Σπουδές

[Rafahl1111]

• Παιδιά συγνώμη για την λίγο άκυρη ερώτηση απλός είμαι δεύτερα λυκείου και θέλω να σπουδάσω προγραμματιστής και όσο πιο πολύ το σκέφτομαι τόσο πιο πολύ ανησυχώ οτι κάτι θα πάει στραβά και θέλω να είμαι σίγουρος....Πρέπει να πάω πληροφορική ή  επιστήμη Υ/Π.

[c4tt3l]

Να ξεκινήσουμε από τα απλά. Σχολή καθαρόαιμη προγραμματισμού δεν υπάρχει στην Ελλάδα (για ΑΕΙ λέμε τώρα, έτσι; Αν ενδιαφέρεσαι και για ιδιωτικές σπουδές δεν ξέρω τι παίζει εκεί). Ο προγραμματισμός είναι ένα εργαλείο, ένας τομέας μονάχα στην επιστήμη των υπολογιστών οπότε οι σπουδές σου είτε σε τμήμα πληροφορικής είτε σε τμήμα επιστήμης Η/Υ θα έχουν να κάνουν με πολλά περισσότερα πράγματα από σκέτο κώδικα.

Τώρα για την επιλογή σχολής και επειδή όπως λες είσαι ακόμα β' λυκείου και αμφιταλαντεύεσαι, θα καλύψω χοντρά χοντρά το στυλ κάθε σχολής παίρνοντας δύο παραδείγματα, το ένα θα είναι το Τμήμα Επιστήμης Υπολογιστών του Πανεπιστημίου Κρήτης και το άλλο θα είναι το Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Υπολογιστών του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής. Ό,τι πω δεν θα είναι έτσι ντε και καλά για κάθε άλλο τμήμα άλλων ιδρυμάτων, αλλά έτσι και αλλιώς είπα ότι θα τα καλύψω όλα χοντρά χοντρά.

Το Μηχανικών Πληροφορικής του ΠΑ.Δ.Α έχει αρκετό προγραμματισμό σε πολλά μαθήματα και άσχετα αν προσφέρει τρεις κατευθύνσεις σπουδών (λογισμικό, υλικό, δίκτυα), ο πυρήνας της σχολής μπορούμε να πούμε ότι είναι το λογισμικό και πιο ειδικά η ανάπτυξη εφαρμογών, λιγότερο η σχεδίαση και ανάπτυξη του, και δύο με τρία μαθήματα αφιερωμένα σκέτα στην θεωρία αλγορίθμων (δηλαδή γιατί το κάνουμε αυτό, πως και πότε). Επειδή είναι καινούριο τμήμα και αποτελούταν πριν από δύο ΤΕΙ, έχει αρκετά το στοιχείο του hardware και γενικά τέτοια πραγματάκια που μπορεί να ξενερώσουν κάποιον που μπαίνει πορωμένος για να φτιάξει παιχνίδια, σέρβερς κτλ αλλά δεν θα συναντήσεις μεγάλο πρόβλημα αν είσαι συνεπής (που εγώ δεν πολυείμαι).

Το τμήμα Επιστήμης Υπολογιστών από την άλλη δεν έχει μεγάλες διαφορές στα μαθήματα έτσι όπως τα βλέπω στο σάιτ. Ίσα ίσα βλέπω τα μισά τουλάχιστον μαθήματα να είναι ίδια ή παρόμοια ή με άλλο όνομα μα με το ίδιο αντικείμενο να έχουν να κάνουν. Αυτό που παρατηρείς όμως είναι το αρκετό βάρος που έχουν δώσει εκεί για το θεωρητικό της υπόθεσης. Και σε αυτό πέφτει πολύ το βάρος στο λογισμικό, αλλά μάλλον δεν θα "λερώσεις" τα χέρια σου τόσο πολύ με τα "άλλα" που ενδεχομένως να μην σε ενδιαφέρουν τώρα.

 

 

Spoiler

Λίγο άσχετο τώρα αυτό, αλλά αυτά δεν θα έπρεπε να τα λένε καλύτερα ειδικοί καθηγητές στα παιδιά του λυκείου στα πλαίσια του ΣΕΠ; Υπάρχει ακόμα ΣΕΠ;

 

 

[albNik]

Δυο απο τους καλύτερους προγραμματιστές που εχω γνωρίσει και συνεργαστει ειχαν τελειωσει φυσικο. Νομιζω οτι υπαρχει σύνδεση μεταξύ της επιστημης της φυσικης και της αλγοριθμικης σκεψης.

[masteripper]

Επειδή λόγω ενασχόλησης έχω γνωρίσει αρκετά άτομα ...δεν είναι τι έχεις τελειώσει όσο να το "έχεις"... η σχολή θα σου δώσει μόνο κατευθύνσεις και τρόπο σκέψης...το αν θα τις αξιοποιήσεις και θα προχωρήσεις είναι δικό σου θέμα..ξέρεις πόσα άτομα με βαριά "χαρτιά" δεν ξέρουν την τύφλα τους και στο 1ο εμπόδιο σηκώνουν τα χέρια ψηλά...

Κλασσικό παράδειγμα : άτομο με σπουδές πληροφορικής και 2 μεταπτυχιακά και με γνώσεις "απτές" κατα τα λεγόμενα του...τον έβαλα να κάνει μια εγκατάσταση SQL server 2005 στον υπολογιστή του  για να κάνει μια βάση για μια εφαρμογή....κάθε μέρα ερχόταν και με ζάλιζε ...βρήκα..αυτό..βρήκα εκείνο ...και έτσι και αλλιώς...το αποτέλεσμα ...αυτή η εγκατάσταση δεν τελείωσε ποτε.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2019 από masteripper

[MitsarasAth]

μην σε απασχολει αυτο απλα πηγαινε παρε το χαρτι και φυγε. Ασχολησου με τα μαθηματικα μαθηματα τα οποια θα σου δωσουν την αλγοριθμικη σκεψη και ο τροπος να συνδιαζεις δεδομενα και να λυνεις προβληματα καθως και μια γλωσσα/γλωσσες που σε ενδιαφερει και προχωρα την μονος σου οσο μπορεις περισσοτερο .

[the other one]

Στις 28/2/2019 στις 9:53 ΜΜ, Rafahl1111 είπε

• Παιδιά συγνώμη για την λίγο άκυρη ερώτηση απλός είμαι δεύτερα λυκείου και θέλω να σπουδάσω προγραμματιστής και όσο πιο πολύ το σκέφτομαι τόσο πιο πολύ ανησυχώ οτι κάτι θα πάει στραβά και θέλω να είμαι σίγουρος....Πρέπει να πάω πληροφορική ή  επιστήμη Υ/Π.

 

Όταν μιλαμε για αντικείμενα σπουδών στην Ελλάδα και τα 2 είναι ταυτόσημα και στο λέω με κάθε σιγουριά. Τεχνικά η επιστήμη υπολογιστών είναι υποκατηγορία της πληροφορικής οπότε καταλαβαίνεις πόσο ηλίθιο θα ήταν κάποιο απτό distinction. Γενικά μην κρίνεις από το πώς ονομάζεται το κάθε τμήμα στις περισσότερες περιπτώσεις ο κάθε πρόεδρας θέλει να το παίξει MIT και πάει και κοτσάρει ό,τι του καπνίσει. Κάτι αντίστοιχο ισχύει και για τις περιγραφές των μαθημάτων στα ΠΣ αλλά ας το αφήσουμε. Για να μη μπω σε λεπτομέριες, αν αυτό που θες είναι να σπουδάσεις κάτι που παράλληλα να σε ευνοήσει να ασχοληθείς και με προγραμματισμό (γιατί ποτέ ο προγραμματισμός δεν είναι αυτοκσοπός και είναι και αδόκιμος ο όρος "προγραμματιστής" αν θέλουμε να μαστε σωστοί) οποιοδήποτε τμήμα που περιέχει στον τίτλο πληροφορική/υπολογιστές ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΗΜΜΥ σου κάνει.

Επεξ/σία 2 Μαρτίου 2019 από the other one

[Rafahl1111]

13 ώρες πριν, the other one είπε

Όταν μιλαμε για αντικείμενα σπουδών στην Ελλάδα και τα 2 είναι ταυτόσημα και στο λέω με κάθε σιγουριά. Τεχνικά η επιστήμη υπολογιστών είναι υποκατηγορία της πληροφορικής οπότε καταλαβαίνεις πόσο ηλίθιο θα ήταν κάποιο απτό distinction. Γενικά μην κρίνεις από το πώς ονομάζεται το κάθε τμήμα στις περισσότερες περιπτώσεις ο κάθε πρόεδρας θέλει να το παίξει MIT και πάει και κοτσάρει ό,τι του καπνίσει. Κάτι αντίστοιχο ισχύει και για τις περιγραφές των μαθημάτων στα ΠΣ αλλά ας το αφήσουμε. Για να μη μπω σε λεπτομέριες, αν αυτό που θες είναι να σπουδάσεις κάτι που παράλληλα να σε ευνοήσει να ασχοληθείς και με προγραμματισμό (γιατί ποτέ ο προγραμματισμός δεν είναι αυτοκσοπός και είναι και αδόκιμος ο όρος "προγραμματιστής" αν θέλουμε να μαστε σωστοί) οποιοδήποτε τμήμα που περιέχει στον τίτλο πληροφορική/υπολογιστές ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΗΜΜΥ σου κάνει.

Ευχαριστώ για τις συμβουλές 

Στις 1/3/2019 στις 11:43 ΠΜ, masteripper είπε

Επειδή λόγω ενασχόλησης έχω γνωρίσει αρκετά άτομα ...δεν είναι τι έχεις τελειώσει όσο να το "έχεις"... η σχολή θα σου δώσει μόνο κατευθύνσεις και τρόπο σκέψης...το αν θα τις αξιοποιήσεις και θα προχωρήσεις είναι δικό σου θέμα..ξέρεις πόσα άτομα με βαριά "χαρτιά" δεν ξέρουν την τύφλα τους και στο 1ο εμπόδιο σηκώνουν τα χέρια ψηλά...

Κλασσικό παράδειγμα : άτομο με σπουδές πληροφορικής και 2 μεταπτυχιακά και με γνώσεις "απτές" κατα τα λεγόμενα του...τον έβαλα να κάνει μια εγκατάσταση SQL server 2005 στον υπολογιστή του  για να κάνει μια βάση για μια εφαρμογή....κάθε μέρα ερχόταν και με ζάλιζε ...βρήκα..αυτό..βρήκα εκείνο ...και έτσι και αλλιώς...το αποτέλεσμα ...αυτή η εγκατάσταση δεν τελείωσε ποτε.

ναι το έχω ξανάκουσει αυτο το να το "έχεις" ευχαριστω

17 ώρες πριν, MitsarasAth είπε

μην σε απασχολει αυτο απλα πηγαινε παρε το χαρτι και φυγε. Ασχολησου με τα μαθηματικα μαθηματα τα οποια θα σου δωσουν την αλγοριθμικη σκεψη και ο τροπος να συνδιαζεις δεδομενα και να λυνεις προβληματα καθως και μια γλωσσα/γλωσσες που σε ενδιαφερει και προχωρα την μονος σου οσο μπορεις περισσοτερο .

εεε δεν είμαι και ασος στα μαθηματικά αλλά έχω ακούσει πως δεν τα πολύ χρειάζεσαι πέρα απο τα βασικά (για τον προγραμματισμό οχι για την σχολή) πιο πολύ χρειάζεσαι την σκεπτική που θα αναπτύξεις νομίζω  

Στις 28/2/2019 στις 11:42 ΜΜ, c4tt3l είπε

Να ξεκινήσουμε από τα απλά. Σχολή καθαρόαιμη προγραμματισμού δεν υπάρχει στην Ελλάδα (για ΑΕΙ λέμε τώρα, έτσι; Αν ενδιαφέρεσαι και για ιδιωτικές σπουδές δεν ξέρω τι παίζει εκεί). Ο προγραμματισμός είναι ένα εργαλείο, ένας τομέας μονάχα στην επιστήμη των υπολογιστών οπότε οι σπουδές σου είτε σε τμήμα πληροφορικής είτε σε τμήμα επιστήμης Η/Υ θα έχουν να κάνουν με πολλά περισσότερα πράγματα από σκέτο κώδικα.

Τώρα για την επιλογή σχολής και επειδή όπως λες είσαι ακόμα β' λυκείου και αμφιταλαντεύεσαι, θα καλύψω χοντρά χοντρά το στυλ κάθε σχολής παίρνοντας δύο παραδείγματα, το ένα θα είναι το Τμήμα Επιστήμης Υπολογιστών του Πανεπιστημίου Κρήτης και το άλλο θα είναι το Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Υπολογιστών του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής. Ό,τι πω δεν θα είναι έτσι ντε και καλά για κάθε άλλο τμήμα άλλων ιδρυμάτων, αλλά έτσι και αλλιώς είπα ότι θα τα καλύψω όλα χοντρά χοντρά.

Το Μηχανικών Πληροφορικής του ΠΑ.Δ.Α έχει αρκετό προγραμματισμό σε πολλά μαθήματα και άσχετα αν προσφέρει τρεις κατευθύνσεις σπουδών (λογισμικό, υλικό, δίκτυα), ο πυρήνας της σχολής μπορούμε να πούμε ότι είναι το λογισμικό και πιο ειδικά η ανάπτυξη εφαρμογών, λιγότερο η σχεδίαση και ανάπτυξη του, και δύο με τρία μαθήματα αφιερωμένα σκέτα στην θεωρία αλγορίθμων (δηλαδή γιατί το κάνουμε αυτό, πως και πότε). Επειδή είναι καινούριο τμήμα και αποτελούταν πριν από δύο ΤΕΙ, έχει αρκετά το στοιχείο του hardware και γενικά τέτοια πραγματάκια που μπορεί να ξενερώσουν κάποιον που μπαίνει πορωμένος για να φτιάξει παιχνίδια, σέρβερς κτλ αλλά δεν θα συναντήσεις μεγάλο πρόβλημα αν είσαι συνεπής (που εγώ δεν πολυείμαι).

Το τμήμα Επιστήμης Υπολογιστών από την άλλη δεν έχει μεγάλες διαφορές στα μαθήματα έτσι όπως τα βλέπω στο σάιτ. Ίσα ίσα βλέπω τα μισά τουλάχιστον μαθήματα να είναι ίδια ή παρόμοια ή με άλλο όνομα μα με το ίδιο αντικείμενο να έχουν να κάνουν. Αυτό που παρατηρείς όμως είναι το αρκετό βάρος που έχουν δώσει εκεί για το θεωρητικό της υπόθεσης. Και σε αυτό πέφτει πολύ το βάρος στο λογισμικό, αλλά μάλλον δεν θα "λερώσεις" τα χέρια σου τόσο πολύ με τα "άλλα" που ενδεχομένως να μην σε ενδιαφέρουν τώρα.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Λίγο άσχετο τώρα αυτό, αλλά αυτά δεν θα έπρεπε να τα λένε καλύτερα ειδικοί καθηγητές στα παιδιά του λυκείου στα πλαίσια του ΣΕΠ; Υπάρχει ακόμα ΣΕΠ;

για το Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Υπολογιστών του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής δεν το νομίζω γιατί ειμαι στόκος στην φυσική και βασικά σκευτομουν αν μπορέσω για Α.Π.Θ Σχολή Πληροφορικής γιατι δεν έχει την φυσική ως μάθημα 

Άρα παιδιά με λίγα λόγια δεν πρόκειται να πάρω χαρτί που να λέει οτι είμαι "προγραμματιστης" απο οτι κατάλαβα , στήν ουσία θα έχω χαρτί πληροφορικού και με τον προγραμματισμο ασχολούμαι μόνος μου με τις βάσεις που με έχει δώσει η σχολή, σωστά τα λέω?  

Επεξ/σία 2 Μαρτίου 2019 από Rafahl1111

[c4tt3l]

Το χαρτί δεν θα γράφει προγραμματιστής με καμία περίπτωση, κυρίως γιατί το "προγραμματίζω" γίνεται σιγά σιγά αντίστοιχο του "δαχτυλογραφώ". Σε μια δουλειά ακόμα και αμιγώς προγραμματισμού δεν θα έχεις να κάνεις μόνο με το να γράφεις και να τεστάρεις κώδικα σε δύο-τρεις γλώσσες προγραμματισμού.

Η αλήθεια είναι ότι δεν φταις εσύ αν πίστευες σε κάποιο "πτυχίο προγραμματισμού", μιας και ο τομέας μας είναι σαν τους γιατρούς που όλοι πιστεύουν ότι ξέρουν και καταλαβαίνουν αλλά δεν έχουν ιδέα για το τι δουλειά υπάρχει πίσω από κάθε μικρό πράγμα που συμβαίνει πίσω από ένα σύστημα. ΜΜΕ και κάτι σειρές και ταινίες ειδικά τους βαφτίζουν όλους χάκερ προγραμματιστοκομπιουτεράκηδες με χοντρά γυαλιά και κούρεμα καπελάκι και πιστεύει μετά ο κόσμος ότι μαθήματα όπως η φυσική που ανέφερες πριν π.χ. δεν έχει σχέση με την πληροφορική. Αλλά το ότι σε ενθουσιάζει τώρα μόνο το γράψιμο κώδικα δεν σημαίνει ότι στη σχολή θα περάσεις άσχημα με όλα τα υπόλοιπα. Ίσα ίσα μπορεί να βρεις και κάτι άλλο να ασχοληθείς και να το ψάξεις.

[Fortistis]

24 λεπτά πριν, c4tt3l είπε

Το χαρτί δεν θα γράφει προγραμματιστής με καμία περίπτωση, κυρίως γιατί το "προγραμματίζω" γίνεται σιγά σιγά αντίστοιχο του "δαχτυλογραφώ". Σε μια δουλειά ακόμα και αμιγώς προγραμματισμού δεν θα έχεις να κάνεις μόνο με το να γράφεις και να τεστάρεις κώδικα σε δύο-τρεις γλώσσες προγραμματισμού.

Η αλήθεια είναι ότι δεν φταις εσύ αν πίστευες σε κάποιο "πτυχίο προγραμματισμού", μιας και ο τομέας μας είναι σαν τους γιατρούς που όλοι πιστεύουν ότι ξέρουν και καταλαβαίνουν αλλά δεν έχουν ιδέα για το τι δουλειά υπάρχει πίσω από κάθε μικρό πράγμα που συμβαίνει πίσω από ένα σύστημα. ΜΜΕ και κάτι σειρές και ταινίες ειδικά τους βαφτίζουν όλους χάκερ προγραμματιστοκομπιουτεράκηδες με χοντρά γυαλιά και κούρεμα καπελάκι και πιστεύει μετά ο κόσμος ότι μαθήματα όπως η φυσική που ανέφερες πριν π.χ. δεν έχει σχέση με την πληροφορική. Αλλά το ότι σε ενθουσιάζει τώρα μόνο το γράψιμο κώδικα δεν σημαίνει ότι στη σχολή θα περάσεις άσχημα με όλα τα υπόλοιπα. Ίσα ίσα μπορεί να βρεις και κάτι άλλο να ασχοληθείς και να το ψάξεις.

Η επιστήμη των υπολογιστών δεν έχει καμία σχέση με την ιατρική. 

Η πρώτη είναι επιστήμη ενώ η δεύτερη τέχνη (craft). 

[c4tt3l]

3 λεπτά πριν, Fortistis είπε

Η επιστήμη των υπολογιστών δεν έχει καμία σχέση με την ιατρική. 

Η πρώτη είναι επιστήμη ενώ η δεύτερη τέχνη (craft). 

 

[Επισκέπτης]

Προγραμματιστής γεννιέσαι, δέν γίνεσαι..