Βιταμινες

[iageogr]

13 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Να τα πάρουμε ένα-ένα, γιατί θα μπλεχτούμε. Έχεις κάπου μια λίστα με αυτά τα 190 θρεπτικά συστατικά; Για να είναι τόσο διαδεδομένη αυτή η φήμη, φαντάζομαι ότι κάπου θα υπάρχουν, με τις χημικές τους ονομασίες. Στο ίντερνετ μπορεί να λένε τα πάντα. Αλλά υπάρχει έστω ΜΙΑ πηγή που να αναφέρει ποιά είναι αυτά τα θρεπτικά συστατικά σε σχέση πχ με αυτά της ντομάτας; To 190 από μόνο του δεν λέει τίποτα, μια και πρακτικά οποιοδήποτε λαχανικό και φρούτο έχει χιλιάδες ουσίες στην σύνθεσή του.

Επίσης, ακόμα και αν παραδεχτούμε ότι ΕΧΕΙ πάρα πολλά θρεπτικά συστατικά που δεν τα βρίσκεις αλλού. Τί γίνεται με τις ποσότητες; Π.χ. είναι αστείο να λένε ότι κάποια βότανα "περιέχουν πρωτεΐνες" από την στιγμή που οι ποσότητες που περιέχουν είναι ελάχιστες. Σχετικά με τα omega-7 που λες, έχει νόημα αν παίρνεις τουλάχιστον 100-200mg. Πόσο ιπποφαές πρέπει να πάρεις για να προσλάβεις 200mg omega-7;  Χωρίς να εξετάζω εδώ το κατά πόσον χρειάζεται να παίρνεις omega-7, γιατί να μην το πάρεις π.χ από μακαντάμια ή αβοκάντο που θα πάρεις την ίδια ποσότητα πολύ πιο εύκολα; Και γιατί να επικεντρωθεί κάποιος ειδικά στα omega-7 από τη στιγμή που υπάρχουν χιλιάδες ουσίες που είναι αποδεδειγμένα ωφέλιμες για τον οργανισμό (είτε έχουν απομονωθεί και κυκλοφορούν σε μορφή συμπληρώματος, είτε όχι); (Παρεμπιμπτόντως, τα omega-7 πιθανώς να ΑΝΕΒΑΖΟΥΝ την "κακή" χοληστερόλη και να δημιουργούν και άλλες μεταβολικές ανωμαλίες όταν λαμβάνονται σε "δραστικές" ποσότητες. Το ότι κάτι είναι "σπάνιο" δεν σημαίνει και απαραίτητα ότι είναι ωφέλιμο).

Εγραψα πριν γιατι εχει δωθει η ονομασια υπερτροφη (κατι ευκολο να το βρεις στο ιντερνετ) και εδωσα παραδειγμα για να ειναι πιο κατανοητα αυτα που γραφω. Η αναφορα μου σε ενα σπανιο συστατικο που υπαρχει στο ιπποφαες γραφτηκε ως παραδειγμα και σε καμμια περιπτωση δεν ηταν η διαθεση μου να παω αλλου τη συζητηση (οπως κανεις εσυ λεγοντας διαφορα για το ωμεγα7)

Ενα πολυ λεπτομερες λινκ για το ιπποφαες (sea buckthorn στα αγγλικα)  απο κυβερνητικη βιβλιοθηκη αμερικανικη ειναι αυτο: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5438513/

Απο εκει και περα, τι συγκριση με την ντοματα την αφηνω σε σενα. Το μονο που εχω να πω επιπλεον για την ντοματα απο οσα εχω πει ηδη ειναι θεωρω οτι εχει αρκετα θρεπτικα συστατικα, ιδιαιτερα οταν ειναι βιολογική.  Επίσης αναφερεις το αβοκαντο το οποιο ειναι υπερτροφη και εχει υψηλο κοστος σε σχεση με τα συνηθισμενα φρουτα (μηλα, πορτοκαλια, αχλαδια)

Νομιζω οτι μονος σου μπερδευεσε, το δικο μου κεντρικο επιχειρημα (και για να ειμαστε μεσα στο θεμα του TS) ειναι οτι υπαρχουν τροφες ποιοτικότερες απο αλλες και συνήθως ειναι πιο ακριβες, ακομη και τα συνηθισμενα τροφικα ειναι σαφως ποιοτικότερα οταν η καλλιεργια ειναι βιολογικη, καποιες δινουν και ενεργεια (ο TS θελει περισσοτερη ενεργεια δεν εχει ελλειψη απο ωμεγα7... εγραψα τρεις τροφες για τις οποιες ΠΟΛΛΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ στο ιντερνετ γραφουν οτι δινουν ενεργεια και ΑΝ ΘΕΛΕΙ δοκιμαζει την τυχη του με κατι πολύ συγκεκριμενο και οχι γενικως με βιταμινες...)

Εσυ του λες να φαει τα συνηθισμενα λαχανικα, φρουτα (δηλαδη ντοματα, κρεμυδι, σκορδο, μαρουλι, μηλα, πορτοκαλια, αχλαδια) και μαλιστα στην συνηθισμενη χημικη του καλλιεργια (γιατι ειναι φθηνα και ειναι το ιδιο) Εγω δεν το προτεινω αυτο, γιατι αφενος δεν εχουν τοσα πολλα θρεπτικα συστατικα, δεν ανηκουν στα λιγα τροφιμα που λενε οτι δινουν ενεργια, και επισης ο οργανισμος θα λαβει και υπολοιματα απο φυτοφαρμακα (τοξινες δηλαδη που αφαιρουν ενεργεια)

[mic2mic]

5 λεπτά πριν, iageogr είπε

Εσυ του λες να φαει τα συνηθισμενα λαχανικα, φρουτα (δηλαδη ντοματα, κρεμυδι, σκορδο, μαρουλι, μηλα, πορτοκαλια, αχλαδια) και μαλιστα στην συνηθισμενη χημικη του καλλιεργια (γιατι ειναι φθηνα και ειναι το ιδιο) Εγω δεν το προτεινω αυτο, γιατι αφενος δεν εχουν τοσα πολλα θρεπτικα συστατικα, δεν ανηκουν στα λιγα τροφιμα που λενε οτι δινουν ενεργια, και επισης ο οργανισμος θα λαβει και υπολοιματα απο φυτοφαρμακα (τοξινες δηλαδη που αφαιρουν ενεργεια)

1) Δεν είπα ότι τα βιολογικά είναι το ίδιο με τα μη-βιολογικά. Είπα ότι ΜΠΟΡΕΙ να είναι το ίδιο. Σε κάποιες περιπτώσεις τα μη βιολογικά μπορεί να είναι και καλύτερα. Υπάρχουν τέτοιες μελέτες με σύγκριση θρεπτικών συστατικών. Συνήθως τα βιολογικά είναι καλύτερα, αλλά όχι πάντα. Άσε που το επιχείρημα αυτό δεν παίζει κανένα ρόλο στη συζήτηση, επειδή μπορεί κάλλιστα και η "υπερτροφή" να είναι μη βιολογική και με ένα σωρό φυτοφάρμακα.

2) Για να έλθουμε λοιπόν στο κεντρικό επιχείρημα: Εγώ υποστηρίζω το ότι ο χαρακτηρισμός "υπερτροφή" είναι καθαρά θέμα μάρκετινγκ και δεν υπάρχουν μελέτες που να επιβεβαιώνουν την θρεπτική υπεροχή των "υπερτροφών" σε σχέση με άλλες. Μην κάνεις σύγκριση με την ντομάτα αν δεν θες, κάνε με το σκόρδο ή με το μπρόκολο ή με το λάχανο. Αν δεν υπάρχει επιστημονικά τεκμηριωμένη σύγκριση με κάποια "τροφή", πώς αποκαλούμε κάτι "υπερτροφή"; Με ΚΑΤΙ πρέπει να την συγκρίνουμε για να δούμε σε τί υπερέχει. Το πλήθος θρεπτικών συστατικών δεν έχει κανένα νόημα αν δεν το συγκρίνεις με κάτι άλλο. Η ερώτησή μου είναι απλή: Πώς αποδεικνύεται ότι π.χ. το ιπποφαές έχει όντως περισσότερα θρεπτικά συστατικά από άλλα, κοινά λαχανικά; Και πώς αποδεικνύεται επίσης ότι αυτά τα θρεπτικά συστατικά έχουν και βιολογική δράση στις ποσότητες που τα παίρνει κάποιος τρώγωντας ιπποφαές ή παίροντας το ανάλογο συμπλήρωμα; Διότι κυκλοφορούν π.χ. και φρυγανιές με ω3, αλλά πρέπει να φας καμμιά 50αριά πακέτα για να πάρεις μια ποσότητα ω3 που να έχει κάποια δράση. Πολλά από τα συστατικά που λέγεται ότι περιέχονται σε κάποιες υπερτροφές, υπάρχουν σε τόσο χαμηλές συγκεντρώσεις που είναι σα να μην υπάρχουν.

 

[iageogr]

Χαιρομαι που καπου εδω ολοκληρωθηκε η διαφωνια μας φιλε mic2mic, ο καθενας με τα επιχειρηματα του, τα οποια θεωρω οτι εχουν γινει σαφη σε οσους μας διαβαζουν.

[mic2mic]

Ok 🙂

[DYEL]

7 ώρες πριν, Γιάννης Platano είπε

Χωρις εντολη γιατρου γιατι καποιος να παρει οτιδήποτε σκευασμα ?

σύμφωνοι ότι δεν πρέπει κάποιος που δεν έχει γνώσεις (μεγάλο ποσοστό από τα ποστ εδώ μέσα) να πάρει σκευάσματα αλλά και οι γιατροί είναι από τους μεγαλύτερους τσαρλατάνους μαζί με πολλούς άλλους που εκμεταλλεύονται τον τίτλο εργασίας τους.

[Silverage]

Το Möllers που μας έχουν πρήξει με τις διαφημίσεις αξίζει να το πάρει κανείς ή τζάμπα λεφτά;

[mic2mic]

3 λεπτά πριν, Silverage είπε

Το Möllers που μας έχουν πρήξει με τις διαφημίσεις αξίζει να το πάρει κανείς ή τζάμπα λεφτά;

Καλύτερα να παίρνει κανείς σκέτα ω-3. Όχι μουρουνέλαιο δηλαδή, γιατί η βιταμίνη Α που περιέχει δεν χρειάζεται και πιθανώς (αλλά όχι και σίγουρα, ανάλογα με το σκεύασμα) να οδηγήσει σε υπερβιταμίνωση. Σκέτα ω-3 μοριακής απόσταξης, εγγυημένα χωρίς βαρέα μέταλλα.

Και φυσικά όχι κάτι πίπες σαν αυτές που έχουν κυκλοφορήσει και έχουν μαζί και ω-6. Το πρόβλημα σήμερα είναι ότι η συνηθισμένη διατροφή περιέχει υπεραφθονία ω-6, και το θέμα είναι να τα περιορίσουμε γιατί εκτός των άλλων εκτοπίζουν και τα ω-3 από τις κοινές θέσεις σύνδεσης. Και εκεί που προσπαθούμε να μειώσουμε τα ω6 ώστε ο λόγος ω6/ω3 να είναι κάτω από 4 (ιδανικά 1:1), έρχονται κάποιοι ηλίθιοι και βγάζουν συμπληρώματα που περιέχουν ω3 ΜΑΖΙ με ω6.

[Silverage]

22 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Καλύτερα να παίρνει κανείς σκέτα ω-3. Όχι μουρουνέλαιο δηλαδή, γιατί η βιταμίνη Α που περιέχει δεν χρειάζεται και πιθανώς (αλλά όχι και σίγουρα, ανάλογα με το σκεύασμα) να οδηγήσει σε υπερβιταμίνωση. Σκέτα ω-3 μοριακής απόσταξης, εγγυημένα χωρίς βαρέα μέταλλα.

Και φυσικά όχι κάτι πίπες σαν αυτές που έχουν κυκλοφορήσει και έχουν μαζί και ω-6. Το πρόβλημα σήμερα είναι ότι η συνηθισμένη διατροφή περιέχει υπεραφθονία ω-6, και το θέμα είναι να τα περιορίσουμε γιατί εκτός των άλλων εκτοπίζουν και τα ω-3 από τις κοινές θέσεις σύνδεσης. Και εκεί που προσπαθούμε να μειώσουμε τα ω6 ώστε ο λόγος ω6/ω3 να είναι κάτω από 4 (ιδανικά 1:1), έρχονται κάποιοι ηλίθιοι και βγάζουν συμπληρώματα που περιέχουν ω3 ΜΑΖΙ με ω6.

Έχεις να προτείνεις κάτι;

[mic2mic]

13 λεπτά πριν, Silverage είπε

Έχεις να προτείνεις κάτι;

Τις τελευταίες φορές έχω πάρει Omacor, Solgar omega-3 triple strength, αυτό εδώ: https://www.amazon.co.uk/d/Omega-3-Nutritional-Supplements/Molecularly-Distilled-Essential-Concentrated-GUARANTEE/B01AI5LNMK/

Νομίζω το τελευταίο είχε την καλύτερη σχέση τιμής/ποιότητας.

[ELMastas]

Για τους περισσότερους απο αυτά που ξέρω είναι αρκετά καλά τα Μollers,εγώ έπαιρνα τα Omegazone που θα θεωρώ ίσως τα καλύτερα υπάρχουν και άλλα,όπως της Solgar (γενικά οι βιταμίνες και τα συμπληρώματα τους είναι πολύ καλά)η το O-KRILL 3 κ.α που είναι και αυτά  αρκετά καλά.

Γενικά να αναφέρω πως οι περισσότερες "ουσίες" είναι καλό να συνδιάζονται με κάποιες άλλες που τις υποβοηθούν και που βρίσκονται μαζί στήν φύση.

Βέβαια το οτι βάζουν άσχετα πράγματα, ακόμα και πράγματα που το ένα εκτοπίζει (όπως αναφέρθηκε πιο πάνω απο τον mic2mic)η ακόμα και αναιρεί την δράση του άλλου (πχ ρόδι με πορτοκάλι/C) απλά για να λένε οτι έχουν και την τάδε και την τάδε ουσία μέσα για πουλήσουν είναι σωστό.Γενικά όσο απομονώνεις μια ουσία απο το σύμπλεγμα στο οποίο βρίσκεται τόσο έχεις πιθανότητες να μην κάνει την δουλειά που θα έκανε αν την έτρωγες ολοκληρωμένη στήν φυσική της μορφή.

Αν το ψάξει κανείς,θα βρεί πως υπάρχουν κάποιες εταιρίες που κάνουν σωστούς συνδιασμούς και δίνουν ουσίες επεξεργασμένες έτσι,ώστε να μπορούν να απορροφηθούν πολύ καλύτερα και με χωρίς,η με λιγότερες παρενέργειες για τον άνθρωπο πχ το δισγλυκινικό μαγνήσιο που δεν προκαλεί διαταραχές στο γαστρεντερικό η την αυξημένη εντερική κινητικότητα στο έντερο,σε σχέση με αρκετά άλλα !οι σωστές εταιρίες,κάνουν τέτοιες ερεύνες (συχνά πολύχρονες) πάνω σε αυτά ιδιαίτερα τα τελευταία χρόνια και πάνω στο ποιές ουσίες έστω ταιριάζουν,αν οχι συμπληρώνουν η μια την άλλη και σε ποιές ποσότητες % μπορούν να έχουν ωφέλη για το ανθρώπινο σώμα.

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2019 από ELMastas

[mic2mic]

1 λεπτό πριν, ELMastas είπε

Γενικά όσο απομονώνεις μια ουσία απο το σύμπλεγμα στο οποίο βρίσκεται τόσο έχεις πιθανότητες να μην κάνει την δουλειά που θα έκανε αν την έτρωγες ολοκληρωμένη στήν φυσική της μορφή.

Αυτό είναι και η πεμπτουσία της σωστής διατροφής: Στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, το να τρώει κανείς ποικιλια από ΠΛΗΡΕΙΣ τροφές, του δίνει οφέλη που η επιστήμη δεν έχει καν προσδιορίσει ακόμα σε μοριακό επίπεδο. Ακόμα και εγώ που παίρνω πχ ω-3 επειδή με βάση τις υπάρχουσες μελέτες πιστεύω ότι ωφελούν, θα προτιμούσα να τα έπαιρνα από λιπαρά ψάρια (ΑΝ ήταν εύκολο να τα τρώω συχνά και ΑΝ δεν φοβόμουν και τα βαρέα μέταλλα). Οπότε το θέμα δεν είναι μόνο να πάρουμε μια ουσία που την έχουν βγάλει σε συμπλήρωμα και έχει βρεθεί ότι μας ωφελεί, είναι και να πάρουμε όλα εκείνα τα συστατικά που η επιστήμη πιθανώς δεν κατανοήσει ακόμα την δράση τους ή τις συνεργιστικές αλληλεπιδράσεις τους. Από την άλλη, το να επικεντρωνόμαστε σε ελάχιστες ουσίες, όπως πχ τις βιταμίνες ενός πολυβιταμινούχου σκευάσματος, δεν έχει νόημα αν δεν ξέρουμε ότι αποδεδειγμένα μας λείπει κάτι. Το να πάρουμε κάτι ΠΑΡΑΠΑΝΩ ενώ δεν το έχουμε ανάγκη, ίσως να είναι ακίνδυνο αλλά ίσως και να επηρεάσει αρνητικά κάποια πράγματα που ούτε τα φανταζόμαστε.

[icsd08063]

Καλημέρα σας,

Τα Möller’s Total αξίζει να τα πάρει κανείς?
Έπερνα παλιά Solgar VM2000 αλλά πρακτικά δεν ξέρω αν είδα ποτέ κάποια διαφορά.

[spyroskonst]

Οι πολυβιταμίνες έχει αποδειχτεί περίτρανα σε έρευνα που κράτησε 12 χρόνια ότι δεν κάνουν απολύτως τίποτα. Ο λόγος είναι ότι τόσες βιταμίνες μαζί αντικρούουν η μια την άλλη και δεν απορροφούνται απο τον οργανισμό. Κακό δεν κάνουν, αλλά προσφέρουν επίσης τίποτα. Βασικά αγοράζεις ακριβά κίτρινα ούρα.

Αν όντως θέλεις ντε και καλά να παίρνεις κάτι παίξε με vitamin B12 (αν θυμάμαι καλά), vitamin D, vitamin K, ω3 λιπαρά, πάντα στις σωστές ποσότητες γιατί υπάρχουν πολλά κόλπα μαρκετινγ για underdose στις συσκευασίες.

[Επισκέπτης]

Μια κακή διατροφή, κάπνισμα, alcohol και στρώσιμο στον καναπέ δεν σώζεται από βιταμίνες. Το γραφείο συμπληρωμάτων διατροφής της Αμερικής έχει πει ότι μπορεί να έχουν και αντίθετα αποτελέσματα. Φυσικά υπάρχουν και άτομα που πρέπει να τις πάρουν, όταν όμως έχουν έλλειψη.

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2019 από Επισκέπτης