Βιταμινες

[xgol]

15 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Τώρα αυτό είναι μεγάλη κουβέντα. Διότι από πού κι ως πού είναι ο γιατρός υπεύθυνος να συνταγογραφήσει "συμπληρώματα διατροφής"; Μήπως έχει κάνει διατροφή στο πανεπιστήμιο; Στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, όχι. Μόνο οι ενδοκρινολόγοι ξέρουν από διατροφή. Ο καθ'ύλην αρμόδιος λοιπόν είναι ο διατροφολόγος. Αλλά μήπως όταν πρόκειται ο καθένας να πάρει κάποιο πχ παυσίπονο όπως Depon, Ponstan κτλ με τα οποία μπορείς να έχεις σοβαρές παρενέργειες με συνεχή χρήση ή με υπερδοσολογία, συμβουλεύεται γιατρό; Ή μήπως συμβουλεύεται γιατρό ή διατροφολόγο όταν αγοράζει ένα σωρό αηδίες από το σούπερ-μάρκετ, που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ βλάπτουν την υγεία του; Π.χ. τα αλλαντικά είναι αποδεδειγμένα καρκινογόνα (το λέει κι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας), κι όμως ο κόσμος κάνει ουρές για να τα πάρει. Από αυτήν την άποψη, οι περισσότερες βιταμίνες το μόνο που θα βλάψουν θα είναι η τσέπη του. Κατά 99% δεν θα του προσφέρουν τίποτα, αλλά δεν θα τον βλάψουν και όσο η άθλια διατροφή του. Είναι πάντως αστείο να βλέπει κανείς κόσμο να τρώει ένα σωρό αηδίες επί καθημερινής βάσης, και μετά να πιστεύει ότι ένα φλυτζάνι πράσινο τσάι ή μια πολυβιταμίνη ή μια σαλάτα το βράδυ θα αναστρέψουν την κατάσταση...

Πάντως οι κυβερνήσεις παγκοσμίως προσπαθούν να μειώσουν τα έξοδα περίθαλψης και προωθούν όλο και περισσότερο την "αυτοθεραπεία". Όλο και περισσότερα φάρμακα χορηγούνται χωρίς συνταγή γιατρού, σε λίγο και στα ελληνικά σούπερμάρκετ. Και φυσικά οι διαφημιστές τροφών, φαρμάκων και συμπληρωμάτων έχουν αποθρασυνθεί. Ο κάθένας λέει ό,τι γουστάρει και φυσικά πολλοί τον πιστεύουν. Η τέλεια διατροφή είναι στις περισσότερες περιπτώσεις σχετικά απλή υπόθεση, αλλά το θέμα είναι να αντισταθεί κανείς στα βλακώδη μηνύματα που τον βομβαρδίζουν καθημερινά.

Μάλιστα. Δηλαδή ο παιδίατρος σου δε θα σου μιλήσει για διατροφή, θα πας το βρέφος σε διατροφολόγο.

Επίσης δε μπορεί να σου πει κανεις γιατρός τι να τρως σε μια σιδηροπενική αναιμία, σε έλλειψη β12, ηπατοπάθειες, δυσλιπιδαιμίες κ.α. 

8 ώρες πριν, hdonoblepsias είπε

Καλησπερα. 

Λογω χειμωνα ειπα να θωρακισω λιγο τον εαυτο μου και αρχισα να παιρνω κατι βιταμινες της powerhealth. Μετα απο 3 μηνες δεν βλεπω καμια διαφορα απο πριν. Εννοω ενεργια, ζωντανια κλπ. Ενταξει δεν περιμενα να νιωθω σαν να πηρα σουπερμαντολινη, αλλα δεν θα επρεπε να εχω μια διαφορα? 

Γενικα κανουν δουλεια οι βιταμινες απο φαρμακειο κλπ?

Η μόνη διαφορά που θα δεις ή που θα δει κάποιος που δε πάσχει απο κάποια έλλειψη, είναι η διαφορά λόγω Placebo effect.

[mic2mic]

14 λεπτά πριν, xgol είπε

Μάλιστα. Δηλαδή ο παιδίατρος σου δε θα σου μιλήσει για διατροφή, θα πας το βρέφος σε διατροφολόγο.

Επίσης δε μπορεί να σου πει κανεις γιατρός τι να τρως σε μια σιδηροπενική αναιμία, σε έλλειψη β12, ηπατοπάθειες, δυσλιπιδαιμίες κ.α. 

Η μόνη διαφορά που θα δεις ή που θα δει κάποιος που δε πάσχει απο κάποια έλλειψη, είναι η διαφορά λόγω Placebo effect.

Ο κουμπάρος μου είναι γιατρός, και όταν το παιδί του είχε ένα διατροφικό θέμα, ο παιδίατρός του (που δεν είναι τραμπαρίφας) τον παρέπεμψε σε ΠΑΙΔΟΔΙΑΤΡΟΦΟΛΟΓΟ. 

Αν ο γιατρός δεν έχει διδαχθεί ΚΛΙΝΙΚΗ ΔΙΑΙΤΟΛΟΓΙΑ, τότε ΟΧΙ, δεν μπορεί να σου πει. Μπορεί να δώσει μια συμβουλή, αλλά ΔΕΝ είναι το αντικείμενο που έχει σπουδάσει.

Δηλαδή τί ακριβώς δεν καταλαβαίνετε; Ότι ο γιατρός δεν είναι ούτε διατροφολόγος, ούτε γυμναστής, ούτε φαρμακοποιός, ούτε φυσιοθεραπευτής; Φυσικά και θα ξέρει κάποια πράγματα περισσότερα από τον μέσο ασθενή σχετικά με αυτά τα θέματα (ανάλογα και την ειδικότητά του). Πχ. από έναν μέσο ορθοπαιδικό περιμένω να ξέρει περισσότερα για αθλητικές κακώσεις. Δεν είναι αθλητίατρος, αλλά προφανώς κάτι ξέρει. Ένας μέσος παθολόγος όμως, αν δεν έχει ασχοληθεί ο ίδιος πέραν του πανεπιστημίου, είναι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων εντελώς ΑΣΧΕΤΟΣ με θέματα πχ. γυμναστικής.

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2019 από mic2mic

[iageogr]

30 λεπτά πριν, mic2mic είπε

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ "ΥΠΕΡΤΡΟΦΕΣ". Το μόνο "υπέρ" που έχουν οι συγκεκριμένες που αναφέρεις (και όλες οι άλλες) είναι η τιμή τους. Και το ότι ακούγονται "εξωτικές". Κατά τα άλλα, κάποια ταπεινά λαχανικά όπως σκόρδο, κρεμμύδι, μπρόκολο, ντομάτα κτλ έχουν πολύ περισσότερο αποδεδειγμένα οφέλη.

Πράγματι οι πιο ποιοτικές τροφές έχουν συνήθως ενα επιπλέον κόστος, το οποιο θεωρητικά μπορεις να το καλύψεις κόβοντας κακη διατροφή οπως αναψυκτικά, σοκολατες, γαριδακια κτλ.

Ομως μιας και η ντομάτα που ανάφερες ειναι χαρακτηριστικό παραδειγμα, να σε ρωτήσω το εξεις: αναφέρεσε στη γνωστη (και άγευστη!) ντοματα που παραγεται με πολλα χημικα λιπάσματα (για καλυτερη παραγωγή) και με πολλά φυτοφάρμακα (γιατι πραγματι το φυτο της ντοματας εχει πολλές πιθανες αρρώστιες); Αναφέρεσε και στη ντοματα (επίσης άγευστη!)εκτός εποχής (δηλαδη Νοεμβριος ως Μάρτιος) που παράγεται σε θερμοκήπιο με τεχνιτό φωτισμο; Ή μηπως αναφέρεσε σε βιολογική ντομάτα (που συνηθως εχει πολύ ωραία γεύση) που ειναι πιο ακριβη (διπλάσια τιμή!) γιατι τα βιολογικα λιπασματα και φυτοφάρμακα ειναι πιο ακριβα; (Επίσης συνήθως τα φυτα βιολογικής καλλιεργιας εχουν μικροτερη παραγωγη απο αυτα της χημικης καλλιεργιας κατι που επιδραει στη τιμη)

[xgol]

10 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Ο κουμπάρος μου είναι γιατρός, και όταν το παιδί του είχε ένα διατροφικό θέμα, ο παιδίατρός του (που δεν είναι τραμπαρίφας) τον παρέπεμψε σε ΠΑΙΔΟΔΙΑΤΡΟΦΟΛΟΓΟ. 

Αν ο γιατρός δεν έχει διδαχθεί ΚΛΙΝΙΝΗ ΔΙΑΙΤΟΛΟΓΙΑ, τότε ΟΧΙ, δεν μπορεί να σου πει. Μπορεί να δώσει μια συμβουλή, αλλά ΔΕΝ είναι το αντικείμενο που έχει σπουδάσει.

Δηλαδή τί ακριβώς δεν καταλαβαίνετε; Ότι ο γιατρός δεν είναι ούτε διατροφολόγος, ούτε γυμναστής, ούτε φαρμακοποιός, ούτε φυσιοθεραπευτής; Φυσικά και θα ξέρει κάποια πράγματα περισσότερα από τον μέσο ασθενή σχετικά με αυτά τα θέματα (ανάλογα και την ειδικότητά του). Πχ. από έναν μέσο ορθοπαιδικό περιμένω να ξέρει περισσότερα για αθλητικές κακώσεις. Δεν είναι αθλητίατρος, αλλά προφανώς κάτι ξέρει. Ένας μέσος παθολόγος όμως, αν δεν έχει ασχοληθεί ο ίδιος πέραν του πανεπιστημίου, είναι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων εντελώς ΑΣΧΕΤΟΣ με θέματα πχ. γυμναστικής.

Λες μπούρδες. Ειδικά για τους παιδιατρους που αναλαμβάνουν και την ευθυνη της ανάπτυξης του βρέφους, που βρισκεται σε καμπυλες κ.α.

Και μη το συνεχίζεις με επιχειρήματα επιπεδου "ο μπατζανακης της θειάς μου" , γιατί απλα θα σου κατεβάσω τομους παιδιατρικης (προπτυχιακα συγγράμματα μαλιστα) που εχουν ολοκληρα κεφάλαια για τη διατροφή γενικά, αλλά και σε συγκεκριμενες παθησεις π.χ. διαβητης τυπου 1.

Επισης ποιανού ευθυνη είναι να εισαγάγει τροφες στο διαιτολογιο του βρέφους? 

Θα μπορουσα βεβαια να επικαλεστω την κοινη λογικη και να σου αναφερω τα παρα πολλα νοσηματα που απαιτουν περαν της Φ.Α. και προσαρμογές στο διαιτολογιο του ασθενους, τις οποιες καθορίζει ο θεραπων, αλλα πρωτον το εκανα στο προηγούμενο ποστ και δε φανηκε να σε συγκινει, και δευτερον δεν υπαρχει λογος να φανει οτι καταφερομαι εναντίον των διατροφολογων - οι οποιοι καποιες φορες συνεπικουρικα με την ιατρική ομαδα, βοηθούν. 

 

4 ώρες πριν, Γιάννης Platano είπε

Χωρις εντολη γιατρου γιατι καποιος να παρει οτιδήποτε σκευασμα ?

Ακριβώς. 

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2019 από xgol

[mic2mic]

1 λεπτό πριν, xgol είπε

Λες μπούρδες. Ειδικά για τους παιδιατρους που αναλαμβάνουν και την ευθυνη της ανάπτυξης του βρέφους, που βρισκεται σε καμπυλες κ.α.

Και μη το συνεχίζειςμε επιχειρήματα επιπεδου "ο μπατζανακης της θειάς μου, γιατί απλα θα σου κατεβάσω τομους παιδιατρικης (προπτυχιακα συγγράμματα μαλιστα) που εχουν ολοκληρα κεφάλαια για τη διατροφή. 

Θα μπορουσα βεβαια να επικαλεστω την κοινη λογικη και να σου ξανααναφερω τα παρα πολλα νοσηματα που απαιτουν περαν της Φ.Α. και προσαρμογές στο διαιτολογιο του ασθενους, αλλα πρωτον το εκανα στο προηγούμενο ποστ και δεν το καταλαβες προφανως, και δευτερον δεν υπαρχει λογος να φανει οτι καταφερομαι εναντίον των διατροφολογων - οι οποιοι καποιες φορες συνεπικουρικα με την ιατρική ομαδα, βοηθούν πολλους ασθενείς. 

Προφανώς λόγω προσωπικού συμφέροντος αδυνατείς να καταλάβεις ορισμένα πάρα πολύ απλά πράγματα. Και για να δούμε ποιός λέει "μπούρδες", απάντησέ μου σε αυτήν την πολύ απλή ερώτηση: Ο παιδίατρος ΥΠΕΡΚΑΛΎΠΤΕΙ το γνωστικό αντικείμενο του παιδοδιατροφολόγου; ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

Πραγματικά, δεν υπήρχε καμμία περίπτωση να το ισχυριστεί κανείς άλλος αυτό, πέραν κάποιου που είτε είναι εντελώς άσχετος ή έχει προσωπικό συμφέρον.

[xgol]

1ο έτος διατροφολογιας?? 😂😂😂

[mic2mic]

26 λεπτά πριν, iageogr είπε

Πράγματι οι πιο ποιοτικές τροφές έχουν συνήθως ενα επιπλέον κόστος, το οποιο θεωρητικά μπορεις να το καλύψεις κόβοντας κακη διατροφή οπως αναψυκτικά, σοκολατες, γαριδακια κτλ.

Ομως μιας και η ντομάτα που ανάφερες ειναι χαρακτηριστικό παραδειγμα, να σε ρωτήσω το εξεις: αναφέρεσε στη γνωστη (και άγευστη!) ντοματα που παραγεται με πολλα χημικα λιπάσματα (για καλυτερη παραγωγή) και με πολλά φυτοφάρμακα (γιατι πραγματι το φυτο της ντοματας εχει πολλές πιθανες αρρώστιες); Αναφέρεσε και στη ντοματα (επίσης άγευστη!)εκτός εποχής (δηλαδη Νοεμβριος ως Μάρτιος) που παράγεται σε θερμοκήπιο με τεχνιτό φωτισμο; Ή μηπως αναφέρεσε σε βιολογική ντομάτα (που συνηθως εχει πολύ ωραία γεύση) που ειναι πιο ακριβη (διπλάσια τιμή!) γιατι τα βιολογικα λιπασματα και φυτοφάρμακα ειναι πιο ακριβα; (Επίσης συνήθως τα φυτα βιολογικής καλλιεργιας εχουν μικροτερη παραγωγη απο αυτα της χημικης καλλιεργιας κατι που επιδραει στη τιμη)

Μα το θέμα είναι ότι δεν μιλάμε για "πιο ποιοτικές τροφές" όταν αναφερόμαστε στις "υπερτροφές". Δεν αποδεικνύεται από πουθενά αυτό. Απλά έχει επικρατήσει να λέγονται "υπερτροφές" κάποια βότανα, φρούτα και λαχανικά που δεν τα βρίσκεις εύκολα στη λαϊκή. Τουλάχιστον στην Ελλάδα. Επειδή μπορεί π.χ το ίδιο φρούτο στη Βραζιλία ή στην Κίνα να είναι πολύ φτηνό και να το έχουν βαρεθεί. Αλλά εδώ το λέμε "υπερτροφή".

Τώρα το θέμα με τα βιολογικά είναι άλλο μεγάλο κεφάλαιο. Προφανώς καλό θα ήταν να είναι όλα "βιολογικά", αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τα μη βιολογικά δεν έχουν πολλές φορές συγκρίσιμη θρεπτική αξία με τα βιολογικά ή ότι είναι όλα επικίνδυνα.

8 λεπτά πριν, xgol είπε

1ο έτος διατροφολογιας?? 😂😂😂

Μπράβο, πολύ τεκμηριωμένη απάντηση στην ερώτησή μου. 

Στα 51 μου θα ήταν λίγο περίεργο να είμαι 1ο έτος διατροφολογίας. Ούτε διατροφολόγος είμαι, ούτε έχω συγγενή ή φίλο διατροφολόγο. Η μόνη μου προσωπική σχέση με το επάγγελμα είναι ότι κάποτε τα είχα με μια διατροφολόγο και σε μια άλλη φάση προ 10ετίας έκανα παρέα με έναν μποντιμπιλντερά διατροφολόγο και πολύ καλό στη δουλειά του. 

Αλλά απ'ότι μπορώ να καταλάβω, αυτό δεν με εμποδίζει να έχω πολύ περισσότερες γνώσεις από σένα στο αντικείμενο. Εσύ φαίνεται έχεις πρόβλημα ακόμα και στο να καταλάβεις τί ακριβώς δουλειά κάνει ο καθένας. Σαν τις γιαγιάδες που εκστασιάζονται με τις τρομερές συμβουλές του παθολόγου τους "να περπατάνε κάθε μέρα και να μην τρώνε πολλά λιπαρά".

 

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2019 από mic2mic

[xgol]

Ειρωνικό ηταν! Επειδη προφανως τα επιχειρηματα σου είναι επιπεδου φοιτητη "πρωτου έτους διατροφολογιας..!"

Καλή συνέχεια. 

Α! Και που σαι.. 

Εγω εχω συμφέρον που σου λεω να σου στειλω τομους με κατευθυντηριες οδηγίες σχετικά με τη διατροφη, ο αλλος που θα σου πει τα αντιθετα ειναι ασχετος, εσυ ομως, που μπορει να σαι 51χρ οδηγος νταλικας, και δεν εχεις χειριστει ποτε ασθενη, ξερεις! Γιατι... ετσι!

Α ρε αθανατε Ελληνάρα, δε σταματας πουθενά!!! (Γενικο το σχολιο!)

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2019 από xgol

[mic2mic]

1 λεπτό πριν, xgol είπε

Ειρωνικό ηταν! Επειδη προφανως τα επιχειρηματα σου είναι επιπεδου φοιτητη "πρωτου έτους διατροφολογιας..!"

Καλή συνέχεια. 

Α! Και που σαι.. 

Εγω εχω συμφέρον που σου λεω να σου στειλω τομους με κατευθυντηριες οδηγίες σχετικά με τη διατροφη, ο αλλος που θα σου πει τα αντιθετα ειναι ασχετος, εσυ ομως, που μπορει να σαι 51χρ οδηγος νταλικας ομως, και δεν εχεις χειριστει ποτε ασθενη, ξερεις! Γιατι... ετσι!

Α ρε αθανατε Ελληνάρα, δε σταματας πουθενά!!! (Γενικο το σχολιο!)

Μέχρι τώρα έγραψες:

 "λες μπούρδες"

"1ο έτος διατροφολογιας?? 😂😂😂"

"Α ρε αθάνατε Ελληνάρα"

"μπορεί να είσαι 51χρ οδηγός νταλίκας"

Και με αυτό το επίπεδο συζήτησης, έχεις και το θράσος να την λες στους άλλους. Αν είχες ένα επιχείρημα σχετικό με το οτιδήποτε, θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε. Ποιό είναι ακριβώς το επιχείρημά σου; Ότι η παιδιατρική περιλαμβάνει και διατροφή; Χαίρω πολύ, κάτι μας είπες. Σοβαρά, μπορείς να μου στείλεις και τόμους; Άντε ρε, σοβαρό κατόρθωμα! Εγώ μπορώ να σου στείλω 10 φορές περισσότερους τόμους! Τί ακριβώς να συζητήσω με έναν φελλό; Ότι οι παιδοδιατροφολόγοι και οι διατροφολόγοι και οι κλινικοί διαιτολόγοι είναι ΠΙΟ ΕΙΔΙΚΟΙ από την συντριπτική πλειοψηφία των γιατρών στο θέμα της ΔΙΑΤΡΟΦΗΣ; Τί να σου αποδείξω; Το αυτονόητο; Δεν ξέρω αν είσαι παιδίατρος, αλλά από κάτι παιδίατρους σαν και σένα, καλύτερα να πάει ο άλλος το παιδί του σε οδηγό νταλίκας.

[xgol]

2 ώρες πριν, mic2mic είπε

Είναι απίστευτο το πώς οι εταιρίες έχουν περάσει στον κόσμο το ότι οι βιταμίνες τους βοθάνε. Και ακόμα πιο απίστευτο, το πώς τις συστήνουν ανερυθρίαστα επαγγελματίες υγείας. Π.χ. μπες σε ένα οποιδήποτε φαρμακείο και ζήτα βιταμίνη "για τόνωση του ανοσοποιητικού" ή "για το κρύωμα". Κατά 99% θα σου δώσουν βιταμίνη C, ενώ έχει πλέον αποδειχτεί ότι δεν κάνει απολύτως τίποτα στο κρύωμα. Εξίσου τραγικό, θα σου δώσουν κατά πάσα πιθανότητα "χιλιάρα" (1000mg) ενώ ο οργανισμός δεν απορροφά πάνω από 200-300mg κάθε φορά, και το υπόλοιπο αποβάλλεται με τα ούρα. Οι γιατροί στην πλειοψηφία τους έχουν τα ίδια χάλια από γνώσεις. Είναι για γέλια όταν συστήνουν τα υπερτιμημένα πρωτεϊνούχα σκευάσματα τύπου Fortimel σε καρκινοπαθείς ή άλλους ασθενείς που χρειάζονται πρωτεΐνη, μια και αυτά τα σκευάσματα εκτός από την εξωφρενική τιμή τους, είναι κατά πολύ χειρότερα ποιοτικά από την συνηθισμένη πρωτεΐνη σε σκόνη που μπορεί να παίρνει ο μέσος αθλούμενος με βάρη. Αλλά ποιός να το πει αυτό στους ασθενείς;

Είναι βέβαια αλήθεια πως ΚΑΠΟΙΑ "συμπληρώματα διατροφής" μπορεί να βοηθήσουν σε ορισμένα πράγματα. Συγκεκριμένα προβιοτικά, συγκεκριμένα τιτλοδοτημένα εκχυλίσματα βοτάνων, ω3 κτλ. Αλλά πρέπει να ξέρει κανείς σε τί ακριβώς θα τον βοηθήσει το κάθε ένα από αυτά και ποιό ακριβώς να πάρει. Το 95% των συμπληρωμάτων διατροφής είναι εντελώς άχρηστα και κάποια είναι και επικίνδυνα. Να συμπληρώσω εδώ ότι πολλά δήθεν "ομοιοπαθητικά" συμπληρώματα διατροφής, ενώ θεωρητικά θα έπρεπε να είναι ακίνδυνα (και άχρηστα) μια που δεν περιέχουν δραστική ουσία σε ανιχνεύσιμη συγκέντρωση, στην πράξη μπορεί να είναι και επικίνδυνα επειδή περιέχουν μη αναγραφόμενες δραστικές ουσίες. Π.χ. έχει συμβεί να αποσυρθεί δήθεν "ομοιοπαθητικό" σκεύασμα που διαφημιζόταν ως βοηθητικό της στύσης, επειδή μετά από ανάλυση βρέθηκε ότι περιείχε κανονικότατη ποσότητα ...Viagra.

Όσο συνεχίζεται αυτή η συζήτηση πιθανώς να βρεθούν πολλοί που να ορκίζονται στη μανούλα τους ότι το τάδε ή το δείνα συμπλήρωμα τους έχει βοηθήσει πάρα πολύ κτλ κτλ. Κατά το μεγαλύτερο ποσοστό, μιλάει το φαινόμενο placebo (αν δεν πρόκειται για προώθηση συγκεκριμένου προϊόντος). Και ακόμα και να έχει όντως βοηθήσει κάποιον ένα σκεύασμα, δεν σημαίνει ότι θα βοηθήσει και κάποιον άλλον.

Σε γενικές γραμμές όμως, το να τρώει κανείς π.χ. λάχανο ή μπρόκολο κάθε μέρα για 30 μέρες, θα τον βοηθήσει πολύ περισσότερο από το να παίρνει ένα πολυβιταμινούχο. Μπορεί βέβαια να μην καταλάβει την διαφορά στα επίπεδα ενέργειας που θα έχει, αλλά τουλάχιστον θα έχει πάρει κάτι με αποδεδειγμένα οφέλη για την υγεία. Έτσι κι αλλιώς, αν κάποιος δεν γυμνάζεται, τρώει χάλια, κοιμάται λίγο και έχει άγχος, το να περιμένει από ένα χαπάκι να τον βοηθήσει είναι σαν ένα σωσίβιο να μπορούσε να αποτρέψει το ναυάγιο του Τιτανικού.

Εχεις μπλεξει την Ιατρική με την ομοιοπαθητικη, τα κανονικα φαρμακα με την συμπληρωματικη αγωγή και τα ομοιοπαθητικα σκευάσματα, τις δραστικες ουσίες με τις εμπορικες ονομασίες, και και και..

Λίγο ενα μενος κατα των ιατρων (που εν μερει δικαιολογειται απο τη στιγμη που υπάρχουν καποιοι που όντως δινουν σκευάσματα χωρις κανενα λογο), λίγο ενα αισθημα πως σαν πρωην γυμναστηριακος ξερεις 5 πραγματα για τη διατροφη, λιγο η ..γκομενα, ήρθε και έδεσε! 😂😂😂

[mic2mic]

1 λεπτό πριν, xgol είπε

Εχεις μπλεξει την Ιατρική με την ομοιοπαθητικη, τα κανονικα φαρμακα με την συμπληρωματικη αγωγή και τα ομοιοπαθητικα σκευάσματα, τις δραστικες ουσίες με τις εμπορικες ονομασίες, και και και..

Λίγο ενα μενος κατα των ιατρων (που εν μερει δικαιολογειται απο τη στιγμη που υπάρχουν καποιοι που όντως δινουν σκευάσματα χωρις κανενα λογο), λίγο ενα αισθημα πως σαν πρωην γυμναστηριακος ξερεις 5 πραγματα για τη διατροφη, λιγο η ..γκομενα, ήρθε και έδεσε! 😂😂😂

Δεν έχω κανένα μένος κατά των γιατρών. Μόνο κατά των φελλών. Και ναι, δεν έχει νόημα, διότι ως γνωστόν η βλακεία είναι ανίκητη. Όπως είπα και παραπάνω, ο κουμπάρος μου είναι γιατρός και οι 4-5 καλύτεροι φίλοι μου γιατροί και οδοντίατροι είναι. Αλλά το θλιβερό είναι να βλέπω άτομα σαν κι εσένα (που υποθέτω ότι είσαι γιατρός), να μιλάς με τέτοιο ύφος και τέτοια επιχειρήματα. Και δυστυχώς φαντάζομαι ότι θα ασκείς και παρομοίου επιπέδου ιατρική. Ευτυχώς, οι φίλοι μου δεν είναι σαν κι εσένα. 

[iageogr]

33 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Μα το θέμα είναι ότι δεν μιλάμε για "πιο ποιοτικές τροφές" όταν αναφερόμαστε στις "υπερτροφές". Δεν αποδεικνύεται από πουθενά αυτό. Απλά έχει επικρατήσει να λέγονται "υπερτροφές" κάποια βότανα, φρούτα και λαχανικά που δεν τα βρίσκεις εύκολα στη λαϊκή. Τουλάχιστον στην Ελλάδα. Επειδή μπορεί π.χ το ίδιο φρούτο στη Βραζιλία ή στην Κίνα να είναι πολύ φτηνό και να το έχουν βαρεθεί. Αλλά εδώ το λέμε "υπερτροφή".

Τώρα το θέμα με τα βιολογικά είναι άλλο μεγάλο κεφάλαιο. Προφανώς καλό θα ήταν να είναι όλα "βιολογικά", αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τα μη βιολογικά δεν έχουν πολλές φορές συγκρίσιμη θρεπτική αξία με τα βιολογικά ή ότι είναι όλα επικίνδυνα.

Υπερτροφές ονομαστηκαν γιατι εχουν πολύ περισσοτερα θρεπτικα συστατικα συγκρητικά με άλλα τρόφιμα και μπορει να εχουν και θρεπτικά συστατικά που είναι αρκετά σπανια. Έχεις απο την μια πλευρα το ιπποφαές με τα 190 θρεπτικα συστατικα και τα σπάνια ωμεγα 7 (αυτα λενε αν ψαξεις στο ιντερνετ) και τον βασιλικο πολτο που ειναι η τροφή της βασιλισσας των μελισων με πολύ μεγαλυτερη θρεπτική αξια απο το καλο μελι (δεν μιλαω καν για το κοινο φθηνο κινεζικο-βουλγαρικο μελι που κυκλοφορει ευρέως και ειναι πολυ υποδεεστερο)... Απο την αλλη εχεις το φθηνο και ευρεως διαδεδομενο μαρουλι!, με τα ελαχιστα θρεπτικα συστατικά και η σαλατα που πουλανε τα διαφορα μαγαζια εχει κυριως μαρούλι και την πληρωνεις 4-7 ευρώ! Να σε ενημερωσω επισης οτι ο βασιλικος πολτος ειναι ακριβος γιατι η παραγωγη απο τις μελισσες ειναι ελαχιστη. Το φυτό-θαμνος του ιπποφαες ειναι γεματο αγκάθια και ο καρπος πολύ μικρος με αποτελεσμα τη μεγαλη δυσκολια στη συλλογή του (αρα υψιλο κόστος)... Τωρα οτι τα μεταφορικά μπορει να εχουν επιδραση στην τιμη,μπορει να ισχυει, ομως ισχυει οτι η παραγωγη σε χωρες οπως αυτες που ανεφερες, δηλαδη βραζιλια και Κινα ειναι πολύ φθηνη λογω χαμηλου εργατικου κοστους.

Τα βιολογικα ειναι αλλο κεφαλαιο σιγουρα, και δεν θα επεκταθω περισσότερο. Διαφωνω με όσα γράφεις ομως.

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2019 από iageogr

[xgol]

17 λεπτά πριν, mic2mic είπε

Μέχρι τώρα έγραψες:

 "λες μπούρδες"

"1ο έτος διατροφολογιας?? 😂😂😂"

"Α ρε αθάνατε Ελληνάρα"

"μπορεί να είσαι 51χρ οδηγός νταλίκας"

Και με αυτό το επίπεδο συζήτησης, έχεις και το θράσος να την λες στους άλλους. Αν είχες ένα επιχείρημα σχετικό με το οτιδήποτε, θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε. Ποιό είναι ακριβώς το επιχείρημά σου; Ότι η παιδιατρική περιλαμβάνει και διατροφή; Χαίρω πολύ, κάτι μας είπες. Σοβαρά, μπορείς να μου στείλεις και τόμους; Άντε ρε, σοβαρό κατόρθωμα! Εγώ μπορώ να σου στείλω 10 φορές περισσότερους τόμους! Τί ακριβώς να συζητήσω με έναν φελλό; Ότι οι παιδοδιατροφολόγοι και οι διατροφολόγοι και οι κλινικοί διαιτολόγοι είναι ΠΙΟ ΕΙΔΙΚΟΙ από την συντριπτική πλειοψηφία των γιατρών στο θέμα της ΔΙΑΤΡΟΦΗΣ; Τί να σου αποδείξω; Το αυτονόητο; Δεν ξέρω αν είσαι παιδίατρος, αλλά από κάτι παιδίατρους σαν και σένα, καλύτερα να πάει ο άλλος το παιδί του σε οδηγό νταλίκας.

Ευχαριστώ για το κοπλιμαν!

Αφού είναι πιο ειδικος ο παιδοδιατροφολογος, ας χειριστει χωρις παιδιατρο/παιδοενδοκρινολογο ενα υγιες (τονιζω ΥΓΙΕΣ) βρεφος, ας εισάγει μονος του τροφες και, ας το βαζει μονος του σε καμπυλες αναπτυξης!!

Τι?? Δε συμβαίνει πουθενα αυτό και δε μπορει να συμβει ποτε και πουθενα?? Ελα ρε μεγαλε κατι μας είπες!! Γιατί άραγε?? 😂😂😂

Απλα για οσους - μη κολλημενους - μας διαβάζουν, η διατροφη είναι δύσκολη υποθεση και οι προσαρμογες στο διαιτολογιο ειναι υποκειμενικο ζήτημα, ωστε να μπορουν να επιτευχθει ο στοχος που απαιτείται για τον εκαστοτε ασθενή. Και εκει παιζει πολυ ουσιαστικο ρολο ο διατροφολογος, ειδικα δε αν ο ασθενης είνα παιδακι, δε του αρεσουν καποιες τροφες κτλ.

Υ.Γ.1

-Οι ιατροι δε μαθαινουν τιποτα για τη διατροφή. 

-Θα σου στειλω τόμους απο ιατρικα συγγράμματα που περιλαμβανουν σαφεις οδηγιες/αναφορες/πληροφοριες σχετικα με τη διατροφη  (που προφανως εχω διαβασει και εχω εξεταστει σ αυτα προπτυχιακα, εγω και ολοι οι υπολοιποι Ιατροι).

-Σοβαρο κατορθωμα! Εγω μπορω να σου στειλω 10φορες περισσοτερους τομους!!! 😂😂😂

Υ.Γ.2 My friends are better than you!!!! 😂😂😆😆😆

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου 2019 από xgol

[Leleouras]

φάτε και οι 2 μία snickers.... να ηρεμήσουν τα νερά

[mic2mic]

4 λεπτά πριν, iageogr είπε

Υπερτροφές ονομαστηκαν γιατι εχουν πολύ περισσοτερα θρεπτικα συστατικα συγκρητικά με άλλα τρόφιμα και μπορει να εχουν και θρεπτικά συστατικά που είναι αρκετά σπανια. Έχεις απο την μια πλευρα το ιπποφαές με τα 190 θρεπτικα συστατικα και τα σπάνια ωμεγα 7 (αυτα λενε αν ψαξεις στο ιντερνετ)

Να τα πάρουμε ένα-ένα, γιατί θα μπλεχτούμε. Έχεις κάπου μια λίστα με αυτά τα 190 θρεπτικά συστατικά; Για να είναι τόσο διαδεδομένη αυτή η φήμη, φαντάζομαι ότι κάπου θα υπάρχουν, με τις χημικές τους ονομασίες. Στο ίντερνετ μπορεί να λένε τα πάντα. Αλλά υπάρχει έστω ΜΙΑ πηγή που να αναφέρει ποιά είναι αυτά τα θρεπτικά συστατικά σε σχέση πχ με αυτά της ντομάτας; To 190 από μόνο του δεν λέει τίποτα, μια και πρακτικά οποιοδήποτε λαχανικό και φρούτο έχει χιλιάδες ουσίες στην σύνθεσή του.

Επίσης, ακόμα και αν παραδεχτούμε ότι ΕΧΕΙ πάρα πολλά θρεπτικά συστατικά που δεν τα βρίσκεις αλλού. Τί γίνεται με τις ποσότητες; Π.χ. είναι αστείο να λένε ότι κάποια βότανα "περιέχουν πρωτεΐνες" από την στιγμή που οι ποσότητες που περιέχουν είναι ελάχιστες. Σχετικά με τα omega-7 που λες, έχει νόημα αν παίρνεις τουλάχιστον 100-200mg. Πόσο ιπποφαές πρέπει να πάρεις για να προσλάβεις 200mg omega-7;  Χωρίς να εξετάζω εδώ το κατά πόσον χρειάζεται να παίρνεις omega-7, γιατί να μην το πάρεις π.χ από μακαντάμια ή αβοκάντο που θα πάρεις την ίδια ποσότητα πολύ πιο εύκολα; Και γιατί να επικεντρωθεί κάποιος ειδικά στα omega-7 από τη στιγμή που υπάρχουν χιλιάδες ουσίες που είναι αποδεδειγμένα ωφέλιμες για τον οργανισμό (είτε έχουν απομονωθεί και κυκλοφορούν σε μορφή συμπληρώματος, είτε όχι); (Παρεμπιμπτόντως, τα omega-7 πιθανώς να ΑΝΕΒΑΖΟΥΝ την "κακή" χοληστερόλη και να δημιουργούν και άλλες μεταβολικές ανωμαλίες όταν λαμβάνονται σε "δραστικές" ποσότητες. Το ότι κάτι είναι "σπάνιο" δεν σημαίνει και απαραίτητα ότι είναι ωφέλιμο).