ΕΕ: Επιτεύγματα και προκλήσεις στο δρόμο προς την ενιαία ψηφιακή αγορά

[Billator]

40 λεπτά πριν, coffeex είπε

Πρόσφατα αγόρασα κάτι πραγματάκια από ένα μαγαζί στην Γερμανία και δεν μου έβαλαν το Ελληνικό ΦΠΑ αλλά το Γερμανικό 19%.  

Αυτό απαγορεύεται. Θα αναγκάζονται να βάζουν το ελληνικό ΦΠΑ όπως κάνουν ήδη σε amazon , ebay  και τα περισσότερα μεγάλα site.

6 ώρες πριν, primeragt είπε

To μονο που θα καταφερουν ετσι (και δεν τους νοιαζει κ ιδιαιτερα) θα ειναι να διαλυσουν ακομα παραπανω τις αδυναμες οικονομιες τις ευρωζωνης (οπως η δικια μας) προς οφελος των πιο δυνατων να δημιουργησουν ενα ακομα φαυλο κυκλο κυνηγιου των οικονομιων των χωρων για αναπτυξη.

Διάβασε κάποιο άρθρο που αναφέρει ακριβώς πόσο τονώνει την οικονομία ΟΛΩΝ των χωρών αυτή η κίνηση.

Χάνεις το γεγονός ότι η κίνηση αυτή που κάνουν σηματοδοτεί ενιαία Ευρωπαϊκή φορολογία, οπότε ο ΦΠΑ πηγαίνει στην χώρα αγοράς όχι στην χώρα πώλησης.

Ας κλείσει όλα τα μαγαζάκια του Σκρουτζ που έχουν κάνει την κλεψιά συνήθεια. Όποιος δεν είναι σωστός ή το παίζει αλάνι και μάγκας ας κλείσει.

Το να ζητάω απόδειξη και ο άλλος να προσπαθεί με δικαιολογίες να μου μην μου κόψει ας κλείσει το μαγαζί καλύτερα ούτε με ενδιαφέρει. Η λογική των eshop θα αλλάξει τελείως με το που εφαρμοστεί αυτό.

[primeragt]

11 λεπτά πριν, Billator είπε

Διάβασε κάποιο άρθρο που αναφέρει ακριβώς πόσο τονώνει την οικονομία ΟΛΩΝ των χωρών αυτή η κίνηση.

Χάνεις το γεγονός ότι η κίνηση αυτή που κάνουν σηματοδοτεί ενιαία Ευρωπαϊκή φορολογία, οπότε ο ΦΠΑ πηγαίνει στην χώρα αγοράς όχι στην χώρα πώλησης.

Ας κλείσει όλα τα μαγαζάκια του Σκρουτζ που έχουν κάνει την κλεψιά συνήθεια. Όποιος δεν είναι σωστός ή το παίζει αλάνι και μάγκας ας κλείσει.

Το να ζητάω απόδειξη και ο άλλος να προσπαθεί με δικαιολογίες να μου μην μου κόψει ας κλείσει το μαγαζί καλύτερα ούτε με ενδιαφέρει. Η λογική των eshop θα αλλάξει τελείως με το που εφαρμοστεί αυτό.

Bαζεις 2 διαφορετικα θεματα στρη συζητηση. Αυτο που λεω εγω δεν εχει να κανει μονο με το που θα αποδιδεται ο ΦΠΑ αλλα και στο κατα ποσο ενα καθολικο ανοιγμα της αγορας σε ολους του τομεις θα επιρεασει τις οικονομιες μικροτερων χωρων. Οι δυνατοτερες οικονομιες ειναι ευκολοτερο να πετυχουν οικονομιες κλιμακος και να θεσουν εκτος αγορας τις υπολοιπες.Απο μονος του ο ΦΠΑ και η αποδοση του ανα χωρα αγορας δεν λυνει το προβλημα της ανομοιας φορολογιας μεταξη των χωρων αρα και της διαφορετικης διαμορφωσης της τελικης τιμης αναλογα με την χωρα και το εκαστωτε φορολογικο συστημα της. Αν δεν υπαρξει μια μορφη ενοποιησης και εκει, τουλαχιστον σε επιπεδο συντελεστων, παλι ανομοιωτητες στις τελικες τιμες θα εχεις και παλι η πιο αδυναμη αγορα θα πληρωση τη νυφη.

Η κατασταση με τα skroytzoμαγαζα ειναι αλλο πραγμα. Εχει να κανει με την επιβολη του νομου απο τις εκαστωτε αρχες και οχι με την οικονομια σαν οντοτητα. Εκει πρεπει να επεμβουν οι αρχες ειτε γινει ειτε οχι ανοιγμα της αγορας καθως προκυτε για καθαρη φοροδιαφυγη αναιξερετος του τι θα ισχυσει, ειναι ασχετα μεταξη τους πραγματα.

[Billator]

1 λεπτό πριν, primeragt είπε

Bαζεις 2 διαφορετικα θεματα στρη συζητηση. Αυτο που λεω εγω δεν εχει να κανει μονο με το που θα αποδιδεται ο ΦΠΑ αλλα και στο κατα ποσο ενα καθολικο ανοιγμα της αγορας σε ολους του τομεις θα επιρεασει τις οικονομιες μικροτερων χωρων. Οι δυνατοτερες οικονομιες ειναι ευκολοτερο να πετυχουν οικονομιες κλιμακος και να θεσουν εκτος αγορας τις υπολοιπες.Απο μονος του ο ΦΠΑ και η αποδοση του ανα χωρα αγορας δεν λυνει το προβλημα της ανομοιας φορολογιας μεταξη των χωρων αρα και της διαφορετικης διαμορφωσης της τελικης τιμης αναλογα με την χωρα και το εκαστωτε φορολογικο συστημα της. Αν δεν υπαρξει μια μορφη ενοποιησης και εκει, τουλαχιστον σε επιπεδο συντελεστων, παλι ανομοιωτητες στις τελικες τιμες θα εχεις και παλι η πιο αδυναμη αγορα θα πληρωση τη νυφη.

Η κατασταση με τα skroytzoμαγαζα ειναι αλλο πραγμα. Εχει να κανει με την επιβολη του νομου απο τις εκαστωτε αρχες και οχι με την οικονομια σαν οντοτητα. Εκει πρεπει να επεμβουν οι αρχες ειτε γινει ειτε οχι ανοιγμα της αγορας καθως προκυτε για καθαρη φοροδιαφυγη αναιξερετος του τι θα ισχυσει, ειναι ασχετα μεταξη τους πραγματα.

Εγώ σου μιλάω πρακτικά ότι υπάρχει όφελος κ θα υπάρξουν έσοδα που δεν μπορεί να τα λάβει από τα μικρότερα καταστήματα η εκάστοτε χώρα. 

Προφανώς θα πλήξει την λογική (παρωχημένου) Εμπορείου που υπάρχει στην Ελλάδα και θα ενισχύσει τις εταιρείες που καταφέρνουν οικονομικότερες συμφωνίες. Η βαρύτητα του ΦΠΑ επιβαρύνει την εκάστοτε χώρα, πράγμα που δεν θα αλλάξει. Δες και την Αμερική που όντας 1 χώρα υπάρχει διαφορετική φορολογική ανά πολιτεία, οπότε δεν έχει σχέση από που πουλάς αλλά από πού αγοράζεις για την απόδοση του φόρου.

Θα αλλάξει η μορφή και η λογική εμπορείου στην Ελλάδα (ως ένας αδύναμα φορολογικά αλλά και δυναμικά κρίκος ). Που προσωπικά για μένα και πολλούς άλλους ανοίγει επιχειρηματικούς ορίζοντες ΜΕΣΑ στην Ελλάδα.

Στην Ελλάδα η επιχειρηματικότητα και η νομοθεσία πίσω από αυτή είναι ήδη παρεχόμενη σε ένα πρότυπο αγοράς που κινείται με συγκεκριμένη λογική τα τελευταία 15 χρόνια. Αν για ακόμα μια φορά φανεί πόσο άχρηστη είναι η εκάστοτε κυβέρνηση και δεν μπορεί να εκμεταλλευτεί τις ευκαιρίες εποχής που δημιουργούνται θα δυσχεραίνει ακόμα περισσότερο τους υπάρχοντες μικρό εμπόρους/επιχειρηματίες.

[primeragt]

1 λεπτό πριν, Billator είπε

Εγώ σου μιλάω πρακτικά ότι υπάρχει όφελος κ θα υπάρξουν έσοδα που δεν μπορεί να τα λάβει από τα μικρότερα καταστήματα η εκάστοτε χώρα. 

Προφανώς θα πλήξει την λογική (παρωχημένου) Εμπορείου που υπάρχει στην Ελλάδα και θα ενισχύσει τις εταιρείες που καταφέρνουν οικονομικότερες συμφωνίες. Η βαρύτητα του ΦΠΑ επιβαρύνει την εκάστοτε χώρα, πράγμα που δεν θα αλλάξει. Δες και την Αμερική που όντας 1 χώρα υπάρχει διαφορετική φορολογική ανά πολιτεία, οπότε δεν έχει σχέση από που πουλάς αλλά από πού αγοράζεις για την απόδοση του φόρου.

Θα αλλάξει η μορφή και η λογική εμπορείου στην Ελλάδα (ως ένας αδύναμα φορολογικά αλλά και δυναμικά κρίκος ). Που προσωπικά για μένα και πολλούς άλλους ανοίγει επιχειρηματικούς ορίζοντες ΜΕΣΑ στην Ελλάδα.

Στην Ελλάδα η επιχειρηματικότητα και η νομοθεσία πίσω από αυτή είναι ήδη παρεχόμενη σε ένα πρότυπο αγοράς που κινείται με συγκεκριμένη λογική τα τελευταία 15 χρόνια. Αν για ακόμα μια φορά φανεί πόσο άχρηστη είναι η εκάστοτε κυβέρνηση και δεν μπορεί να εκμεταλλευτεί τις ευκαιρίες εποχής που δημιουργούνται θα δυσχεραίνει ακόμα περισσότερο τους υπάρχοντες μικρό εμπόρους/επιχειρηματίες.

Στην Αμερικη δεν εχεις διαφορετικη φορολογια ανα πολιτεια. Εχεις διαφορετικους πολιτειακους φορους οπως και εδω εχεις διαφορετικους δημοτικους. Το κεντρικο φορολογικο συστημα ειναι federal. Για να ισχυσει αυτο που λες θα πρεπει και στην Ευρωζωνη να εχουμε κοινη φορολογηση σε επιπεδο συντελεστων (ασχετως ΦΠΑ) για να μπορεσουμε να εχουμε μια ενιαια οικονομικη σκηνη με ιδιες δυνατοτητες για ολους. Αν γινει ετσι μια χαρα και ωραια αν οχι οι μονοι που μπορουν να εφελιθουν στην χωρα μας θα ειναι οσοι προσφαιρουν παροχες υπηρεσιων που ακομα και τωρα αν θελουν μπορουν να παραχουν σε διαφορετικες τιμες αναλωγα τον πελατη μιας και δεν υπαρχει μια αρχικη τιμολογηση που ξεκιναει καποιος (οπως ενα προιον απο τον αρχικο κατασκευαστη). Σιγουρα θα δημιουργηθουν ευκαιριες και καποιους και για καποιους αλλους θα δυσχαιρανουν τα πραγματα αλλα πρεπει να το δουμε σε τι βαθμο θα επιρεαστει η δικη μας οικονομια που αυτη τη στιγμη ειναι στα μαυρα της τα χαλια και εχει απο τους υψηλοτερους συντελεστες φορολογησης στην ευρωζωνη.

[geo99rge]

8 ώρες πριν, Choulio είπε

Φοβάσαι μη χάσει η χώρα τα λεφτα του ΦΠΑ που πολλα σκρουτζομαγαζα δεν απέδιδαν;

οχι, φοβαμαι οτι θα αυξηθει η ανεργια

[Choulio]

3 ώρες πριν, primeragt είπε

Οταν οι μικρες τοπικες οικονομιες δεν μπορουν να πετυχουν τις τιμες των μεγαλων αργα η γρηγορα θα αναγκαστουν ειτε να ακολουθησουν ολοκληρωτικα ειτε να κλειστουν για να προστατευθουν. Το να κλειστουμε οπως το 80-90 δεν το συζητω οποτε θα απομεινει να πρεπει να ακολουθησουμε τους μεγαλους αλλα δεν θα μπορουμε να ακολουθησουμε τις οικονομιες κλιμακος που πετυχαινουν αυτοι οποτε μοιραια θα ειμαστε και παλι ακριβοτεροι με αποτελασμα να μην αγοραζουν και παλι απο εδω ακομα και οι Ελληνες οταν θα μπορουν να αγορασουν απο αλου φθηνοτερα. Αυτο ακουγεται μια χαρα αρχικα (φθηνοτερα αγαθα) αλλα μακροπροθεσμα θα σιρικνωνει την τοπικη αγορα. Αν δεν ισχυσουν καθολικες οικονομικες και φορολογικες νομοθεσιες στην Ευρωζωνη και απλα ανοιξουν εντελως και καθολικα οι αγορες ποτε δεν θα μπορεσει ενας εππαγγελματιας εδω να πετυχει ιδιες τιμες με εναν γερμανο-γαλλο-ισπανο οταν εχει διαφορετικες φορολογικες υποχρεωσεις. Εσενα σαν τελικο καταναλωτη δεν σε ενδιαφερει αυτο αλλα ολα τα πραγματα σε μια οικονομια ακολουθουν το ενα το αλλο. Αν δεν αγοραζουμε απο την τοπικη οικονομια τη συντριπτικη πλειονοτητα των αγαθων μας τοτε ο ενας θα βγαζει τα ματια του αλλου και ολο το χρημα θα πηγαινει εξω μην μπορωντας στο τελος να καλυψουμε τις δικες μας αναγκες εσωτερικα.

Η Ελλάδα έχει τις περισσοτερες πολυ μικρές επιχειρήσεις (<10 ατομα) γεγονός το όποιο δημιουργεί κατακερματισμό της αγορας και κανει κακό στην ανταγωνιστικότητα. Το πρόβλημα ξεκινάει απο το γεγονος οτι ολοι θέλουν να ειναι αφεντικά του εαυτού του χωρίς ομως να προσπαθουν να επεκταθουν με αποτέλεσμα να εχουμε πολλές μικρες (<50 ατομα) και πολυ μικρες (<10 ατομα) επιχειρησεις οι οποιες ομως δεν επεκτείνονται σε μεγεθος δημιουργώντας προβληματα ανταγωνιστικότητας της οικονομίας γενικότερα. Link

Αλλα εκτός απο το παραπανω, στον τομέα που συζητάμε (e-shop τεχνολογικων προϊόντων) δεν ειναι διαθέσιμες οικονομίες κλίμακας που μπορούν επηρεάσουν την ανταγωνιστικότητα υπέρ των μεγάλων παικτών. Οι τιμές των τεχνολογικων προιόντων ειναι λιγο πολυ fixed στην χονδρικη. Γι'αυτο τα περισσοτερα μεγαλα καταστηματα ηλεκτρονικων ζορίζονται στην Ελλαδα και αναγκάζονται να αλλάξουν ή να επεκταθουν σε διπλανους τομεις. Αντιθέτως μικρες αποθήκες (σκρουτζομάγαζα) χωρίς εξοδα για έκθεσεις και επιπλεον προσωπικό μπορουν να γίνουν ακόμη πιο ανταγωνιστικά δεδομένου οτι στον τομέα που συζητούμε ειναι ευκολή η επαφη με το προιόν και εκτος εκθεσεων, πραγμα που δεν μπορει να γινει σε άλλους τομείς (πχ παπουτσια).

1 ώρα πριν, primeragt είπε

Στην Αμερικη δεν εχεις διαφορετικη φορολογια ανα πολιτεια. Εχεις διαφορετικους πολιτειακους φορους οπως και εδω εχεις διαφορετικους δημοτικους. Το κεντρικο φορολογικο συστημα ειναι federal. Για να ισχυσει αυτο που λες θα πρεπει και στην Ευρωζωνη να εχουμε κοινη φορολογηση σε επιπεδο συντελεστων (ασχετως ΦΠΑ) για να μπορεσουμε να εχουμε μια ενιαια οικονομικη σκηνη με ιδιες δυνατοτητες για ολους. Αν γινει ετσι μια χαρα και ωραια αν οχι οι μονοι που μπορουν να εφελιθουν στην χωρα μας θα ειναι οσοι προσφαιρουν παροχες υπηρεσιων που ακομα και τωρα αν θελουν μπορουν να παραχουν σε διαφορετικες τιμες αναλωγα τον πελατη μιας και δεν υπαρχει μια αρχικη τιμολογηση που ξεκιναει καποιος (οπως ενα προιον απο τον αρχικο κατασκευαστη). Σιγουρα θα δημιουργηθουν ευκαιριες και καποιους και για καποιους αλλους θα δυσχαιρανουν τα πραγματα αλλα πρεπει να το δουμε σε τι βαθμο θα επιρεαστει η δικη μας οικονομια που αυτη τη στιγμη ειναι στα μαυρα της τα χαλια και εχει απο τους υψηλοτερους συντελεστες φορολογησης στην ευρωζωνη.

Στην Αμερικη εχεις διαφορετικό ΦΠΑ ανα πολιτεία.

Επεξ/σία 16 Φεβρουαρίου 2019 από Choulio

[primeragt]

19 λεπτά πριν, Choulio είπε

Η Ελλάδα έχει τις περισσοτερες πολυ μικρές επιχειρήσεις (<10 ατομα) γεγονός το όποιο δημιουργεί κατακερματισμό της αγορας και κανει κακό στην ανταγωνιστικότητα. Το πρόβλημα ξεκινάει απο το γεγονος οτι ολοι θέλουν να ειναι αφεντικά του εαυτού του χωρίς ομως να προσπαθουν να επεκταθουν με αποτέλεσμα να εχουμε πολλές μικρες (<50 ατομα) και πολυ μικρες (<10 ατομα) επιχειρησεις οι οποιες ομως δεν επεκτείνονται σε μεγεθος δημιουργώντας προβληματα ανταγωνιστικότητας της οικονομίας γενικότερα. Link

Αλλα εκτός απο το παραπανω, στον τομέα που συζητάμε (e-shop τεχνολογικων προϊόντων) δεν ειναι διαθέσιμες οικονομίες κλίμακας που μπορούν επηρεάσουν την ανταγωνιστικότητα υπέρ των μεγάλων παικτών. Οι τιμές των τεχνολογικων προιόντων ειναι λιγο πολυ fixed στην χονδρικη. Γι'αυτο τα περισσοτερα μεγαλα καταστηματα ηλεκτρονικων ζορίζονται στην Ελλαδα και αναγκάζονται να αλλάξουν ή να επεκταθουν σε διπλανους τομεις. Αντιθέτως μικρες αποθήκες (σκρουτζομάγαζα) χωρίς εξοδα για έκθεσεις και επιπλεον προσωπικό μπορουν να γίνουν ακόμη πιο ανταγωνιστικά δεδομένου οτι στον τομέα που συζητούμε ειναι ευκολή η επαφη με το προιόν και εκτος εκθεσεων, πραγμα που δεν μπορει να γινει σε άλλους τομείς (πχ παπουτσια).

Στην Αμερικη εχεις διαφορετικό ΦΠΑ ανα πολιτεία.

Συμφωνω σαυτα που λες και γιαυτο λεω οτι η δικη μας οικονομια οπως ειναι δομημενη δεν βολευεται με αυτο εκτος και αν ακολουθηθουν και αλλα πραγματα παρεα. Για την Αμερικη αυτο λεω και γω οτι εχουν κοινο φορολογικο συστημα (ΦΠΑ ειναι γνωστο οτι εχουν αλλο ανα πολιτεια).

[soiramk]

Στην Αμερική, εκτός από ΦΠΑ που με σιγουριά σας λέω πως είναι διαφορετικός σε κάθε πολιτεία (όπως είπατε),  υπάρχει και Federal Tax (κοινώς) και State Tax (ανά πολιτεία). Δεν το έχω ψάξει όμως αναλυτικά να δω τι και πως ακριβώς ισχύει. Για αυτό που συζητάμε εδώ νομίζω ότι μας ενδιαφέρει το ΦΠΑ.

[mourouzis2005]

Αγαπητοί που αναφέρετε τη λέξη «ανταγωνιστικότητα», η λέξη αυτή είναι συνώνυμη με χαμηλούς μισθούς, ελαστικά ωράρια και μεγάλες επιχειρήσεις που πρακτικά μονοπωλούν την αγορά. Δεν είναι πανάκειας η ανταγωνιστικότητα. 

[Choulio]

6 ώρες πριν, mourouzis2005 είπε

Αγαπητοί που αναφέρετε τη λέξη «ανταγωνιστικότητα», η λέξη αυτή είναι συνώνυμη με χαμηλούς μισθούς, ελαστικά ωράρια και μεγάλες επιχειρήσεις που πρακτικά μονοπωλούν την αγορά. Δεν είναι πανάκειας η ανταγωνιστικότητα. 

Ναι γι’αυτό στην Γερμανία που είναι πρώτη σε ανταγωνιστικότητα στην Ευρώπη έχουν χαμηλούς μισθούς και ελαστικά ωράρια και κανεις δεν πάει εκεί για ένα καλύτερο μέλλον. Εγω λέω καλύτερα να μη μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις 

[mourouzis2005]

2 ώρες πριν, Choulio είπε

Ναι γι’αυτό στην Γερμανία που είναι πρώτη σε ανταγωνιστικότητα στην Ευρώπη έχουν χαμηλούς μισθούς και ελαστικά ωράρια και κανεις δεν πάει εκεί για ένα καλύτερο μέλλον. Εγω λέω καλύτερα να μη μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις 

Αγαπητέ είπα δεν είναι πανάκεια. Ανταγωνιστικότητα σημαίνει επίσης σταθερό φορολογικό περιβάλλον, ελαστικότητα και ταχύτητα σύστασης εταιρειών, φιλικό κλίμα για σύσταση και λειτουργία επιχειρήσεων. Αλλά στη δική μας χώρα, αυτό έχει μεταφραστεί και το βλέπεις παντού σε ελαστικά ωράρια και χαμηλούς μισθούς.

[Choulio]

44 λεπτά πριν, mourouzis2005 είπε

Αγαπητέ είπα δεν είναι πανάκεια. Ανταγωνιστικότητα σημαίνει επίσης σταθερό φορολογικό περιβάλλον, ελαστικότητα και ταχύτητα σύστασης εταιρειών, φιλικό κλίμα για σύσταση και λειτουργία επιχειρήσεων. Αλλά στη δική μας χώρα, αυτό έχει μεταφραστεί και το βλέπεις παντού σε ελαστικά ωράρια και χαμηλούς μισθούς.

Είπες κατά λέξη ότι «η ανταγωνιστικότητα είναι συνώνυμη με χαμηλούς μισθούς και ελαστικά ωράρια και μεγάλες επιχειρήσεις που μονοπωλούν την αγορά». Τώρα λες κάτι διαφορετικό.

Έχεις δίκιο ότι στην Ελλάδα πολλοί νομίζουν ότι αυτό είναι η ανταγωνιστικότητα αλλά στο πρώτο σου σχολιο φαινόταν ότι συμφωνείς κι εσύ. Όπως και να εχει η ανταγωνιστικότητα είναι κάτι το επιθυμητό και πρέπει να την επιδιώκουμε και μόνο καλά έχει να μας φέρει.

υγ. Συγνώμη για το επιθετικό μου ύφος προηγουμένως.

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2019 από Choulio