Τέλος εποχής οριστικά για το Opportunity της NASA

[miltoskat]

9 λεπτά πριν, ooaris είπε

Και τελικά θέλει τουλάχιστον 10 χρόνια για να είναι ετοιμο το καινούριο με τα πιο high standards; Δεν μου απάντησες. 

 Εσύ, πόσα χρόνια λες; 

 Πριν κάνα μήνα δεν είπαν ότι είχαμε προσεδάφιση τυπου-γεωτρυπανου μαραφέτι με μια ντουζίνα highest tech αισθητήρια όργανα το οποίο είχε και ένα σωρό πρωτιές; 

 Αυτό πόσα χρόνια τους πήρε για να τελειώσουν το project;

 

Το project στο οποίο αναφέρεσαι ονομάζεται InSight και ξεκίνησε ως project το 2010 το αρχικό σχέδιο ήταν να αναχωρήσει τον Μάρτιο του 2016 η αποστολή όμως αντιμετώπισε κάποια προβλήματα και το καθηστέρησαν όπου και τελικά αναχώρησε στις 5 Μαρτίου του 2018 και προσεδαφίστηκε στον Άρη στις 26 Νοεμβρίου του 2018. Οπότε όπως μπορείς να καταλάβεις αποστολές σε άλλους πλανήτες φτιαγμένες να διαρκέσουν για καιρό χρειάζονται τρομερό σχεδιασμό για να αποφευχθεί το παραμικρό πρόβλημα το οποίο υπάρχει, το InSight ως σκοπό έχει να μελετήσει το υπέδαφος του Άρη αυτό σημαίνει ότι αν δεν δούλευαν όλα όπως πρέπει θα είχαμε ένα πολύ ακριβό μηχάνημα σε έναν ξένο και αφιλόξενο πλανήτη που δεν θα έκανε την δουλειά του. Άρα πεταμένες όλες αυτές οι ώρες που αφιερώθηκαν από ένα σωρό κόσμο για την σύλληψη και δημιουργία του project αλλά και ένα σωρό λεφτά χαμένα. Αν πήρε 8 χρόνια για να κατασκευάσουν με current τεχνολογία της εποχής ένα στατικό μηχάνημα, ένα εξερευνητικό rover που πρέπει και να κινήται λογικό είναι να χρειάζεται 10. Τέλος μην ακούσω το κλασικό επιχείρημα έχουμε ήδη το curiosity ξέρουμε πως να το κάνουμε, αν στείλουμε καινούργιο rover δεν θα είναι το ίδιο με το curiosity γιατί δεν θα είχε νόημα να είναι το ίδιο, για τώρα είναι περιορισμένος ο αριθμός rovers που μπορούμε να στέλνουμε οπότε λογικό είναι να θέλουμε να κάνουν διαφορετικά πράγματα για να μαζέψουμε πληθώρα δεδομένων. 

[Billator]

2 ώρες πριν, asmilon είπε

 NASA το υπολογιζουν στα 10 χρονακια πανω κατω.

Πληροφορίες εκ των έσω;  Το γράφεις το ξαναγράφεις και απλά είναι τέρμα αστείο. 

Και ναι είναι εφικτό αν υπάρχει το man power για να γίνει ο κατάλληλος καταμερισμός να γίνει σε 6 μήνες το project. Δεν έχει οικονομικό άμεσα ώφελος κ για αυτό δεν το κάνουν.

10 χρόνια (που φωνάζεις συνέχεια) θα παρει αν το δουλεύει μια ομάδα 2-3 ατόμων μόνη της από τον σχεδιασμό μέχρι να την κατασκευή. Και πάλι πολλά είναι τα 10 χρόνια 😉

[Yeroplatanos]

13 λεπτά πριν, billdanos είπε

Δεν το είδες το 😛 στο τέλος?

Oops..

Δεν το προσεξα..

Sorry😃

[miltoskat]

41 λεπτά πριν, Billator είπε

Πληροφορίες εκ των έσω;  Το γράφεις το ξαναγράφεις και απλά είναι τέρμα αστείο. 

 Και ναι είναι εφικτό αν υπάρχει το man power για να γίνει ο κατάλληλος καταμερισμός να γίνει σε 6 μήνες το project. Δεν έχει οικονομικό άμεσα ώφελος κ για αυτό δεν το κάνουν.

 10 χρόνια (που φωνάζεις συνέχεια) θα παρει αν το δουλεύει μια ομάδα 2-3 ατόμων μόνη της από τον σχεδιασμό μέχρι να την κατασκευή. Και πάλι πολλά είναι τα 10 χρόνια 😉

Η ομάδα του InSight το οποίο πήρε 8 χρόνια να ολοκληρωθεί: https://en.wikipedia.org/wiki/InSight#Team_and_participation έχεις από κάπου πηγές για το νούμερο ατόμων που έβγαλες ή αποτελεί προσωπική σου εκτίμηση, να ξέρουμε τουλάχιστον αν μιλάμε σοβαρά ή αν κάνουμε κουβέντα καφενείου.

[chris_g92]

5 ώρες πριν, giodoul είπε

Αφού ξεπέρασε κάθε προσδοκία,δεν είχαν προετοιμάσει το διάδοχο του?Περιμεναν να χαλάσει πρώτα και το 2020 να στείλουν νέο?Χρησιμοποιουσαν ένα Ρόβερ με τεχνολογια του 2004 (εποχή ΝΟΚΙΑ) και θα στείλουν το 2020 που όλοι κουβαλάμε έναν μικρόυπολογιστή πάνω μας καθημερινα(smartphone).Τελικα και η NASA λειτουργεί λίγο σαν το ελληνικό δημόσιο!Περιμενει να χαλάσει κάτι για να αντικατασταθεί!😀🤣😅😛😆

Ξέρεις, δεν τα στέλνουν με γενική ταχυδρομική.

[giodoul]

7 λεπτά πριν, chris_g92 είπε

Ξέρεις, δεν τα στέλνουν με γενική ταχυδρομική.

Φίλε μου καλή προσπάθεια για ειρωνεία!Απλά άμα διάβασες το άρθρο,τα συγκεκριμένα ροβερ είχαν διάρκεια ζωής που παρατάθηκε 300%! Εννοείται πως υπήρχε στο πρόγραμμα η αντικατάσταση τους που υπολόγιζε και την διάρκεια του ταξιδιού τους!Δεν κάνει όμως και 10 χρόνια να φτάσει.Αν δεν κάνω λάθος,κάνα χρόνο κάνει πανω-κατω.

[giodoul]

6 ώρες πριν, Apoll είπε

Κατανοείς ότι χρειάζεται μία δεκαετία ως ελάχιστο για την κατασκευή πόσο μάλλον για την σχεδίαση;

Τα Spirit και Opportunity κατασκευάστηκαν με τεχνολογίες πριν το 1998. Μόνο ο επεξεργαστής ήταν cutting edge. Ο 20mhz  RAD6000 της IBM. 

Όλα τα υπόλοιπα κομμάτια ήταν κατασκευασμένα με τεχνολογίες 1995. 

Τα προγράμματα και οι τεχνολογίες δεν σταματούν να τρέχουν!Βολεύτηκαν όμως με τα συγκεκριμένα ροβερ και κοίταξαν να γλιτώσουν πόρους,αναβάλλοντας προγραμματισμένες αποστολές αντικατάστασης!

[SolidSnakeGr]

Οπότε τώρα πρέπει να στείλουν ένα bot με εργαλεία και ανταλλακτικά που να επισκευάσει τα άλλα bot.. και αν αυτό έχει καλό A.I. και τα βελτιώσει κιόλας, πάμε για Matrix! 

[akishellas1979]

4 ώρες πριν, ignome4 είπε

 

 

  Ρε παιδια απλη απορια ειναι τοσα λεφτα περνουν στη νασα , εδω οι αλλοι με τα κινητα καθε 10 μηνες βγαινει η νεα σειρα κινητου κ νεοι επεξεργαστες. Εκει αντι για κινητα φτιαχνουν αλλα πραγματα πιο ειδικευμενα κ μιλαμε για επιστημονες...οχι οτι κ οτι... και για τρελα λεφτα...

 Με τοση λοιπον εξελιξη απο παντου εδω κ τοσες δεκαετιες πως κ δεν ειχαν προχωρησαν στο να στειλουν κ αλλο ταυτοχρονα που λογικα του που...στη θα ηταν κ πιο εξελιγμενο διοτι χρονο με το χρονο θα βριακσνε ελατωμματα κτλ κ περιμεναν μετα απο 2 δεκαετιες ?δηλαδη τι το παραλογο βλεπετε σε αυτο που ρωτησε κ απλα λεω κ εγω συνομοσιολωγιες ?

Επεξ/σία 14 Φεβρουαρίου 2019 από akishellas1979

[NT1G]

32 λεπτά πριν, akishellas1979 είπε

  Ρε παιδια απλη απορια ειναι τοσα λεφτα περνουν στη νασα , εδω οι αλλοι με τα κινητα καθε 10 μηνες βγαινει η νεα σειρα κινητου κ νεοι επεξεργαστες. Εκει αντι για κινητα φτιαχνουν αλλα πραγματα πιο ειδικευμενα κ μιλαμε για επιστημονες...οχι οτι κ οτι... και για τρελα λεφτα...

 Με τοση λοιπον εξελιξη απο παντου εδω κ τοσες δεκαετιες πως κ δεν ειχαν προχωρησαν στο να στειλουν κ αλλο ταυτοχρονα που λογικα του που...στη θα ηταν κ πιο εξελιγμενο διοτι χρονο με το χρονο θα βριακσνε ελατωμματα κτλ κ περιμεναν μετα απο 2 δεκαετιες ?δηλαδη τι το παραλογο βλεπετε σε αυτο που ρωτησε κ απλα λεω κ εγω συνομοσιολωγιες ?

 

Στείλαν το 1996 το Mars pathfinder

https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Pathfinder

το 2003 το Opportunity και το Spirit

https://en.wikipedia.org/wiki/Opportunity_(rover)

https://en.wikipedia.org/wiki/Spirit_(rover)

το 2011 το Curiosity

https://en.wikipedia.org/wiki/Curiosity_(rover)

και ετοιμάζονται να στείλουν το 2020 το Mars 2020

https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_2020

Και ενδιάμεσα έχουν στείλει άλλα 10 για άλλες αποστολές σε άλλα μέρη.

Κάθε πόσο πιο συχνά θα έπρεπε να στέλνουν αποστολή στον Άρη; Κάθε βδομάδα;

 

Επεξ/σία 14 Φεβρουαρίου 2019 από NT1G

[ff7lucas]

ενώ αν είχαν βάλει υαλοκαθαριστήρες θα συνέχιζε ακόμα...

[Choulio]

8 ώρες πριν, giodoul είπε

Αφού ξεπέρασε κάθε προσδοκία,δεν είχαν προετοιμάσει το διάδοχο του?Περιμεναν να χαλάσει πρώτα και το 2020 να στείλουν νέο?Χρησιμοποιουσαν ένα Ρόβερ με τεχνολογια του 2004 (εποχή ΝΟΚΙΑ) και θα στείλουν το 2020 που όλοι κουβαλάμε έναν μικρόυπολογιστή πάνω μας καθημερινα(smartphone).Τελικα και η NASA λειτουργεί λίγο σαν το ελληνικό δημόσιο!Περιμενει να χαλάσει κάτι για να αντικατασταθεί!😀🤣😅😛😆

Ήδη υπάρχει εκει απο το 2012 ενα αλλο rover το Curiosity. Αναμένεται να φτάσει άλλο ένα το 2020.

Αναφορά σε κείμενο

Η επιτυχία των Opportunity και Spirit, οδήγησε την NASA στην ανάπτυξη του Curiosity και του επερχόμενου rover που θα σταλεί στον Άρη το 2020.

 

4 ώρες πριν, Billator είπε

Πληροφορίες εκ των έσω;  Το γράφεις το ξαναγράφεις και απλά είναι τέρμα αστείο. 

Και ναι είναι εφικτό αν υπάρχει το man power για να γίνει ο κατάλληλος καταμερισμός να γίνει σε 6 μήνες το project. Δεν έχει οικονομικό άμεσα ώφελος κ για αυτό δεν το κάνουν.

10 χρόνια (που φωνάζεις συνέχεια) θα παρει αν το δουλεύει μια ομάδα 2-3 ατόμων μόνη της από τον σχεδιασμό μέχρι να την κατασκευή. Και πάλι πολλά είναι τα 10 χρόνια 😉

Obvious troll is obvious

[chris_g92]

6 ώρες πριν, giodoul είπε

Φίλε μου καλή προσπάθεια για ειρωνεία!Απλά άμα διάβασες το άρθρο,τα συγκεκριμένα ροβερ είχαν διάρκεια ζωής που παρατάθηκε 300%! Εννοείται πως υπήρχε στο πρόγραμμα η αντικατάσταση τους που υπολόγιζε και την διάρκεια του ταξιδιού τους!Δεν κάνει όμως και 10 χρόνια να φτάσει.Αν δεν κάνω λάθος,κάνα χρόνο κάνει πανω-κατω.

Κάνει πάνω από χρόνο αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Θέλει τεράστια προετοιμασία και διαδικασία ώστε να στείλεις κάτι. Πέρα από το να ετοιμάσεις το επόμενο , πρέπει να οργανωθεί μια αποστολή. Που οκ τόσες έχουν γίνει επιτυχημένα αλλά δεν είναι δα και "καθημερινό δρομολόγιο" . Εφόσον άντεξε τόσο γιατί να στείλουν το επόμενο και να μην περιμένουν απλά να στείλουν για τα καλά κάτι αρκετά πιο εξελιγμένο ώστε να πάρουν νέα δεδομένα.

Επεξ/σία 14 Φεβρουαρίου 2019 από chris_g92

[Apoll]

5 ώρες πριν, giodoul είπε

Τα προγράμματα και οι τεχνολογίες δεν σταματούν να τρέχουν!Βολεύτηκαν όμως με τα συγκεκριμένα ροβερ και κοίταξαν να γλιτώσουν πόρους,αναβάλλοντας προγραμματισμένες αποστολές αντικατάστασης!

Μα δεν μπορούν να στέλνουν κάθε μήνα και νέο rover. Χρειάζονται χρόνια για την κατασκευή ενός νέου.. 
Δες το James Webb είναι έτοιμο εδώ και τρία χρόνια. Το περνάνε από το ένα τεστ μετά το άλλο, μέχρι και σε ολόκληρη κρυογονική κάψουλα το έχωσαν για μήνες. 

Το ίδιο και με το νέο rover του 2020. Το 2013 ανακοίνωσαν την αποστολή, το 2014 επέλεξαν τα όργανα και ξεκίνησε η κατασκευή το 2015. 

Επίσης δεν είναι μόνο το rover, αλλά επικοινωνίες,, το πως θα προσεδαφιστεί, και πολλά άλλα. 
Δεν πας και ρίχνει ένα rover με αλεξίπτωτο και ότι βγει. 

Επεξ/σία 14 Φεβρουαρίου 2019 από Apoll

[ooaris]

17 ώρες πριν, miltoskat είπε

Το project στο οποίο αναφέρεσαι ονομάζεται InSight και ξεκίνησε ως project το 2010 το αρχικό σχέδιο ήταν να αναχωρήσει τον Μάρτιο του 2016 η αποστολή όμως αντιμετώπισε κάποια προβλήματα και το καθηστέρησαν όπου και τελικά αναχώρησε στις 5 Μαρτίου του 2018 και προσεδαφίστηκε στον Άρη στις 26 Νοεμβρίου του 2018. Οπότε όπως μπορείς να καταλάβεις αποστολές σε άλλους πλανήτες φτιαγμένες να διαρκέσουν για καιρό χρειάζονται τρομερό σχεδιασμό για να αποφευχθεί το παραμικρό πρόβλημα το οποίο υπάρχει, το InSight ως σκοπό έχει να μελετήσει το υπέδαφος του Άρη αυτό σημαίνει ότι αν δεν δούλευαν όλα όπως πρέπει θα είχαμε ένα πολύ ακριβό μηχάνημα σε έναν ξένο και αφιλόξενο πλανήτη που δεν θα έκανε την δουλειά του. Άρα πεταμένες όλες αυτές οι ώρες που αφιερώθηκαν από ένα σωρό κόσμο για την σύλληψη και δημιουργία του project αλλά και ένα σωρό λεφτά χαμένα. Αν πήρε 8 χρόνια για να κατασκευάσουν με current τεχνολογία της εποχής ένα στατικό μηχάνημα, ένα εξερευνητικό rover που πρέπει και να κινήται λογικό είναι να χρειάζεται 10. Τέλος μην ακούσω το κλασικό επιχείρημα έχουμε ήδη το curiosity ξέρουμε πως να το κάνουμε, αν στείλουμε καινούργιο rover δεν θα είναι το ίδιο με το curiosity γιατί δεν θα είχε νόημα να είναι το ίδιο, για τώρα είναι περιορισμένος ο αριθμός rovers που μπορούμε να στέλνουμε οπότε λογικό είναι να θέλουμε να κάνουν διαφορετικά πράγματα για να μαζέψουμε πληθώρα δεδομένων. 

Ευχαριστώ για μια αξιόλογη απάντηση. 

Απλώς με το παιδιαστικο μυαλό μου να πω πως το insight είχε ένα σωρό features που ήταν πρωτιές για την ανθρωπότητα και με προβλήματα στο project, όπως λες, τους πήρε 8 χρόνια αντί για 6.

Ένα ροβερ παρόμοιο με άλλα που κατασκευάστηκαν πριν 20+ χρόνια και που δούλεψε τέλεια και που, ηλεκτρονικά, δεν έπαθε τίποτα παρά μηχανικά μετά από ανεμοθυελες και κακοκαιριες θέλει "τουλάχιστον μια δεκαετία" ?

Πάλι καλά δεν δουλεύετε στο κέντρο ανάπτυξης της κάθε νάσα. Ακόμα εδώ θα ειμασταν.