C++ ή Java;

[marios28]

3 ώρες πριν, the other one είπε

Ναι υπάρχουν όλα αυτά αλλά όταν μιλάμε για πανεπιστημιακές σπουδές θα κάνεις λίγο απ' όλα οπότε σταματά να χει νόημα το όποιο distinction.

Και σ' αυτό που γράφεις υπάρχει ο διαχωρισμός, αναλόγως τη σχολή, αναλόγως το μεταπτυχιακό. Διότι και το "λίγο απ' όλα" γενικό είναι. Μπορεί να ισχύει και το "πολύ απ' όλα". Εξαρτάται το τμήμα, εξαρτάται το μεταπτυχιακό. Σ' αυτό (αν είναι λίγο ή πολύ) δε λέει κάτι, η αναφορά των μαθημάτων ή οι τίτλοι τους στους οδηγούς σπουδών.  

π.χ. το παρακάτω συμπέρασμα/σχόλιο

11 ώρες πριν, MitsarasAth είπε

αλλα η σχολη περα απο καποιες θεωρητικες βασεις δεν μπορει να προσφερει κατι επιπλέον

είναι αυθαίρετο και αφορά μόνο τη δική του σχολή, το δικό του μεταπτυχιακό. Δεν ισχύει γενικά.

[MitsarasAth]

4 λεπτά πριν, marios28 είπε

Και σ' αυτό που γράφεις υπάρχει ο διαχωρισμός, αναλόγως τη σχολή, αναλόγως το μεταπτυχιακό. Διότι και το "λίγο απ' όλα" γενικό είναι. Μπορεί να ισχύει και το "πολύ απ' όλα". Εξαρτάται το τμήμα, εξαρτάται το μεταπτυχιακό. Σ' αυτό (αν είναι λίγο ή πολύ) δε λέει κάτι, η αναφορά των μαθημάτων ή οι τίτλοι τους στους οδηγούς σπουδών.  

π.χ. το παρακάτω συμπέρασμα/σχόλιο

είναι αυθαίρετο και αφορά μόνο τη δική του σχολή, το δικό του μεταπτυχιακό. Δεν ισχύει γενικά.

οποιαδήποτε σχολή έτσι είναι. έχει καμία σχέση η παραγωγή με αυτά που μαθαίνουν στην σχολή? από πολυτεχνείο,θετικές επιστήμες ,ακόμα και ιατρική στην  ειδικότητα μαθαίνεις.

[marios28]

11 λεπτά πριν, MitsarasAth είπε

οποιαδήποτε σχολή έτσι είναι. έχει καμία σχέση η παραγωγή με αυτά που μαθαίνουν στην σχολή? 

Δεν είναι όλες έτσι. Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στα τμήματα ίδιων κλάδων.

Και δε χρειάζεται να 'χουν (άμεση) σχέση. Εκπαιδεύεται κάποιος για να μειώνει στο ελάχιστο, το χρόνο αφομοίωσης σε οποιαδήποτε αλλαγή και να βρίσκει λύσεις ο ίδιος. Όχι δηλαδή για να καρφώνει πρόκες. 

Συγκεκριμένα εσύ ΄(που γράφεις σε άλλο θέμα) ότι σε 4 μήνες έμαθες στη δουλειά όσα δεν έμαθες στο μεταπτυχιακό σου.., σου απάντησα ότι αυτά που έμαθες στη δουλειά σου ή θα ενδεχομένως θα τα μάθαινες σε προπτυχιακό επίπεδο είναι αυστηρώς προ-απαιτούμενα σε άλλα μεταπτυχιακά (προτείνω 2-3). Κακώς κρίνεις τα πάντα βάσει της δικής σου εμπειρίας. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Ούτε εγώ τα ξέρω. 

Επεξ/σία 9 Μαρτίου 2019 από marios28

[MitsarasAth]

1 λεπτό πριν, marios28 είπε

Δεν είναι όλες έτσι. Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στα τμήματα ίδιων κλάδων.

Και δε χρειάζεται να 'χουν (άμεση) σχέση. Εκπαιδεύεται κάποιος για να μειώνει στο ελάχιστο, το χρόνο αφομοίωσης σε οποιαδήποτε αλλαγή και να βρίσκει λύσεις ο ίδιος. Όχι δηλαδή για να καρφώνει πρόκες. 

Συγκεκριμένα εσύ ΄(που γράφεις σε άλλο θέμα) ότι σε 4 μήνες έμαθες στη δουλειά όσα δεν έμαθες στο μεταπτυχιακό σου.., σου απάντησα ότι αυτά που έμαθες στη δουλειά σου ή θα ενδεχομένως θα τα μάθαινες σε προπτυχιακό επίπεδο είναι αυστηρώς προ-απαιτούμενα σε άλλα μεταπτυχιακά (προτείνω 2-3). Κακώς κρίνεις τα πάντα βάσει της δικής σου εμπειρίας. Αυτή είναι η γνώμη μου.

Ούτε εγώ τα ξέρω. 

οκ εγω τωρα μιλαω γενικα. αν εξαιρεσεις καποια τει που ειναι πιο πολυ πρακτικα , ολες οι σχολες το μονο πραγμα που κανουν  και καλα κανουν κιολας ειναι να σου δινουν βασεις. ενας ναυπηγος απο το πολυτεχνειο δεν εχει δει ποτε του καραβι σε 5 χρονια σχολης κτλ .Στην δουλεια ομως θα αποκτησει τα σκιλλσ, που ακριβως ειναι το παραλογο σε αυτο που λεω?

[marios28]

33 λεπτά πριν, MitsarasAth είπε

οκ εγω τωρα μιλαω γενικα. αν εξαιρεσεις καποια τει που ειναι πιο πολυ πρακτικα , ολες οι σχολες το μονο πραγμα που κανουν  και καλα κανουν κιολας ειναι να σου δινουν βασεις. ενας ναυπηγος απο το πολυτεχνειο δεν εχει δει ποτε του καραβι σε 5 χρονια σχολης κτλ .Στην δουλεια ομως θα αποκτησει τα σκιλλσ, που ακριβως ειναι το παραλογο σε αυτο που λεω?

Και πού το ξέρεις αν έχει δει καράβι στη Ναυπηγών; Δεν ξέρω τι γίνεται στη Ναυπηγών, οπότε δεν μπορώ να συμπεράνω αν όντως έχει δει. 

Πού το ξέρεις ότι κάποια (πρώην) ΤΕΙ είναι πιο "πρακτικά", σε σχέση με τα ΑΕΙ; Επειδή το διάβασες κάπου, είδες ότι έχουν εργαστήρια, διάβασες τους τίτλους των μαθημάτων;

Πού το ξέρεις ότι οι απόφοιτοι όλων των τμημάτων πληροφορικής/μηχανικών υπολογιστών/επιστήμης υπολογιστών δεν έχουν τα skills να ανταπεξέλθουν άμεσα στη δουλειά;

Το παράλογο είναι ότι πολλές φορές γενικεύουμε χωρίς να έχουμε ιδέα.

[MitsarasAth]

4 λεπτά πριν, marios28 είπε

Και πού το ξέρεις αν έχει δει καράβι στη Ναυπηγών; Δεν ξέρω τι γίνεται στη Ναυπηγών, οπότε δεν μπορώ να συμπεράνω αν όντως έχει δει. 

Πού το ξέρεις ότι κάποια (πρώην) ΤΕΙ είναι πιο "πρακτικά", σε σχέση με τα ΑΕΙ; Επειδή το διάβασες κάπου, είδες ότι έχουν εργαστήρια, διάβασες τους τίτλους των μαθημάτων;

Πού το ξέρεις ότι οι απόφοιτοι όλων των τμημάτων πληροφορικής/μηχανικών υπολογιστών/επιστήμης υπολογιστών δεν έχουν τα skills να ανταπεξέλθουν άμεσα στη δουλειά;

Το παράλογο είναι ότι πολλές φορές γενικεύουμε χωρίς να έχουμε ιδέα.

απο παρεες γνωστους κτλ.  
τεσπα το ποιντ μου ειναι οτι στην πραξη μαθαινεις πολυ περισσοτερα πραγματα για το αντικειμενο σπουδων αποτι να διαβαζεις pappers  και θεωριες 

οπως επισης και πολτικος μηχανικος νομιζεις βγαινει απο την σχολη και φτιαχνει πολυκατοικιες μονος του?

6 λεπτά πριν, marios28 είπε

 

Πού το ξέρεις ότι οι απόφοιτοι όλων των τμημάτων πληροφορικής/μηχανικών υπολογιστών/επιστήμης υπολογιστών δεν έχουν τα skills να ανταπεξέλθουν άμεσα στη δουλειά;

 

αυτο γινεται μονο με προσωπικο διαβασμα ,γιατι οι σχολες   δεν μαθαινουν Frameworks ,git , δεν μαθαινουν design patterns  κτλ .Μπορει να αντεπεξελθει με τις βασεις που εχει και στην παραγωγη μαθαινει πολυ περισστερα.Αν καποιος τα εχει μαθει αυτα ειναι γιατι το εχιε κανει με ρποσωπικο διαβασμα .

Επεξ/σία 9 Μαρτίου 2019 από MitsarasAth

[marios28]

42 λεπτά πριν, MitsarasAth είπε

απο παρεες γνωστους κτλ.  
τεσπα το ποιντ μου ειναι οτι στην πραξη μαθαινεις πολυ περισσοτερα πραγματα για το αντικειμενο σπουδων αποτι να διαβαζεις pappers  και θεωριες 

οπως επισης και πολτικος μηχανικος νομιζεις βγαινει απο την σχολη και φτιαχνει πολυκατοικιες μονος του?

αυτο γινεται μονο με προσωπικο διαβασμα ,γιατι οι σχολες   δεν μαθαινουν Frameworks ,git , δεν μαθαινουν design patterns  κτλ .Μπορει να αντεπεξελθει με τις βασεις που εχει και στην παραγωγη μαθαινει πολυ περισστερα.Αν καποιος τα εχει μαθει αυτα ειναι γιατι το εχιε κανει με ρποσωπικο διαβασμα .

Προφανώς με προσωπικό διάβασμα θα τα μάθει κάποιος. Αλλά πού το ξέρεις ότι δε μαθαίνουν όλα αυτά οι φοιτητές όλων των τμημάτων; Γιατί θεωρείς ότι μόνο στη δουλειά θα τα μάθουν αυτά και οι φοιτητές δεν έχουν ικανότητες τελειώνοντας τη σχολή;

Μήπως γιατί υπάρχει η εντύπωση ότι οι εργασίες που καλούνται να ολοκληρώσουν οι φοιτητές κατά τη διάρκεια των σπουδών τους είναι παιδική χαρά; Δεν ισχύει για όλα τα τμήματα, δεν ισχύει για όλα τα μεταπτυχιακά. Εκτός αυτού, οι φοιτητές από το δεύτερο, τρίτο έτος μπορεί να εργάζονται σε projects του παν/μιου σε συνεργασία με τους καθηγητές. Πράξη είναι αυτό και σε αρκετές περιπτώσεις πολυτιμότερη και πιο απαιτητική από τη "δουλειά". Εννοείται θα εξειδικευτούν και στη δουλειά τους αργότερα σε κάτι πιο συγκεκριμένο, αλλά δε σημαίνει ότι δεν είδαν και αρκετή πράξη (έλιωσαν 3-4 παντελόνια γράφοντας αρκετό κώδικα) κατά τη διάρκεια των σπουδών τους.

Αυτό είναι το δικό μου point.

Επεξ/σία 9 Μαρτίου 2019 από marios28

[MitsarasAth]

35 λεπτά πριν, marios28 είπε

Προφανώς με προσωπικό διάβασμα θα τα μάθει κάποιος. Αλλά πού το ξέρεις ότι δε μαθαίνουν όλα αυτά οι φοιτητές όλων των τμημάτων; Γιατί θεωρείς ότι μόνο στη δουλειά θα τα μάθουν αυτά και οι φοιτητές δεν έχουν ικανότητες τελειώνοντας τη σχολή;

Μήπως γιατί υπάρχει η εντύπωση ότι οι εργασίες που καλούνται να ολοκληρώσουν οι φοιτητές κατά τη διάρκεια των σπουδών τους είναι παιδική χαρά; Δεν ισχύει για όλα τα τμήματα, δεν ισχύει για όλα τα μεταπτυχιακά. Εκτός αυτού, οι φοιτητές από το δεύτερο, τρίτο έτος μπορεί να εργάζονται σε projects του παν/μιου σε συνεργασία με τους καθηγητές. Πράξη είναι αυτό και σε αρκετές περιπτώσεις πολυτιμότερη και πιο απαιτητική από τη "δουλειά". Εννοείται θα εξειδικευτούν και στη δουλειά τους αργότερα σε κάτι πιο συγκεκριμένο, αλλά δε σημαίνει ότι δεν είδαν και αρκετή πράξη (έλιωσαν 3-4 παντελόνια γράφοντας αρκετό κώδικα) κατά τη διάρκεια των σπουδών τους.

Αυτό είναι το δικό μου point.

γιατι η δουλεια του πανεπιστημιου ειναι να σου δωσει καποιες βασεις. αλλα  οπως λες και εμ προσωπικο διαβασμα τα μαθαινεις αυτα που καταληγουμε οτι και μονος μπορειες να διαβασεις και αν βρεις υλικο να γινεις πολυ καλος ορεξη να εχεις. Απλα εγω ειμαι κατα στο να μαζευει καποιος χαρτια  και να μαθαινει πραγματα γενικα ,ενω μπορει στο ιντερνετ να βρει βιβια πολυ στοχευμενα και Tutorial 

[the other one]

3 ώρες πριν, marios28 είπε

Και σ' αυτό που γράφεις υπάρχει ο διαχωρισμός, αναλόγως τη σχολή, αναλόγως το μεταπτυχιακό. Διότι και το "λίγο απ' όλα" γενικό είναι. Μπορεί να ισχύει και το "πολύ απ' όλα". Εξαρτάται το τμήμα, εξαρτάται το μεταπτυχιακό. Σ' αυτό (αν είναι λίγο ή πολύ) δε λέει κάτι, η αναφορά των μαθημάτων ή οι τίτλοι τους στους οδηγούς σπουδών.  

π.χ. το παρακάτω συμπέρασμα/σχόλιο

 

Δεν αναφερόμουν σε μεταπτυχιακά τα μεταπτυχιακά είναι τελείως διαφορετική περίπτωση,

[Bloodskin]

Νομιζω οι conceptual βασεις που θα παρει καποιος απ τη σχολη του σε συνδιασμο με την εσωτερικη καυλα/μερακι/παθος για τεχνολογιο ειναι που θα τον κανουν να ξεχωρισει σε ενα αντικειμενο.

Καλως η κακως ο συχρονος προγραμματιστης/sysadmin/cyber security specialist/κλπ. ειναι περισσοτερο craftman και λιγοτερο επιστημονας με την ακαδημαικη ενοια του ορου.

[Επισκέπτης]

Στις 5/3/2019 στις 2:47 ΜΜ, Johnaras052005 είπε

Γεια σας, εδώ και πολύ καιρό σκέφτομαι να μάθω κάποια γλώσσα προγραμματισμού στο να δημιουργώ τα δικά μου προγράμματα και είμαι ανάμεσα στις: C++ και Java.

Εσείς ποια από τις δυο θα μου προτείνατε ή μήπως να μάθω κάποια άλλη γλωσσά προγραμματισμού; Είμαι 15 χρονών και έχω και την θέληση και τον κατάλληλο χρόνο για να κάτσω να την διαβάσω και να την μάθω.

 

Στις 5/3/2019 στις 3:45 ΜΜ, najinblue3 είπε

Προσωπικα πρωτα διδαχτικα C, και μετα πηγαμε σε αντικειμενοστραφη (C++/JAVA) που μαλλον ειναι και πιο λογικο. Απο εκει και περα, η Python ειναι πολυ καλη για να μαθεις σαν 1η γλωσσα, αλλα το θεμα ειναι να μαθεις αλγοριθμικη σκεψη. Οι γλωσσες ειναι πανω κατω ιδιες, η συνταξη αλλαζει. Εγω θα προτεινα αν εισαι εντελως αρχαριος, C και απο εκει πας σε μια αντικειμενοστραφη γλωσσα ωστε να μαθεις και τα βασικα εργαλεια της(κληρονομικοτητες κτλπ).

@Johnaras052005  Αφού είσαι αρχάριος, καλό θα είναι να πάρεις τα πράγματα με την σειρά, και η καλύτερη σειρά είναι αυτή που σου γράφει ο najinblue3  δηλαδή C , C++ , Java και Python . Μετά μπορείς να πας σε όποια άλλη θέλεις με την άνεση ότι θα ξέρεις πως παίζεται το παιχνίδι.

Έχοντας ολοκληρώσει βασικά μαθήματα στην C, θα μπορείς να πας άνετα στην C++ και θα σου φανεί παιχνιδάκι επειδή η C++ είναι η συνέχεια της C, ως μια καλύτερη C. Στην ίδια οικογένεια γλωσσών είναι και η Java, ως μια καλύτερη C++ και τέλος η Python που είναι γραμμένη σε C , θα μπει σαν κερασάκι στην τούρτα.

Στους παρακάτω συνδέσμους θα βρεις πλήρη μαθήματα για την C και ένα pdf για διάβασμα.

https://www.youtube.com/user/psounis/channels

https://repository.kallipos.gr/pdfviewer/web/viewer.html?file=/bitstream/11419/1346/1/00_master document_KOY.pdf

 

 

 

[solarpower]

Για έναν 15χρονο, που έχει να συνδυάσει πολλά, σε μια ηλικία που γενικά ο άνθρωπος ψάχνεται να οριοθετήσει τις δυνατότητές του, η ενασχόληση με το προγραμματισμό απαιτεί ενέργεια και θυσίες που ίσως στερήσουν στη τελική πράγματα με κύριο την επαφή με το κόσμο, τις κοινές εμπειρίες με τους συνομήλικους.

Ξεκινώντας από την απόφαση του δεκαπεντάχρονου, να μπει στα βαθιά νερά του προγραμματισμού, η σωστή απάντηση στο ερώτημά του δεν μπορεί να δώσει απλά μια στιγμιαία ικανοποίηση, κάτι εφήμερο, αλλά μια στάση ζωής. Τι κάνει λοιπόν από δω και πέρα;
 

Αν θέλει πράγματι να ασχοληθεί με το προγραμματισμό, θα χρειαστούν θυσίες, σε χρόνο περισσότερο όχι σε χρήμα, αλλά επειδή και ο χρόνος είναι και χρήμα, πρέπει αυτός να είναι αποδοτικός.  Μαθαίνοντας για παράδειγμα java, ξεκινώντας από απλά προγράμματα, γνωρίζοντας τις δομές της γλώσσας, θα έχει κερδίσει μια γνώση που δεν θα πάει χαμένη. θα ακολουθήσει την εξέλιξη της java, και θα γραπωθεί πάνω της ως ένα στήριγμα για την όποια εργασία του αύριο. Δεν μαθαίνουμε προγραμματισμό ειδικά για να πλασαριστούμε ως προγραμματιστές, κάτι που μπορεί να γίνει βέβαια, αλλά ως χρήστες των ψηφιακών μέσων,  μαθαίνουμε κύρια για τον χειρισμό τους. Σήμερα παίζει σε μεγάλο βαθμό το android, και εκεί η java έχει την πρωτοκαθεδρία. Ο μέσος χρήστης δεν προγραμματίζει στο android, αλλά ο επιστήμονας που θέλει να παρέχει δεδομένα από αισθητήρες στο έξυπνο τηλέφωνό του, για την έρευνά του, θα το κάνει. Επειδή κάθε γλώσσα έχει διαφορετικά πλεονεκτήματα από κάθε άλλη, τελικά ο συνδυασμός γλωσσών είναι αυτό που χρειάζεται κανείς, και μπορεί να το πετύχει ξεκινώντας και με τη java και με την c. Είναι δηλαδή καλό να ξεκινάει κανείς με δυο γλώσσες και όχι με μία! Θα έχει ένα μέτρο σύγκρισης!

Προτείνω λοιπόν στον νέο να πιάσει και τη java και τη c, και να προσπαθήσει να τις συνδυάσει. Ο απλούστερος συνδυασμός είναι να χειριστεί αρχεία, πχ θα εξάγει μια c εφαρμογή σε αρχείο και θα το διαβάσει μια java εφαρμογή, και το ανάποδο, ένα αρχείο που εξάγει μια java εφαρμογή να το διαβάζει και να το επεξεργάζεται με μια c εφαρμογή. Πολλοί δίνουν περισσότερη αξία στις δομές μιας γλώσσας και λιγότερη στον τύπο και την αναπαράσταση των δεδομένων.  Όλο το παιχνίδι στο προγραμματισμό είναι ο "τύπος" και η "αναπαράσταση" δεδομένων. Η java με τον αντικειμενοστραφή προγραμματισμό "ισοπεδώνει" τύπους σε αντικείμενα, αδιαφορώντας για την μνήμη, ενώ η c αντίθετα δουλεύει με αναπαραστάσεις πάνω σε πραγματική μνήμη, με μετρήσιμη απόδοση τόσο σε χρόνο εκτέλεσης όσο και σε απαιτούμενη μνήμη. Εν τέλει και οι δυο γλώσσες έχουν το κοινό, την αναπαράσταση στο αρχείο.

Αυτά και από μένα και εύχομαι καλή προσγείωση σε ότι διαλέξει ο νέος!

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2019 από solarpower

[j2k]

c/c++ ο απολυτος βασιλιας για προγραμματισμο συστηματος ακομα και ολες οι γλωσσες να πεθανουνε αυτες υπαρχει εγγυηση οτι θα κρατησουνε μια ζωη..

java η απολυτη βασιλισα για προγραμματισμο σε virtual machine με αμετρητες εφαρμογες.

Αυτες οι 2 ειναι οι απολυτες γλωσσες προγραμματισμου και αν θες να ασχοληθεις με προγραμματισμο μαθε και τις 2.

Μετα απο αυτες ακολουθει το χαος...

[najinblue3]

2 ώρες πριν, j2k είπε

 Μετα απο αυτες ακολουθει

 

η Scala 😛

[lefwiz]

Στην ηλικία που είσαι καμία από τις δύο.
Δες python ή ruby γλώσσες με μικρότερο learning curve.