To Spotify "σκληραίνει" την στάση του απέναντι στους ad-blockers με παύσεις και τερματισμούς λογαριασμών

[KrisDs]

2 ώρες πριν, randomcat είπε

Δηλαδή πέρα από το Spotify και το Apple Music δεν υπάρχουν άλλοι τρόποι για να ακούς ποιοτική μουσική;

Μιλάμε για τραγούδια, και όχι για ταινίες, προγράμματα, βιντεοπαιχνίδια, λογοτεχνία κ.λπ.

Κάποιοι άνθρωποι δούλεψαν σκληρά για λίγες ημέρες και περιμένουν να βγάζουν χρήματα από άυλα αντίγραφα ήχου εσαεί. Για να μην μιλήσουμε για τους μεσάζοντες και νταβατζήδες τους που τους εκμεταλλεύονται. Η σκληρή δουλειά στη μουσική είναι το να κάνεις εμφανίσεις και live performances και γενικότερα να πληρώνεσαι για να παίζεις τη μουσική σου. Αν κάτι σκοτώνει τη μουσική δεν είναι η πειρατεία αλλά το να δείχνουμε σεβασμό σε τέτοιες αρπαχτές και στον κάθε παπάρα που βγάζει τραγούδι της ημέρας με autotune και στίχους του στυλ "money" "bitch" "my n**ga" κ.λπ.

 

Οι άνθρωποι αυτοί δεν δούλεψαν κάποιες μέρες σκληρά στο στούντιο, δούλεψαν χρόνια ολόκληρα και πολλές φορές χωρίς φράγκο στην τσέπη τους μέχρι να αναπτύξουν τις ικανότητες τους και το ταλέντο τους για να φτάσουν να μπουν στο στούντιο.

Δεν πληρώνονται λοιπόν για τις μερικές μέρες, που αν είναι και σοβαρή δουλειά μπορεί να μιλάμε και για μήνες, αλλα για όλο τον κόπο και τις θυσίες που έχουν κάνει τόσα χρόνια.  Είναι πνεύματικη τους ιδιοκτησία κι έχουν κάθε νόμιμο δικαίωμα να πληρώνονται, όπως κι εσυ θέλεις να πληρώνεσαι για την δουλειά σου. 

Τωρα όσον αφορά τους υπόλοιπους μεσάζοντες, δισκογραφικές κτλ είναι άλλη κουβέντα και δυστυχώς αναγκαίο κακό από ένα σημείο και μετά.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2019 από KrisDs

[randomcat]

Μόλις τώρα, KrisDs είπε

Οι άνθρωποι αυτοί δεν δούλεψαν κάποιες μέρες σκληρά στο στούντιο, δούλεψαν χρόνια ολόκληρα και πολλές φορές χωρίς φράγκο στην τσέπη τους μέχρι να αναπτύξουν τις ικανότητες τους και το ταλέντο τους για να φτάσουν να μπουν στο στούντιο.

Στην ανταμοιβή σου για τη μουσική δουλειά που κάνεις δεν πληρώνεσαι για όλα εκείνα τα χρόνια που μάθαινες να παίζεις και να φτιάχνεις μουσική, όπως και εγώ ως προγραμματιστής κρίνομαι και πληρώνομαι βάσει του αποτελέσματος και από τις ώρες που αφιέρωσα σε ένα συγκεκριμένο πρότζεκτ.

Οι άνθρωποι αυτοί λοιπόν, ναι, δούλεψαν σκληρά μερικές ημέρες και έφτιαξαν κάποιο τραγούδι. Τέλος.

Μόλις τώρα, KrisDs είπε

Δεν πληρώνονται λοιπόν για τις μερικές μέρες, που αν είναι και σοβαρή δουλειά μπορεί να μιλάμε και για μήνες, αλλα για όλο τον κόπο και τις θυσίες που έχουν κάνει τόσα χρόνια.  

Μπορεί να είναι και μήνες, μπορεί και ημέρες, μπορεί και ημέρα. Μπορεί και τραγουδάκι της ημέρας με autotune, ωραία μουσική τροποποιημένης κονσέρβας, στίχους του ποδιού γεμάτους με ασυναρτησίες, bitches, booty και money.

Σε κάθε περίπτωση πρόκειται για κάποιο one-time πρότζεκτ για το οποίο περιμένουν να βγάζουν χρήματα από άυλα αντίγραφα ήχου εσαεί. Ναι, έτσι θα θέλαμε όλοι, να σταματάμε να δουλεύουμε και τα κέρδη να συνεχίζουν να ρέουν. Δεν τους αδικώ αυτούς που θέλουν να βγάζουν έτσι χρήματα, αλλά θα πρέπει να ανεχτούν το γεγονός ότι ο ήχος αντιγράφεται, διαμοιράζεται και αναπαράγεται. Σε όποιον δεν αρέσει αυτό, να πάει να κάνει καμιά επιστήμη!

Διαφορετικά υπάρχει και η σκληρή δουλειά στη μουσική που προανέφερα δηλ. το να κάνεις εμφανίσεις και live performances και γενικότερα να πληρώνεσαι για να παίζεις τη μουσική σου. Θέλεις να βγάλεις χρήματα από τη μουσική (όχι εσύ συγκεκριμένα);;; Άντε τράβα και παίξε ή τραγούδα φίλε! Ή ανταποκρίσου σε κάποια ανάγκη για μουσικό πρότζεκτ (π.χ. soundtrack για ταινία) και πληρώσου για την διεκπεραίωση του πρότζεκτ. Ή πήγαινε να διδάξεις σε κάποιο ωδείο. Αν όλα αυτά σου φαίνονται σκληρή δουλειά τότε τράβα κάνε καμιά επιστήμη!

Μόλις τώρα, KrisDs είπε

Είναι πνεύματικη τους ιδιοκτησία κι έχουν κάθε νόμιμο δικαίωμα να πληρώνονται, όπως κι εσυ θέλεις να πληρώνεσαι για την δουλειά σου.

Αν είναι νόμιμο δικαίωμά τους δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Ό,τι νόμιμο δεν είναι και ηθικό. Εγώ συνήθως πληρώνομαι για τη δουλειά μου είτε δουλεύοντας με το μήνα είτε με την ώρα διεκπεραιώνοντας πρότζεκτς. Προσφέρω διαρκώς. Όπως και οι περισσότεροι δηλαδή. Και αν φτιάξω κάποιο πρόγραμμα ναι μεν θα έχω προσδοκία για κέρδη από τα αντίγραφα, αλλά και αν μου το πειρατέψουν δεν θα τους θυμώσω - είναι μέσα στο παιχνίδι. Δεν θα είχα την απαίτηση να πλουτίσω από τα αντίγραφα, αλλά από τις υπηρεσίες (π.χ. αναβαθμίσεις) που προσφέρω.

[Vasilius]

απλά σταματήστε το spotify.

 

Οι χρήστες πρέπει να ζητάνε , να έχουν απαιτήσεις και οι εταιρίες να δίνουν λύσεις, όχι να πουλάνε υπηρεσία όπως θέλουν αυτοί. 
 

[georgepppo]

2 ώρες πριν, BorrowedTime είπε

Μα αυτο ακριβώς λεω. Δικαίωμά σου να δινεις τα 7 ευρω σε σουβλακια, στο Spotify ή σε οτι αλλο θες. Αν ομως, οπως λες, επιλέγεις κατι αλλο, αυτο δεν ειναι δικαιολογία για να μην πληρώνεις μια υπηρεσία που χρησιμοποιείς. Μακάρι να ειχαμε λεφτά να πληρώναμε 150 συνδρομές. Δεν έχουμε. Το δεν εχω ή δεν θελω δεν ειναι δικαιολογία για να κλεψεις. Και δεν το ειπα υποτιμητικα. Το αντιθετο. Απλά λεω οτι αν δεν εχεις την δυνατοτητα να δινεις 7 ευρω καθε 30 μερες για κατι που θεωρεις οτι σε διαδκεδαζει, τοτε το Spotify ειναι το λιγοτερο απο τα προβλήματα σου γιατι υποθέτω δεν θα εχεις χρήματα για πιο βασικά πράγματα απο αυτο. Δεν υποτιμώ κανενα. Λεω απλά το οτι "δεν το θελω" ή το "διαφωνω με την λογική του", δεν ειναι δικαιολογία για να το κλεψεις

Απ΄οτι καταλαβαίνω εννοει ο φίλος οτι δεν θα τις εβρισκε αυτες τις μπαντες οχι οτι δεν εχουν site. Αν δεν ξερεις κατι δεν μπορεις να το ψαξεις. Δεν ξερουν ολοι καθε τρελο Νορβηγό που φτιάχνε 1 man Black Metal Band και τα ανεβαζει στο Bandcamp ή οπου αλλου. Και εγω εχω μαθει καλλιτέχνες απο τις προτάσεις του Spotify. Γιατί στα 36 μου δεν εχω τον χρονο που ειχα στα 18 μου να ψαχνω το Internet για τον Dominus Satanic Ultra Deathcore τυπα με το demo

η κλοπή είναι λάθος χαρακτηρισμός για την πειρατεία, κλοπή είναι να πάρεις κάτι απο κάποιον και να το στερηθεί , αυτό είναι μη εξουσιοδοτημένη με νόμιμα μέσα χρήση μιας άυλης υπηρεσίας.

και απο την στιγμή που δεν πρόκειται κάποιος έτσι και αλλιώς να πληρώσει και να μην μπορούσε αλλιώς ε σιγά απλά το απολαμβάνει τσάμπα.

τώρα αν κάποιος γουστάρει την υπηρεσία την πληρώνει , πάντως εγώ ξενερώνω με τις διαφημίσεις όχι με το ότι υπάρχουν αλλά με την επιθετικότητα τους πχ στο youtube βάζεις ένα mix 40 λεπτών μουσικής ε το ρημάδι θα σου βάλει 6-7 διαφημίσεις και δεν μπορείς να το έχεις να παίζει και να κάνεις κάτι άλλο πχ και να μην πατάς παράληψη η να το βάλεις δυνατά και απο μουσική να ακούγεται η διαφήμιση σερβιέτας σε όλο το σπίτι.

βέβαια στο προσφέρουν τσάμπα αλλά αυτή η πολιτική οδηγεί σε Adblocks και τέτοια.

1 ώρα πριν, randomcat είπε

Στην ανταμοιβή σου για τη μουσική δουλειά που κάνεις δεν πληρώνεσαι για όλα εκείνα τα χρόνια που μάθαινες να παίζεις και να φτιάχνεις μουσική, όπως και εγώ ως προγραμματιστής κρίνομαι και πληρώνομαι βάσει του αποτελέσματος και από τις ώρες που αφιέρωσα σε ένα συγκεκριμένο πρότζεκτ.

Οι άνθρωποι αυτοί λοιπόν, ναι, δούλεψαν σκληρά μερικές ημέρες και έφτιαξαν κάποιο τραγούδι. Τέλος.

Μπορεί να είναι και μήνες, μπορεί και ημέρες, μπορεί και ημέρα. Μπορεί και τραγουδάκι της ημέρας με autotune, ωραία μουσική τροποποιημένης κονσέρβας, στίχους του ποδιού γεμάτους με ασυναρτησίες, bitches, booty και money.

Σε κάθε περίπτωση πρόκειται για κάποιο one-time πρότζεκτ για το οποίο περιμένουν να βγάζουν χρήματα από άυλα αντίγραφα ήχου εσαεί. Ναι, έτσι θα θέλαμε όλοι, να σταματάμε να δουλεύουμε και τα κέρδη να συνεχίζουν να ρέουν. Δεν τους αδικώ αυτούς που θέλουν να βγάζουν έτσι χρήματα, αλλά θα πρέπει να ανεχτούν το γεγονός ότι ο ήχος αντιγράφεται, διαμοιράζεται και αναπαράγεται. Σε όποιον δεν αρέσει αυτό, να πάει να κάνει καμιά επιστήμη!

Διαφορετικά υπάρχει και η σκληρή δουλειά στη μουσική που προανέφερα δηλ. το να κάνεις εμφανίσεις και live performances και γενικότερα να πληρώνεσαι για να παίζεις τη μουσική σου. Θέλεις να βγάλεις χρήματα από τη μουσική (όχι εσύ συγκεκριμένα);;; Άντε τράβα και παίξε ή τραγούδα φίλε! Ή ανταποκρίσου σε κάποια ανάγκη για μουσικό πρότζεκτ (π.χ. soundtrack για ταινία) και πληρώσου για την διεκπεραίωση του πρότζεκτ. Ή πήγαινε να διδάξεις σε κάποιο ωδείο. Αν όλα αυτά σου φαίνονται σκληρή δουλειά τότε τράβα κάνε καμιά επιστήμη!

Αν είναι νόμιμο δικαίωμά τους δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Ό,τι νόμιμο δεν είναι και ηθικό. Εγώ συνήθως πληρώνομαι για τη δουλειά μου είτε δουλεύοντας με το μήνα είτε με την ώρα διεκπεραιώνοντας πρότζεκτς. Προσφέρω διαρκώς. Όπως και οι περισσότεροι δηλαδή. Και αν φτιάξω κάποιο πρόγραμμα ναι μεν θα έχω προσδοκία για κέρδη από τα αντίγραφα, αλλά και αν μου το πειρατέψουν δεν θα τους θυμώσω - είναι μέσα στο παιχνίδι. Δεν θα είχα την απαίτηση να πλουτίσω από τα αντίγραφα, αλλά από τις υπηρεσίες (π.χ. αναβαθμίσεις) που προσφέρω.

προσωπικά δεν θεωρώ τους τραγουδιστές που είναι τόσο δημοφιλής ταλαντούχους πχ τα μπιτάκια που βαράνε τώρα είναι κάτι λατινικά τύπου dady yianke με κώλους να κουνιούνται και μουσική ποιότητα κατώτερη και απο τον τσουκαλά(αυτός ο γαύρος που κάνει σαν μαιμού στην τηλεόραση) δεν θεωρώ ότι η δουλειά τους αξίζει για να πληρώνονται μια ζωή απο τα σκουπίδια που μας πετάνε.

σωστά λες για τους τραγουδιστές που τραγουδάνε και κάνουν πράγματα να πληρώνονται αν το αξίζουν.

 

14 λεπτά πριν, Vasilius είπε

απλά σταματήστε το spotify.

Οι χρήστες πρέπει να ζητάνε , να έχουν απαιτήσεις και οι εταιρίες να δίνουν λύσεις, όχι να πουλάνε υπηρεσία όπως θέλουν αυτοί. 
 

τι να σταματήσουν το τσάμπα  αυτό μόνο οι premium τους νοιάζει και τους τσαμπατζίδες τους άφησε για να γίνει γνωστή και να διαδοθεί όχι γιατί τους συμπονεί και καλά κάνει εταιρεία που θέλει το κέρδος της είναι και εγώ το κέρδος μου κοιτάω και πειρατεύω.

 

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2019 από georgepppo

[vagvalas]

10 ώρες πριν, Nikosmile είπε

Μη εξουσιοδοτημένη εφαρμογή για ios (no jailbreak). Δηλαδή free premium. Αν και τη χρησιμοποιώ σπάνια, από περιέργεια θέλω να δω αν θα κλειδώσουν τον λογαριασμό .

 

Θα μας κλασουν μια ΜΑΝΤΡΑ @@... Δεν μπορουν να κανουν κυριολεκτικα ΤΙΠΟΤΑ. γιατι το spotify++ το μονο που κανει ειναι να κανει spoof (fake) UserAgent του iPhone να νομιζει το spotify οτι ειναι iPad!!! (Διοτι στο iPad στο app store ΚΑΝΟΝΙΚΑ ακομη και free λογαριασμος σ αφήνει να ψάχνεις και να πατας ενα-ενα τα τραγουδια! iPad βλεπεις!

Τωρα το adblock που εχει ενσωματωμένο μέσα, απλά εχουν βγάλει τον κώδικα π τραβάει τις διαφημήσεις! Δλδ δεν τις μπλοκαρει, ΔΕΝ τις τραβαει καν, και ετσι (νομιζω) δεν μπορουν να ελεγχουν να οντως δεν ανοιξαν!!

Ειδικα αυτο με το user agent του iPad δεν μπορουν με τιποτα να το εντοπίσουν γιατί είναι τοσο βλακες π έχουν universal εφαρμογη. (Thanks apple)

Αν κατσουν και γραψουν χωριστη για το iPad και κανουν τσεκ μονο για τον τυπο της εφαρμογής και οχι μονο το user agent τοτε ναι! ή να κοψουν και αυτο στο iPad! αλλα come on, its an iPad!!! χαχα.

τεσπα γενικα δεν μπορουν να κανουν κ πολλα ή τιποτα βασικα, και εξαλλου δεν τους απασχολει το iOS μια και δεν το ξερουν πολλοι οπως το αλλο το παιδι καλη ωρα. 

Ουτε jailbreak τους νοιαζει. Μονο οι μαλακες στο snapchat που καταφεραν και εχασαν 1.3 billion στην μετοχη τους μεσα σε 7 μηνες, ακομη πολεμαν τους jailbreakers!! 😂

[thodoris1985]

Με το αρχείο hosts ξέρουμε τι θα γίνει (για desktop); Θα μπορούμε να συνεχίσουμε να φιλτράρουμε από εκεί;

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2019 από thodoris1985

[led zeppelin]

Ρε παιδιά διαβάζω σήμερα τα σχόλια, λίγες μέρες πριν πάλι τα ίδια 1000 και ένας τρόπος να χρησιμοποιήσετε μια υπηρεσία με τους δικούς σας όρους (κοινός να τους κλέψετε)! Δηλαδή, άμα έρθει αύριο στην δουλειά σας, το αφεντικό ή ο πελάτης, αναλόγως την μορφή του επαγγέλματός σας και με 1002 τρόπους προσπαθήσει να σας πληρώσει λιγότερο, α. πως θα αισθανθείτε και β. πως θα αντιδράσετε; Νομίζω πως όσοι ασχολούμαστε με την παροχή υπηρεσίας στην Ελλάδα αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα πως επειδή δεν παράγουμε κάτι απτό, νομίζουν και πως δεν κοπιάζουμε ή δεν έχει αξία ο κόπος και ο χρόνος μας. Είναι αποκαρδιωτικό να διαβάζεις τέτοια σχόλια και λογικές τύπου δεν πληρώνω και μάλιστα ένα ποσό που αντιστοιχεί σε δύο καφέδες (τους οποίους πρέπει αν αποφασίσω να πιώ και να μυρίσουν τα μαλλιά, τα ρούχα και τα μούσια τσιγαρίλα). Επίσης αξίζει να σημειωθεί πως το Spotify έχει ένα μεγάλο εύρος μουσικής και επιλογών σε αντίθεση με τις συνδρομητικές υπηρεσίες ταινιών και σειρών που για να δεις όλα αυτά που θες, χρειάζονται υπερβολικά παραπάνω χρήματα και καμιά 20αρα διαφορετικές συνδρομές! Τέλος, το Spotify δεν είναι αγαθό ζωτικής σημασίας (νερό, ρεύμα κλπ. κλπ.), επομένως δεν είστε υποχρεωμένοι να το χρησιμοποιήσετε. Προσωπικά είμαι premium από το 2013 και ό,τι μουσική μου αρέσει την αγοράζω και σε βινύλιο ή cd.  

Είναι επιλογή μας να γίνουμε αυτό που ονειρευόμαστε να γίνουμε!

Συγνώμη για το μακροσκελές του post αλλά εκνευρίζομαι και απογοητεύομαι από τέτοιου είδους λογικές.

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2019 από led zeppelin

[teri23]

16 ώρες πριν, georgepppo είπε

η κλοπή είναι λάθος χαρακτηρισμός για την πειρατεία, κλοπή είναι να πάρεις κάτι απο κάποιον και να το στερηθεί , αυτό είναι μη εξουσιοδοτημένη με νόμιμα μέσα χρήση μιας άυλης υπηρεσίας.

και απο την στιγμή που δεν πρόκειται κάποιος έτσι και αλλιώς να πληρώσει και να μην μπορούσε αλλιώς ε σιγά απλά το απολαμβάνει τσάμπα.

διαφωνώ με αυτη τη λογική. το να κατεβάσεις μουσική ή ταινια ή παιχνιδι ή οτιδήποτε πειρατικά ειναι κλέψιμο. κάποιοι άνθρωποι ή εταιρίες επενδύουν χρηματα και χρονο για να παράγουν κατι και εσυ πας και το παιρνεις δωρεαν. ειναι το ιδιο με το να κλέψεις ρουχα απο κατάστημα δηλαδη. καποια εταιρία τα φτιάχνει ξοδεύοντας χρονο και χρηματα και το παιρνεις δωρεαν. και οχι δεν θα το στερηθεί γιατι δεν ειναι το μοναδικό ρούχο που εχουν ας το πω ετσι απλα. θα το κανω και λιγο πιο προσωπικό, ας πουμε οτι εχω 1.000.000 € και μου κλέψεις 1.000 €, δεν θα τα στερηθώ γιατι θα εχω αλλα 999.000 € αλλα δεν παύει να ειναι κλεψιά.

[georgepppo]

4 ώρες πριν, teri23 είπε

διαφωνώ με αυτη τη λογική. το να κατεβάσεις μουσική ή ταινια ή παιχνιδι ή οτιδήποτε πειρατικά ειναι κλέψιμο. κάποιοι άνθρωποι ή εταιρίες επενδύουν χρηματα και χρονο για να παράγουν κατι και εσυ πας και το παιρνεις δωρεαν. ειναι το ιδιο με το να κλέψεις ρουχα απο κατάστημα δηλαδη. καποια εταιρία τα φτιάχνει ξοδεύοντας χρονο και χρηματα και το παιρνεις δωρεαν. και οχι δεν θα το στερηθεί γιατι δεν ειναι το μοναδικό ρούχο που εχουν ας το πω ετσι απλα. θα το κανω και λιγο πιο προσωπικό, ας πουμε οτι εχω 1.000.000 € και μου κλέψεις 1.000 €, δεν θα τα στερηθώ γιατι θα εχω αλλα 999.000 € αλλα δεν παύει να ειναι κλεψιά.

κοίτα η εταιρείες βγάζουν και όταν λέμε βγάζουν μιλάμε για χοντρά λεφτά στην τελική δεν θα τους μαράνω εγώ , όταν εμένα με κλέβει το κράτος, με κλέβουν οι τράπεζες και μιλάμε για πραγματική κλεψιά όχι πειρατεία κλπ γιατί να μην το κάνω και εγώ εφ όσων μπορώ και δεν θα στερηθεί κάποιος μεροκαματιάρης χρήματα? ε ο δισσεκατομυριούχος δεν θα γίνει τρις εκατομυριούχος ..... σκασίλα μου κιόλας.

[aypnia]

Το Spotify για χρόνια έμπαινε μέσα. όπως μπαίνει μέσα και το Netflix.

Μου αρέσει δεν μου αρέσει είναι αναμενόμενη και κατανοητή η κίνηση του αυτή.

Τώρα όσον αφορά τις free music streaming υπηρεσίες, όσο κατανοητή κι αν είναι η στάση του γίνεται σε πολύ λάθος στιγμή.

Αν γινόταν ένα χρόνο πριν θα έλεγα OK, o καταναλωτής δεν έχει επιλογές, όλες οι άλλες υπηρεσίες, Google Play Music, Apple Music, Amazon Music είναι ουσιαστικά όλες paid.

Τώρα όμως αρχίζει και εξαπλώνεται το Youtube Music, προσφέρει αντίστοιχες free music streaming υπηρεσίες με το Spotify.

Δεν θα  μου κάνει εντύπωση αν υπάρξει μαζική φυγή των free users του Spotify προς Youtube Music.

Μέχρι στιγμής είναι διαθέσιμο μόνο σε 23 χώρες, αλλά δουλεύει και στην Ελλάδα με vpn.

To χρησιμοποιώ μετά τα νέα για το Spotify και έχει ακόμη και Έλληνες καλλιτέχνες ενώ δεν είναι ακόμη διαθέσιμο στην Ελλάδα.

Με αυτά και με αυτά ακόμη και για free music streaming στη Google θα καταλήξω.

Επεξ/σία 14 Φεβρουαρίου 2019 από aypnia

[KilliK]

Στις 12/2/2019 στις 6:33 ΜΜ, KilliK είπε

Oσοι εχουμε Adguard κινδυνευουμε;

 

[AlexPap7722]

Ποιος πραγματικά ασχολείται με το spotify? Αν θέλουν διαφημίσεις ας βάλουνε εικόνες πλαισίου, η απαισιότητα με τα pop ups πρέπει να σταματήσει οπωσδήποτε!