολου υποστηριξη το εν λογω 1151 socket περαν απο αυτον,οπως εγινε και με το προηγουμενο Z270 που ειχε σαν οριο τον 7700κ.

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2019 από Fulgore

[ShooterX]

2 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Δεν συμφωνω. Δηλαδη και ο 8700κ που ειχε κατω απο 400ευρω,ε τι να το κανεις που ουτε soldered ηταν,στις τοτε z270 μητρικες δεν εμπαινε(ακομα και στις τουμπανες),και η Intel δεν αξιωθηκε ποτε να βαλει μια ψυκτρα της προκοπης?

Βεβαια ειναι λιγο πολυ γνωστο οτι οι εταιρειες μητρικων και κατασκευαστες ψυκτρων ετριβαν τα χερια τους,αλλα ο καταναλωτης επαιρνε το μεσαιο ως γνωστον.

Μια απο τα ιδια και σε ρυζια μερια με τα Bdies πως ξαφνικα πηραν τα πανω τους τοσο πολυ με τα ρυζια,γιατι σε intel εμεναν στο ραφι.

Περαν τουτου προφανως και οι περισσοτεροι δεν αλλαζουν τους επεξεργαστες σαν τα πουκαμισα,αλλα απο την αλλη δεν ειχαν και κανενα κινητρο ολα αυτα τα χρονια για να το κανουν.

Μια χαρα βλεπουμε διπλα στα ρυζια οτι οταν υπαρχει η συμβατοτητα,καποια θα την κανουν την μεταβαση στην ιδια μητρικη που εχουν,ειδικα αν την εχουν χρυσοπληρωσει.

Φαντασου δηλαδη να εχεις καμια Z390 Godlike ή Aorus extreme και να σου λεει η Intel''λυπαμαι αλλα αν θες να βαλεις τον 10πυρηνο,παρε αλλη μητρικη''. Ακομα και να το κανει ο αλλος(γιατι εχει το μικροβιο της αλλαγης)ειναι μεγαλη κοροιδια οπως και να το κανουμε.

380€,ηξερες ότι δεν μπαίνει σε z270, ήξερες ότι δεν ειναι soldered, ξέρεις ότι κάνει αλλαγή socket κάθε 2 σειρές και ότι το z390 ΔΕΝ  θα πάρει άλλη γενιά..το αν τα σκάσεις για mobo z390 δεν σου φταίει κανένας ούτε η ίδια η Intel σου είπε ότι θα πάρει 10core.. Deal with it... Για τις ψύκτρες αστο καλύτερα.. Δίνεις 400€ και θα λυπηθείς το 30 μην πω και 20αρι για να πάρεις καλύτερη από αυτή π δίνουν τα ryzia.. Και ryzen να πάρεις, δεν αφήνεις την stock... 

[Ryzenlake]

29 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Δεν συμφωνω. Δηλαδη και ο 8700κ που ειχε κατω απο 400ευρω,ε τι να το κανεις που ουτε soldered ηταν,στις τοτε z270 μητρικες δεν εμπαινε(ακομα και στις τουμπανες),και η Intel δεν αξιωθηκε ποτε να βαλει μια ψυκτρα της προκοπης?

 Δεν σε αναγνωριζω πλεον.  Καποιος σου κλεψε το account. Στο launch των coffee εγραψα ακριβως το ιδιο copy paste και μου πες να αποχωρησω απο το νημα  

[Fulgore]

28 λεπτά πριν, ShooterX είπε

-ηξερες ότι δεν μπαίνει σε z270 -ξέρεις ότι κάνει αλλαγή socket κάθε 2 σειρές

-ήξερες ότι δεν ειναι soldered,

Για τις ψύκτρες αστο καλύτερα.. 

-Ναι το ηξερα,δεν σημαινει ομως οτι συμφωνω με αυτο το πραγμα που κανει η Intel.Απλα παλιοτερα ημασταν σε φαση''δεν μπορω να κανω και αλλιως'',πλεον αλλαξανε τα πραγματα.

Δηλαδη επειδη η Intel μας εχει συνηθισει να αλλαζει τα socket σαν τα πουκαμισα,και παρολο που ποσος κοσμος εχει εκφρασει παραπονα για αυτο σημαινει οτι πρεπει να συνεχιζει αυτη την νοοτροπια οπως και με τις οδοντοπαστες?Μπορει παλιοτερα να της ειχε βγει αυτο.Πλεον αλλαξανε τα πραγματα. 

Δηλαδη εσυ πως νομιζεις οτι υπαρχει ελπιδα να δουμε μεγαλυτερη υποστηριξη μεταξυ των sockets/μητρικων?Αν συνεχιζουμε να σκυβουμε κατω το κεφαλι σε οτι κανει η intel ή της λενε οι κατασκευαστες μητρικων(γιατι αυτοι κερδιζουν περισσοτερο απο αυτο)?

Οσο για τις ψυκτρες προφανως και μια ψυκτρα 3ων επιβάλλεται σε επεξεργαστες τυπου 7700κ,9900κ,9700κ,και 8700κ. 

Δυστηχως ομως επιβαλεται ακομα και στους κλειδωμενους i5,επειδη αυτη που βαζει η Intel ειναι για τα σκουπιδια.

Γιατι μπορει να αγοραζεις καλυτερη απο αυτη που δινουν τα ρυζια με 30ευρω,αλλα για οποιον δεν εχει απαιτησεις μεγαλες(ειδικα σε ρευματα)μια χαρα μπορει να κανει την δουλεια του και με την stock ψυκτρα ακομα και στον 3900x σε stock ρυθμισεις. Εχεις την επιλογη αν θελεις(ειδικα στους πιο μικρους/φθηνους επεξεργαστες)να γλυτωσεις το 30ρικο(ειδικα αν σαρεσει και το rgb ξερω γω),ακομα και αν προτεινεται μια ψυκτρα 3ων.

Τωρα αν εσενα σου αρεσει η ολη ιδεα του μονοπωλειου(οπως εκανε τοσα χρονια η Intel),τοτε τι να πω. Συνεχισε να αποδεχεσαι οτι παει να σου πλασαρει.

Το ξαναλεω γιατι και εγω παλιοτερα αλλα ελεγα μιας και αλλιως ηταν και η ιδια η αγορα.

Ολα αλλαξαν φετος με τα νεα ρυζια,παρολο που εχουν και αυτα τα μικροθεματακια τους προς το παρον.

 

4 λεπτά πριν, Ryzenlake είπε

 Δεν σε αναγνωριζω πλεον.  Καποιος σου κλεψε το account. Στο launch των coffee εγραψα ακριβως το ιδιο copy paste και μου πες να αποχωρησω απο το νημα  

Το 2017 τα τοτε ρυζια ειχαν αρκετα θεματα και με το overclock στις μνημες ram,πανω απο 4ghz αν πηγαινες ειχες golden τσιπακι,η αποδοση τους με τις high end καρτες τυπου 1080ti δεν ηταν μεγαλη.

Γιαυτο και ο τοτε i5 8400 φιγουραρε στην κορυφη,αν και κουτσος(σε threads). Επισης θες να σου θυμησω τον 1800x με αρχικη τιμη τα 500+ευρω?

Συγκρινε λοιπον τα πρωτα ρυζια,με τα ρυζια που βγηκαν τωρα.

Δεν θα κατσω να αποθεωσω οτι λαλακια εχει βγαλει η Amd,μιας και τα πρωτα ρυζια εξακολουθω να τα θεωρω μαπα το καρπουζι.

Γιαυτο και δεν αξιζει (παρολες τις χαμηλες τιμες τους σημερα) να αγορασεις ryzen 1ης γενιας.

Α και μιλωντας για ψυξη by intel βλεπω εβγαλε και ο γνωστος πλεον youtuber και ενα μικρο συγκριτικό για να καμαρώσουμε τα πανεμορφα νουμερα της intel ψυκτρας που δεν αξιώθηκαν να βελτιωσουν. 

Σε καμια περιπτωση δεν λεω οτι ξαφνικα οι intel ειναι χαλια,για πεταμα και παει λεγοντας.

Απλα με τα νεα ρυζια βλεπω μια ελπιδα στο να δουμε επιτελους την Intel μετα απο ποσα χρονια ισως να προσφερει κατι ανταγωνιστικο σε Ddr5 μερια,αν συνεχισει να τρωει σφαλιαρες απο την Amd.
Μονο ετσι υπαρχει δηλαδη ελπιδα να δουμε καλυτερη υποστηριξη σε βαθος χρονου,πραγματικα καλυτερες τιμες(και οχι τα καρναβαλια με την day one τιμη του 9900κ)και γιατι οχι και καλυτερη stock ψυκτρα.

Για την Intel μιλαμε,ενα τεχνολογικο κολοσσο,οχι για καμια μικρο εταιρεια.

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2019 από Fulgore

[Ryzenlake]

15 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Το 2017 τα τοτε ρυζια ειχαν αρκετα θεματα και με το overclock στις μνημες ram,πανω απο 4ghz αν πηγαινες ειχες golden τσιπακι,η αποδοση τους με τις high end καρτες τυπου 1080ti δεν ηταν μεγαλη.

Γιαυτο και ο τοτε i5 8400 φιγουραρε στην κορυφη,αν και κουτσος(σε threads). Επισης θες να σου θυμησω τον 1800x με αρχικη τιμη τα 500+ευρω?

Συγκρινε λοιπον τα πρωτα ρυζια,με τα ρυζια που βγηκαν τωρα.

Δεν θα κατσω να αποθεωσω οτι λαλακια εχει βγαλει η Amd,μιας και τα πρωτα ρυζια εξακολουθω να τα θεωρω μαπα το καρπουζι.

Γιαυτο και δεν αξιζει (παρολες τις χαμηλες τιμες τους σημερα) να αγορασεις ryzen 1ης γενιας.

Εχει χιλιοματαγινει αυτη η κουβεντα. Συγκρινεις με λαθος πραγματα, γιαυτο σου φαινονται μαπα οι 1st gen.  Βγηκαν 2 μηνες μετα τους kabylake, οποτε με αυτους συγκρινεις. Εκεινη την εποχη ο 6core @ 3.3ghz 6850k ειχε 600αρα, οποτε τα 500 του 1800x ειναι "ανοιξαμε και σας περιμενουμε"

Οι μικροι ryzen ειχαν αντιπαλο κατι 7400 / 7500 / 7600. Ειχαν μαλιστα και χαμηλοτερες τιμες. Ο 1600 για μενα παραμενει αποκαλυψη / επεξεργαστης δεκαετιας. Τον Ιουλιο του 17 αγοραζες ειτε 1600 με το cooler του στα 210€ ειτε 7600k χωρις cooler στα 280 (συν τα πιο ακριβα z mobo κλπα). Οποιαδηποτε συγκριση ειναι ανεκδοτο. Μας εξιστορησε το ανεκδοτο αυτο το hwunboxed σε προσφατο bench, ακομα γελαμε  

Iσα ισα, αν κατι ηταν μαπα αυτο ηταν οι 2nd gen, μιας και ο ανταγωνισμος εδωσε κυριολεκτικα 50% πανω επιδοσεις ανα segment. Δεν νοειται λοιπον λογικο να λες μαπα οι 1st gen που ειχαν διπλασιο αριθμο πυρηνων απο τον ανταγωνισμο και ταυτοχρονα να σου φαιννται καλοι οι 2nd gen που ειναι 10-15% την ιδια στιγμη που ο ανταγωνισμος εδωσε 50%. Γιαυτο αλλωστε και αγοαρασα coffee, το θεωρησα μεγαλο αλμα σε σχεση με kaby.

YΓ1. Kαι plz, μην με πεις AMDακια. Ειδες τι γραφω για τα navi και τα vega

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2019 από Ryzenlake

[ShooterX]

11 λεπτά πριν, Fulgore είπε

-Ναι το ηξερα,δεν σημαινει ομως οτι συμφωνω με αυτο το πραγμα που κανει η Intel.Απλα παλιοτερα ημασταν σε φαση''δεν μπορω να κανω και αλλιως'',πλεον αλλαξανε τα πραγματα.

Δηλαδη επειδη η Intel μας εχει συνηθισει να αλλαζει τα socket σαν τα πουκαμισα,και παρολο που ποσος κοσμος εχει εκφρασει παραπονα για αυτο σημαινει οτι πρεπει να συνεχιζει αυτη την νοοτροπια οπως και με τις οδοντοπαστες?Μπορει παλιοτερα να της ειχε βγει αυτο.Πλεον αλλαξανε τα πραγματα. 

Δηλαδη εσυ πως νομιζεις οτι υπαρχει ελπιδα να δουμε μεγαλυτερη υποστηριξη μεταξυ των sockets/μητρικων?Αν συνεχιζουμε να σκυβουμε κατω το κεφαλι σε οτι κανει η intel ή της λενε οι κατασκευαστες μητρικων(γιατι αυτοι κερδιζουν περισσοτερο απο αυτο)?

Οσο για τις ψυκτρες προφανως και μια ψυκτρα 3ων επιβάλλεται σε επεξεργαστες τυπου 7700κ,9900κ,9700κ,και 8700κ. 

Δυστηχως ομως επιβαλεται ακομα και στους κλειδωμενους i5,επειδη αυτη που βαζει η Intel ειναι για τα σκουπιδια.

Γιατι μπορει να αγοραζεις καλυτερη απο αυτη που δινουν τα ρυζια με 30ευρω,αλλα για οποιον δεν εχει απαιτησεις μεγαλες(ειδικα σε ρευματα)μια χαρα μπορει να κανει την δουλεια του και με την stock ψυκτρα ακομα και στον 3900x σε stock ρυθμισεις. Εχεις την επιλογη αν θελεις(ειδικα στους πιο μικρους/φθηνους επεξεργαστες)να γλυτωσεις το 30ρικο(ειδικα αν σαρεσει και το rgb ξερω γω),ακομα και αν προτεινεται μια ψυκτρα 3ων.

Τωρα αν εσενα σου αρεσει η ολη ιδεα του μονοπωλειου(οπως εκανε τοσα χρονια η Intel),τοτε τι να πω. Συνεχισε να αποδεχεσαι οτι παει να σου πλασαρει.

Το ξαναλεω γιατι και εγω παλιοτερα αλλα ελεγα μιας και αλλιως ηταν και η ιδια η αγορα.

Ολα αλλαξαν φετος με τα νεα ρυζια,παρολο που εχουν και αυτα τα μικροθεματακια τους προς το παρον.

Το 2017 τα τοτε ρυζια ειχαν αρκετα θεματα και με το overclock στις μνημες ram,πανω απο 4ghz αν πηγαινες ειχες golden τσιπακι,η αποδοση τους με τις high end καρτες τυπου 1080ti δεν ηταν μεγαλη.

Γιαυτο και ο τοτε i5 8400 φιγουραρε στην κορυφη,αν και κουτσος(σε threads). Επισης θες να σου θυμησω τον 1800x με αρχικη τιμη τα 500+ευρω?

Συγκρινε λοιπον τα πρωτα ρυζια,με τα ρυζια που βγηκαν τωρα.

Δεν θα κατσω να αποθεωσω οτι λαλακια εχει βγαλει η Amd,μιας και τα πρωτα ρυζια εξακολουθω να τα θεωρω μαπα το καρπουζι.

Γιαυτο και δεν αξιζει (παρολες τις χαμηλες τιμες τους σημερα) να αγορασεις ryzen 1ης γενιας.

Δεν είπα ότι μου αρέσει η πολιτική της εταιρείας.. Ούτε το μονοπώλιο π επικρατούσε... Don't put words in my mouth... 

Είπα ότι αυτά είναι facts.. Ο κόσμος τα ξέρει - ήξερε πριν προβεί σε αγορά... 

Το αν μ αρέσει εμένα η εσένα λίγο αντίκτυπο έχει στην Intel δεν νομίζεις?? Τι να αποδεχτώ?? Όταν πήρα 6700k πήρα 6700k με καμία ελπίδα για upgrade... Το ίδιο και με τον 8700k..(άσχετα αν υπάρχει υποστήριξη για 9xxx cpu...) 

Για τον 8400 που λες.. Ξέρεις γιατί φιγούραρε στην κορυφή και που? Στο gaming... Και κοντράρει ακόμη και 2700x..

Το έχω ξαναπει... Για να αλλάξει κάτι νομίζω πρέπει να την πιάσει - σβήσει στο gaming την Intel.. Μετά δεν θα έχει κάτι να <πουλήσει >...