[camera/mirrorless] Sony a5100 με 16-50mm @340€

[MAFAKA]

1 ώρα πριν, Antretng είπε

Αν και γενικά συμφωνώ ότι είναι καλύτερη επιλογή η α5100 (αν δεν πειράζει το μέγεθος), θα διαφωνήσω για τις Low light φωτογραφίες. Μια χαρά ισοφαρίζεται η 5100 με τον Kit φακο.

Η α5100 μπορεί μεν να έχει μεγαλύτερο αισθητήρα αλλά έχει και 2 στοπ πιο αργό φακό (εφόσον το συγκρίνουμε με το kit). Αν υποθέσουμε ότι έχει 1/4 με 1/2 στοπ χαμηλότερο iso η 5100 λόγω μεγαλύτερου αισθήτηρα, τότε η rx100 θα είχε iso 400 ή αντε iso 800 σε αυτήν που παρέθεσες και όχι 1600. Παιζει να χει και οριακά καλυτερο αποτέλεσμα

Υ.Γ. Για να είμαι δίκαιως, να πω οτι το OIS της rx100 είναι ανύπαρκτο. Οπότε αυτό, αναλόγως τις συνθήκες (πχ να μην εχει κίνηση), μπορεί να αλλάξει αρκετά τα αποτελέσματα. 

Η διαφορά σε low light μεταξύ αισθητήρα μιας ίντσας και apsc είναι πάνω από δυο stop. 

Το 1/4-1/2 stop διαφορά που υπολογίζεις δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Ακόμα και από m43 είναι σημαντικά καλύτερες οι apsc σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού (συγκρίνοντας πάντα τον αισθητήρα με αντίστοιχης φωτεινότητας  φακούς). Γι’αυτο σου λέω οτι οσον αφορά το θόρυβο πολύ δύσκολα η rx100 να χτυπάει σε νυχτερινές την α5100 ακόμα και με κιτ φακο. 

2 ώρες πριν, s.ilias είπε

Καλημέρα, ψάχνω που μπορώ να βρω τέτοια sample comparisons, αλλα κατι δεν κάνω καλά. απο πού το βρήκες? πως ξέρουμε ποιο φακό έχει η Α5100? δεν θα μπορούσαν οι φωτογραφίες να είναι απο κάποιον καλύτερο φακό αντι του κιτ?

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison

και επιλέγεις τους συνδυασμούς που σε ενδιαφέρουν 

[Antretng]

5 λεπτά πριν, MAFAKA είπε

Η διαφορά σε low light μεταξύ αισθητήρα μιας ίντσας και apsc είναι πάνω από δυο stop. 

Το 1/4-1/2 stop διαφορά που υπολογίζεις δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Ακόμα και από m43 είναι σημαντικά καλύτερες οι apsc σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού (συγκρίνοντας πάντα τον αισθητήρα με αντίστοιχης φωτεινότητας  φακούς). Γι’αυτο σου λέω οτι οσον αφορά το θόρυβο πολύ δύσκολα η rx100 να χτυπάει σε νυχτερινές την α5100 ακόμα και με κιτ φακο. 

Είσαι σίγουρος για αυτό; Γιατί από το dxomark βλέπω πχ στο 1600 πολύ μικρές διαφορές στο measurements -> iso sensitivity https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A5100-versus-Sony-Cyber-shot-DSC-RX100___967_812

Εκτός αν κάτι δεν καταλαβαίνω... 

[MAFAKA]

Αυτό που σου λέω γράφει. 

Το 390 είναι χαοτικά μικρότερο από το 1347 ως low light score. Αυτό κοιτάς ως (αδρό) κριτήριο συμπεριφοράς στα ψηλά iso.  

[aissaris]

22 λεπτά πριν, matrixxx είπε

Και να μπορουσα δεν θα το εκανα. Δεν ειναι αυτη η κουβεντα και ειναι το χειροτερο "επιχειρημα" που εχω βαρεθει να το διαβαζω μεσα σε θεματα προσφορων οταν καποιος ενοχλειται απο παρατηρησεις αλλων. Οποιος ηθελε να κανει προταση θα την εκανε αμεσα, δεν θα χρειαζοταν να του την ζητανε αλλοι.  Αυτα δεν γινονται με το ζορι.

Με τόσες μηχανές που έχουν περάσει από τα χέρια σου, θεωρώ πως δεν είναι κόπος να πληκτρολογήσεις απλά ένα όνομα μοντέλου. Λες όμως ότι δεν το κάνεις γιατί δεν θες να απαντήσεις στο «χειρότερο επιχείρημα».  Μάλλον αυτό είναι το επιχείρημα που αξίζει το βραβείο του χειρότερου

 

εν πάση περιπτώσει, ελπίζω να μην επηρεαστεί κάποιος υποψήφιος αγοραστής από τα μη σοβαρά επιχειρήματά σου και κάνει skip μια πραγματικά πολύ καλή ευκαιρία

Επεξ/σία 20 Φεβρουαρίου 2019 από aissaris

[Antretng]

17 λεπτά πριν, MAFAKA είπε

Αυτό που σου λέω γράφει. 

Το 390 είναι χαοτικά μικρότερο από το 1347 ως low light score. Αυτό κοιτάς ως (αδρό) κριτήριο συμπεριφοράς στα ψηλά iso.  

Αυτό έχει να κάνει όμως με σύγκριση σε ιδιo shutter/aperture. Είναι μετρήσεις στον αισθητήρα. Δεν λαμβανει υπόψιν διαφορές από aperture και εδώ μιλάμε για διάφορα 2 στοπ. 

Τεσπά, και γω την α5100 προτείνω για κάποιον που δεν τον πειράζει το μέγεθος. Φωτογραφία δεν είναι μόνο κίνηση σε low light. Υπάρχει και ένα καλύτερο ois στον kit της α5100 ενώ αν πάμε σε base iso μέρα δεν υπάρχει σύγκριση. Στη τελική μπορεί κάποια στιγμή να πάρεις και κανένα prime φακό.

Επεξ/σία 20 Φεβρουαρίου 2019 από Antretng

[ideal09]

4 ώρες πριν, fourth είπε

Είχα την μηχανή (α5100) και είναι τέλεια και για φωτογραφία και για video το οποίο είναι έξοχο. Το σημαντικότερο σε ένα video είναι η σκηνοθεσία του (που εγώ αλλά και το άλλο 99% των συμμετεχόντων αυτού του νήματος είναι ΑΣΧΕΤΟΙ) και είμαι σίγουρος ότι πολύ υπέρμαχοι του 4100 ούτε που το χρησιμοποίησαν. Θέλεις υπολογιστάρα και μεγάλους χρόνους rendering που είναι βλακεία να χάνεις τόσο χρονο για να βγάλεις το Γιωργάκη σου να κατουράει στις διακοπές.
Το μόνο (-) και ο λόγος που την έδωσα είναι ότι δεν έχει viewfinder.

YΓ Δείξτε μου καλύτερο video clip από τις διακοπές σας από το παρακάτω video που σημειωτέων είναι μόνο με έναν 50άρι φακό.

Ο 50αρης πραγματικα κανει θαυματα, αλλα στο συγκεκριμενο video, θα ηθελα παραπανω fps... η Α6000 αν δεν κανω λαθος βγαζει κοντα 50, και εχει viewfinder περα απο καλυτερο αισθητηρα.

[matrixxx]

14 λεπτά πριν, aissaris είπε

Με τόσες μηχανές που έχουν περάσει από τα χέρια σου, θεωρώ πως δεν είναι κόπος να πληκτρολογήσεις απλά ένα όνομα μοντέλου. Λες όμως ότι δεν το κάνεις γιατί δεν θες να απαντήσεις στο «χειρότερο επιχείρημα».  Μάλλον αυτό είναι το επιχείρημα που αξίζει το βραβείο του χειρότερου

εν πάση περιπτώσει, ελπίζω να μην επηρεαστεί κάποιος υποψήφιος αγοραστής από τα μη σοβαρά επιχειρήματά σου και κάνει skip μια πραγματικά πολύ καλή ευκαιρία

Ποιος μιλησε για κοπο;  Αν δεν ηθελα να "κοπιασω" δεν θα απαντουσα σε οσους με quot-αρουν.

Ουτε καν εχεις διαβασει ολα οσα εχω γραψει στο θεμα, ειναι προφανες. Μην γραφετε χωρις να διαβαζετε σας παρακαλω. Κανετε κακο και στον εαυτο σας αφου εκτιθεστε  αλλα και στην κοινοτητα και στο τοπικ. Οσο για τα "μη σοβαρα", δεν θα το αντιστρεψω, ειπαμε ο καθενας κρινει μονος του. Λιγη ευγενεια δεν βλαπτει βεβαιως βεβαιως...

[aissaris]

10 λεπτά πριν, matrixxx είπε

Ποιος μιλησε για κοπο;  Αν δεν ηθελα να "κοπιασω" δεν θα απαντουσα σε οσους με quot-αρουν.

Ουτε καν εχεις διαβασει ολα οσα εχω γραψει στο θεμα, ειναι προφανες. Μην γραφετε χωρις να διαβαζετε σας παρακαλω. Κανετε κακο και στον εαυτο σας αφου εκτιθεστε  αλλα και στην κοινοτητα και στο τοπικ. Οσο για τα "μη σοβαρα", δεν θα το αντιστρεψω, ειπαμε ο καθενας κρινει μονος του. Λιγη ευγενεια δεν βλαπτει βεβαιως βεβαιως...

Σωστά. Εκτέθηκα. Εγώ.

[matrixxx]

Και ΥΓ για οσους δεν κοιταζουν προσεκτικα ή καθολου τι γραφει ο αλλος, το βιντεακι που ανεβασα και που χαρακτηρισατε δυο ατομα, ειναι απο review επαγγελματια φωτογραφου σε site που ασχολειται με το αντικειμενο!

https://www.clubulfoto.com/sony-a5100/

[aissaris]

Λοιπόν. Το stabilization είναι του φακού. Όχι του σώματος. Για κιτ φακό είναι εξαιρετικό. Το ίδιο ακριβώς stabilization θα πάρεις και με την 6000, και με την 6300, και με την νέα 6400 (αν δεν κάνω λάθος δεν έχει in-body ois), γιατί όλες πωλούνται με τον ίδιο ακριβώς φακό. Όλες εξαιρετικές, και οι δυο τελευταίες με πολλαπλάσια τιμή της 5100. Το ότι έκρινες ανεπαρκές το performance βασιζόμενος σε ένα 50fps(!) video, είναι τουλάχιστον ατυχές

[matrixxx]

Πριν ακουσαμε ενα επιχείρημα υπερ της μηχανης, οτι τι να το κανεις το 4Κ οταν δεν εχει 60fps και εχει μονο 30. Τωρα παει αναποδα; Ποσα fps πρεπει να ειναι ενα βιντεο για να κρινεις την σταθεροποιηση; 1; Οσο περισσοτερα τοσο ακριβεστερη η καταγραφη και η κινηση. Ουτε αυτο γνωριζω καλα;

[aissaris]

Μόλις τώρα, matrixxx είπε

Πριν ακουσαμε ενα επειχηρημα οτι τι να το κανεις το 4Κ οταν δεν εχει 60fps και εχει μονο 30. Τωρα παει αναποδα; Ποσα fps πρεπει να ειναι ενα βιντεο για να κρινεις την σταθεροποιηση; 1; Οσο περισσοτερα τοσο ακριβεστερη η καταγραφη και η κινηση. Ουτε αυτο γνωριζω καλα;

το refresh rate του μέσου προβολής πρέπει να είναι ακέραιο πολλαπλάσιο των fps του αναπαραγόμενου footage. Αλλιώς προκύπτει jerkiness λόγω του pulldown. Με δεδομένο ότι τα monitor στα οποία προβάλουμε youtube videos λειτουργούν στα 60hz, ένα 50fps βίντεο είναι ακατάλληλο για προβολή. Άρα, για να κρίνεις την ποιότητα της λήψης βίντεο, χρειάζεσαι ένα sample είτε 30fps είτε 60fps.

[matrixxx]

Στα 50 hz εκανα αναπαραγωγη του βιντεο. Και στα τελευταια σχολια δεν μιλησαμε για το panning και το πιθανο stutter και  judder, αλλα για την δουλεια της σταθεροποιησης.

Τελος απο μενα σε αυτη την μη παραγωγικη αντιπαραθεση.

[aissaris]

Όταν ο ρυθμός αναπαραγωγής είναι μη ομαλός, τονίζεται το camera shake. Αυτό είναι κοινή γνώση. Όταν κάποια frames προβάλλονται για διπλάσιο χρόνο απ' ότι κάποια άλλα, διακόπτεται η φυσική κίνηση στο πλάνο.

Δεν βλάπτει να παραδεχόμαστε το λάθος μας πού και πού. Δεν είναι άχρηστη όλη η σειρά mirrorless της sony, που είναι bundled με τον ίδιο φακό

Επεξ/σία 20 Φεβρουαρίου 2019 από aissaris

[matrixxx]

Με βιντεο και προβολη στα 50 δεν υπαρχουν αυτα που γραφεις.

Προσθηκη: Ειναι ακυρα εννοω αυτα που λες, οχι οτι δεν υπαρχει προβλημα. Οταν ειναι ιδια συχνοτητα αρχειο και προβολη, δεν στεκει ουτε στο ελαχιστο το "Όταν ο ρυθμός αναπαραγωγής είναι μη ομαλός, τονίζεται το camera shake. Αυτό είναι κοινή γνώση. Όταν κάποια frames προβάλλονται για διπλάσιο χρόνο απ' ότι κάποια άλλα, διακόπτεται η φυσική κίνηση στο πλάνο."

Αυτα υπαρχουν οταν ειναι αλλης συχνοτητας η πηγη και αλλης η προβολη. Επισης ξαναλεω δεν εχει καμια σχεση το θεμα της κακης σταθεροποιησης που αφορα κινηση στον κατακορυφο σχεδον παντα αξονα, οπως πχ στο περπατημα που ειναι η πηγη του κουνηματος στο βιντεο αυτο, με αυτα τα θεματα που αφορουν κινηση στον οριζοντιο αξονα!

 

 

Επεξ/σία 20 Φεβρουαρίου 2019 από matrixxx
προσθηκη για το απο κατω σχολιο