Χρηματιστηριο (Συμβουλες,Αποψεις)

[Titos2013]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Δεν ξέρω αν είναι τρολ το θέμα. Αξίζει πάντως να πούμε κάποια βασικά πράγματα, για να μην την πατάει ο κόσμος με κομπογιαννίτες, που τα λένε και οικονομικά εγχειρίδια.

Τεχνική Ανάλυση 

Είναι η μελέτη διαγραμμάτων/πινάκων παρελθουσών τιμών μετοχών με στόχο να προβλεφθεί το μέλλον ή να αναπτυχθεί μια στρατηγική που στατιστικά να βγάζει κέρδος μεγαλύτερο από του ΧΑ. Οικονομικές μελέτες έχουν αποδείξει ότι οι παλιές τιμές δεν σχετίζονται με τις τωρινές. Όλα τα βιβλία που υπόσχονται υπερκέρδη βάσει τεχνικής ανάλυσης είναι απάτη. Κοινή λογική.

Κάποιοι ψάχνουν patterns στις παλιές τιμές(π.χ. head and shoulders) πιστεύοντας ότι αυτά δίνουν μια εκτίμηση για το τι θα ακολουθήσει. Τα patterns είναι καθαρά υποκειμενικά και ως εκ τούτου δεν μπορούν να υποβληθούν σε επιστημονικούς ελέγχους. Κάποιοι άλλοι αναπτύσσουν συστήματα αυτοματοποιημένων εντολών. Π.χ. αγόρασε όταν η τιμή της μετοχής ανέβει πάνω από τον κινητό μέσο όρο των 100 ημερών και πούλα όταν πέσει κάτω από αυτόν. Τίποτε από αυτά δεν δουλεύει μακροχρόνια, όπως αποδεικνύουν monte carlo προσομοιώσεις.

Θεμελιώδης Ανάλυση(Fundamentals)

Όσοι πιστεύουν σε αυτή τη μέθοδο αγοράζουν υποτιμημένες εταιρείες και τις πουλάνε όταν φτάσουν τη δίκαιη τιμή τους ή γίνουν υπερτιμημένες.

Κάθε μέρα γίνονται γνωστά διάφορα πράγματα για την πορεία των εταιρειών(οικονομικές καταστάσεις, αλλαγή διοίκησης, νέα προϊόντα, πατέντες κλπ.). Όποιος τα μελετήσει μπορεί να εκτιμήσει την πραγματική αξία της εταιρείας βάσει των προοπτικών της. Όταν κρίνει ότι η αγορά(οι άλλοι επενδυτές) υποτιμούν την εταιρεία και τη μετοχή της τότε αγοράζει. Ο Γουόρεν Μπάφετ έβγαλε πολλά λεφτά με τη μέθοδο αυτή.

Πρόβλημα: Δεν μπορεί πάντα να είσαι σωστός στις εκτιμήσεις σου και οι άλλοι λάθος. Εκτός αν έχεις προνομιακή εσωτερική πληροφόρηση. Η επιτυχία κάποιων επενδυτών μέσα στα εκατομμύρια, όπως ο Μπάφετ, μπορεί να οφείλεται σε μια αλυσίδα λίγων επιτυχημένων κινήσεων από καθαρή τύχη. Όπως το Τζόκερ που μέσα στα εκατομμύρια όλο και κάποιοι θα το κερδίσουν.

Διαφοροποίηση

Δεν είναι τεχνική για να κερδίζεις σίγουρα λεφτά(δεν υπάρχει τέτοια τεχνική).Υπάρχουν δύο είδη κινδύνου. Ο μη συστηματικός κίνδυνος που σημαίνει να πάει πάτο μια εταιρεία ή ο κλάδος της. Και ο συστηματικός κίνδυνος που σημαίνει να πάει πάτο όλη η οικονομία και όλες οι εταιρείες του ΧΑ. Στόχος της διαφοροποίησης είναι να μηδενίσει τον μη συστηματικό κίνδυνο. Ένα χαρτοφυλάκιο ~15 μετοχών σχεδόν εξαλείφει τον μη συστηματικό κίνδυνο σε μελέτη που έγινε για το ελληνικό ΧΑ.

Πώς μπορεί να παίξει κάποιος στην πράξη:

1) Να ρίχνει λεφτά, ανά τακτά διαστήματα(χρονική διαφοροποίηση) σε ~15 τυχαίες εταιρείες της μεγάλης και μεσαίας κεφαλαιοποίησης μιας και ο κίνδυνος χρεοκοπίας είναι συνήθως μικρότερος για αυτές τις κατηγορίες.

2) Να κοιτάζει ισολογισμούς/ΚΑΧ και αν βλέπει αυξητική πορεία κερδών(ή τουλάχιστον σταθερά καλή κερδοφορία στην 5ετία) από λειτουργικές δραστηριότητες και καλή ρευστότητα να ρίχνει λεφτά πάλι σε ~15 εταιρείες της επιλογής του. Θέλει κάποιες γνώσεις.

3) Να ρίξει λεφτά σε αμοιβαίο κεφάλαιο που προσομοιώνει κάποιον δείκτη(παθητική διαχείριση). Τα ΑΚ ενεργούς(επαγγελματικής) διαχείρισης δεν αποδίδουν καλύτερα, παρά μόνο με τύχη(βλέπε όλα τα παραπάνω) και χρεώνουν μεγαλύτερες προμήθειες. Ενώ κάποια από αυτά έχουν νεφελώδεις επενδυτικές πρακτικές και μπορεί να είναι απάτη της τράπεζας για να σου φάει λεφτά.

Προφανώς όσα λεφτά παίζεις σε μετοχές είναι λεφτά που δεν τα έχεις άμεση ανάγκη(βλέπε Τράπεζες και κατάρρευση ΧΑΑ). Τα πιο πολλά θα πέφτουν σε καταθέσεις. 

Δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά τζόγου από την επένδυση. Και τα δύο έχουν το στοιχείο του κινδύνου, αλλά κατά τ'αλλα είναι η βούρτσα με την π.....

Οι χρηματιστηριακές-συμβουλευτικές είναι απατεώνες που ό,τι σου πουν θα είναι για δικό τους όφελος.

Σε ευχαριστω που μπηκες στο κοπο να γραψεις ολα αυτα.Καλο σου βραδυ!

[TheSubZ3r0]

Εγω προσωπικα που εχω χαρτοφυλακιο σε μια γνωστη και αξιοπιστη εταιρια οποιαδηποτε στιγμη ζητησα γνωμη και συμβουλη για αγορια και πωληση μονο απατεωνες δεν φανηκαν..

Και πιστεψε με καταλαβαινω πολυ καλα τη  διαφορα

14 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά τζόγου από την επένδυση. Και τα δύο έχουν το στοιχείο του κινδύνου, αλλά κατά τ'αλλα είναι η βούρτσα με την π.....

Οι χρηματιστηριακές-συμβουλευτικές είναι απατεώνες που ό,τι σου πουν θα είναι για δικό τους όφελος.

 

[vagos789]

Ειναι λαθος να αποκαλουμε συλληβδην απατεωνες, κλαδους και επιχειρησεις και ανθρωπους και οτι αλλο θελετε

Δεν ειστε εσεις οι τιμιοι και εξυπνοι και ολοι οι αλλοι κλεφτες και πονηροι

Εχοντας πει ολα αυτα,υπαρχει το ρητο οτι στη Wall Street ειναι το μοναδικο μερος οπου πλουσιοι δεχονται συμβουλες απο ανθρωπους που πανε στη δουλεια με το μετρό

[pirmen56]

12 ώρες πριν, vagos789 είπε

Ειναι λαθος να αποκαλουμε συλληβδην απατεωνες, κλαδους και επιχειρησεις και ανθρωπους και οτι αλλο θελετε

Δεν ειστε εσεις οι τιμιοι και εξυπνοι και ολοι οι αλλοι κλεφτες και πονηροι

Εχοντας πει ολα αυτα,υπαρχει το ρητο οτι στη Wall Street ειναι το μοναδικο μερος οπου πλουσιοι δεχονται συμβουλες απο ανθρωπους που πανε στη δουλεια με το μετρό

Ακριβώς αυτό. Αν οι χρηματιστηριακές ήξεραν τι και πότε πρέπει να αγοραστεί/πουληθεί θα πλούτιζαν οι ίδιες με τις γνώσεις τους. Στόχος των χρηματιστηριακών είναι να σε κάνουν από επενδυτή, τζογαδόρο, που θα κάνει πολλές πράξεις. Γιατί ζουν από τις προμήθειες.

Η μόνη αξία που έχει μια χρηματιστηριακή είναι το να σε βοηθήσει να βρεις ποιές εταιρείες δεν αντιμετωπίζουν προβλήματα βιωσιμότητας. Για ξεσκαρτάρισμα.

υ.γ.: Πριν είπα για τη διαφοροποίηση. Στόχος της διαοφροποίησης είναι στην πραγματικότητα να μειώσει τη διακύμανση αποδόσεων ενός χαρτοφυλακίου κρατώντας σταθερή τη μέση απόδοση. Αλλά δεν χρειάζεται να το κάνουμε επιστήμη.

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου 2019 από pirmen56

[ZELDA]

καλησπέρα , δηλαδή δεν είναι καλή εποχή για σορτάρισμα σε εταιρίες η και σε τράπεζες , οι τιμές είναι χώμα το υψηλότερο του τελευταίου χρόνου ηταν 3.30 για εθνικη και πειραιως και τώρα είναι κάτω απο 1 ευρώ για πείτε καμιά γνώμη γιατί σκέφτομαι να κάνω μια διασπορά ένα μικρού κεφαλαίο 1000 ευρώ σε τράπεζα , οτε, οπαπ ,και τερνα.

[mic2mic]

8 λεπτά πριν, ZELDA είπε

καλησπέρα , δηλαδή δεν είναι καλή εποχή για σορτάρισμα σε εταιρίες η και σε τράπεζες , οι τιμές είναι χώμα το υψηλότερο του τελευταίου χρόνου ηταν 3.30 για εθνικη και πειραιως και τώρα είναι κάτω απο 1 ευρώ για πείτε καμιά γνώμη γιατί σκέφτομαι να κάνω μια διασπορά ένα μικρού κεφαλαίο 1000 ευρώ σε τράπεζα , οτε, οπαπ ,και τερνα.

Ναι, εντάξει. Το ότι το ΧΑΑ είναι χαμηλά ακούγεται εδώ και 10 χρόνια. Και όλο περιμένουν να ανέβει. Κάνει κανένα μικρό ντου προς τα πάνω, παίρνουν θάρρος οι κακομοίρηδες και αγοράζουν, και μετά πάλι πέφτει και πουλάνε πανικόβλητοι. 

Για μένα το ΧΑΑ βρίσκεται κοντά στην πραγματική του αξία. Εκεί στις 500 μονάδες είναι η ισορροπία του. Βέβαια αυτό δε σημαίνει τίποτα, διότι μπορεί να ξαναπάει στις 7000 και να είναι όλα φούσκες και κάποιοι να βγάλουν λεφτά. Για όσους παίζουν, η "πραγματική αξία" δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Το θέμα είναι αν μπορούν να προβλέψουν κάποιες κινήσεις είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω και να τοποθετηθούν ανάλογα.

Πάντως καλύτερα να τοποθετηθεί κάποιος σε πιο σοβαρές αγορές μετοχών του εξωτερικού αν σκέφτεται μεσομακροπρόθεσμα. Το ΧΑΑ είναι για τα μπάζα ούτως ή άλλως. 

Για βραχυπρόθεσμα, μόνο forex.

[Lasombra]

Κάτσε να κατακρημνιστούν οι μετοχές και ρίξε καναδυο κατοστάρικα σε τράπεζες, στην Αεροπορία Αιγαίου (Aegean). Τούτα είναι τα σιγουράκια. Για μεσομακροπρόθεσμα (πόσο τα σπάει τούτη η λέξη), αγόρασε Ιντραλοτ που κάτι καλό φαίνεται να μαγειρεύει αλλά δεν ξέρω αν θα έχει αντίκρυσμα στην Ελλάδα ή μόνο στις ΗΠΑ. Η εταιρεία που πρόκειται να φτιάξει το Ελληνικό είναι καλή επένδυση (δεν ξέρω τελικά ποιος θα φάει τη μερίδα του λέοντος εκεί) και η βυσματική ΤΕΡΝΑ που ασχολείται με ενέργεια κι έψαχνε κασέρι πριν λίγο καιρό (είχε βγάλει δημόσια προσφορά). Τούτη η θεϊκή εταιρεία είναι μονοπρόσωπη ΙΚΕ επίσημα και θα τσιμπήσει έναν σκασμό χρήματα τώρα λόγω κορωνοϊού και πιθανότατα επειδή την υποστηρίζουν όλες οι πολιτικές παρατάξεις της χώρας υποθέτω...

Διάβασε capital.gr και naftemporiki.gr οπωσδήποτε κι άλλο ένα που μου διαφεύγει, νομίζω euro2day.gr λέγεται. Δες και τον λύκο της Wall Street ή διάβασέ το, θα σου επιβεβαιώσει να μείνεις μακριά από χρηματιστές (αν και κάποιες φορές κάνουν ενδιαφέρουσες προτάσεις). Και μην περιμένεις να πλουτίσεις...

[Helionar]

Θα πρέπει αρχισει να υπαρχει ποικιλία με παρομοια θέματα γιατι το χρηματιστηριο έχει κουράσει και δεν ψάχνετε και το ιστορικό στο φόρουμ αν ενδιαφέρεστε σοβαρά (λέμε τώρα).

Άλλες ιδέες για topics:

• Να ασχοληθώ την κατασκευή κτιρίων, πως μπορώ να φτιαξω την πρωτη μου πολυκατοικία μόνος απο το σπίτι; (Συμβουλες, αποψεις, αξίζει)
• Εχω δικαστηριο σκεφτομαι να υπερασπιστώ τον εαυτό μου (γνωμες, εμπειριες, συμβουλές)
• Αυτο-χειρουργείο κοιλής (τι να διαβάσω, ποια μπλογκς να διαβάσω) 

/sarcasm off

Σε λίγο πιο σοβαρό τόνο, αυτά δεν μαθαίνονται ουτε μεσα απο φόρουμ, ουτε μονο διαβάζοντας, ουτε μόνο απο τον καναπε, ουτε ουτε. Και οι συμβουλές επ'αυτών ειναι το λιγότερο επικίνδυνες προς κάποιον αδαή γιατι απλά να τις ακολουθήσει τυφλά.

/quarantine moodswings

[Nauths]

6 ώρες πριν, ZELDA είπε

καλησπέρα , δηλαδή δεν είναι καλή εποχή για σορτάρισμα σε εταιρίες η και σε τράπεζες , οι τιμές είναι χώμα το υψηλότερο του τελευταίου χρόνου ηταν 3.30 για εθνικη και πειραιως και τώρα είναι κάτω απο 1 ευρώ για πείτε καμιά γνώμη γιατί σκέφτομαι να κάνω μια διασπορά ένα μικρού κεφαλαίο 1000 ευρώ σε τράπεζα , οτε, οπαπ ,και τερνα.

Σορτάρισμα δεν είναι όταν μπαίνεις για λίγο καιρό είναι όταν μπαίνεις να παίξεις αντίθετα τους δείκτες, με παράγωγα δηλαδή. Τώρα αν νομίζεις ότι με 1000€ μπορείς να παίξεις χρηματιστήριο και δη 4-5 εταιρείες που λες δεν γίνεται. Με ελάχιστη προμήθεια τα 5€ στο μπες και άλλα τόσα στο βγες είσαι για μία εταιρεία με το ζόρι. Αν θες να παίξεις αμυντικά πάρε ΤΕΝΕΡΓ, ΜΥΤΙΛ, ΟΤΕ, ΓΕΚΤΕΡΝΑ κα. Όχι όλα, ΕΝΑ ΑΠ ΟΛΑ. Επίσης να σου πω για εθνική ότι από το 1€ πήγε στα 0.80 -20% δηλαδή και θα δουν νεότερα χαμηλά μετά από την επικείμενη άνοδο. 

Ο lasombra είναι μυρωδιάς μην το διαβάσεις καν. Αν θεωρεί τώρα την ΑΡΑΙΓ σοβαρό χαρτί, εγώ την πετάω από τα παράθυρα. Εντωμεταξύ πρέπει να μπερδεύει την ΓΕΚΤΕΡΝΑ, με την ΤΕΡΝΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ γιατί η πρώτη εξέδωσε ομόλογο πριν μερικό καιρό. Με την ΙΝΛΟΤ ειδικά που λέει γελάει ο κόσμος, κάποιοι την αγόρασαν στα 0,40 για το turnaround και τώρα έχουν χάσει το 75% του κεφαλαίου τους.

Επίσης τύποι που σου λένε γύρω στις 500 μονάδες κτλ μην τους ακούς καν. Ό,τι δεν μπορείς να το κατανοήσεις για να κερδίσεις το υποτιμάς. Δεν αναιρώ το γεγονός ότι η αγορά είναι ρηχή και είναι πολύ ευαίσθητη σε σκαμπανεβάσματα.

Τέλος με τα 1000€ μη νομίζεις θα παίξεις σοβαρά. Δηλαδή και δίπλωμα να σου κάνει θα πάρεις 2000€

[Επισκέπτης]

η μονη σιγουρη επενδυση ηταν οταν ανακοινωσε η amd τα ρυζια. "μονο" 20 φορες πανω εφτασε η μετοχη περσι (φετος επεσε λογο κορονοιου). ενα χιλιαρικο οποιος εβαζε το 16-17 θα εφευγε με αμαξι το 19. not bad για 3 χρονια επενδυση

 

[moure]

@Lasombraη τέρνα είναι η μεγαλύτερη κατασκευαστικη εταιρία της χώρας και όχι μια μονοπρόσωπη ΙΚΕ όπως λες. Έχω συνεργαστεί μαζί τους και ακόμα και τις εποχές της βαθιάς κρίσης πλήρωνε στην ώρα της όλους τους υπεργολαβους. 

[Lasombra]

@Nauths  μου άρεσε ο χαρακτηρισμός! 

@moure  δεν είπα ότι δεν είναι καλοί επαγγελματίες, δεν ξέρω, αφήνω να εννοηθεί ότι έχει άπειρη χρηματοδότηση με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

[ZELDA]

Σκεφτόμουνα να τα ρίξω σε ευδάπ άλλα με 1000 ευρώ θα έπαιρνα απλά ενα ελάχιστο μέρισμα που είδα ότι πληρώνει οπότε δεν ασχολήθηκα καν , την τερνα και την γεκτερνα τις ειδα σοβαρά οφείλω να ομολογήσω οπως και την aegean η οποία όμως έχει πάρει δάνειο με 4 % αν δεν κάνω λάθος και η μετοχή της εχει γκρεμιστεί πάνω απο 60 % , ποια είναι η άποψη σας για aegean , αξίζει να περιμενω και να επενδυσω ολο το κεφάλαιο μου με σκοπό να διπλασιάσω , τi κίνδυνοι υπάρχουν πιστευετε απο την αγορά μετοχών της aegean ; Μπορεί αν συνεχίσει να καταρρέει να κλειδώσει η μετοχή από την επιτροπή για λόγους ασφαλείας και να χάσουμε τα λεφτά μας?

Επεξ/σία 22 Μαρτίου 2020 από ZELDA

[Helionar]

Δεν καταλαβαίνετε μερικοί ούτε από σαρκασμό ούτε από λόγια φαίνεται και απλά τρώγεστε να χάσετε λεφτά. 

Όπως δεν αλλάζεις έναν ηλεκτρολογικό πίνακα αν δεν ξέρεις ηλεκτρολογικα, έτσι καιδεν ασχολησε με χρηματιστήριο αν δεν ξέρεις ούτε τα βασικά. 

1000 ευρώ είναι μικρό ποσό και οι προμήθειες που θα χρεώθουν για τις συναλλαγές θα εξανεμησουν τα οποία κέρδη. 

Το ότι μια εταιρία έχει δανειστεί με 4% από μόνο του δεν αποτελεί κριτήριο καλής / κακής επένδυσης. 

Αν ο σκοπός είναι ο διπλασιασμός, σίγουροτερη είναι η διπλάσια απογοήτευση.

Αυτά τα ολίγα και για τελευταία φορά.

 

[Nauths]

Έχει δίκιο ο προλαλήσαντας φίλος!

Με 1000€ πας να ρίξεις μία μπιλιά στο καζινό και αν έχει καλώς διπλασιάζεις.

Τώρα βέβαια με την κατρακύλα που έφαγε σε μακροχρόνιο ορίζονται πιθανές για δίπλωμα είναι οι ΕΕΕ, ΜΥΤΙΛ, ΓΕΚΤΕΡΝΑ, ΟΤΟΕΛ, ΑΡΑΙΓ κα

Με 1000€ βέβαια αν σου κάνει οπισθογύρισμα δεν θα μπορέσεις να ενισχύσεις την θέση σου. Αν παρόλα αυτά θες να δοκιμάσεις go for it!

Κι εγώ την πρώτη δοκιμαστική κίνηση την έκανα με 1000€, αλλά σε καμία περίπτωση δεν περίμενα να διπλασιάσει 

Πήρα ένα 15% καθαρό του τέστειν 150€ και πούλησα. Τώρα παίζω με πάρα πολλά περισσότερα και σε αυτή την κρίση θα ήθελα σίγουρα περισσότερα.

Μην το φοβάστε το χρηματιστήριο, όσοι το βλέπετε μακροπρόθεσμα και ειδικά σε αυτή την συγκυρία.