Ακουστικά στα 100 ευρώ

[dimitris.v]

Τα beyerdynamic dt770 pro στην έκδοση 32Ω έχουν δερμάτινα μαξιλάρια και 1.5 μέτρο καλώδιο, σε αντίθεση με τις υπόλοιπες εκδόσεις (80Ω, 250Ω) που έχουν τα πολύ άνετα velour pads και 3μ καλώδιο. Υπάρχουν βέβαια και ξεχωριστά τα velour pads για αγορά. 

[djuan1988]

Ναι σωστό και αυτό! Δεν έχει τα βελούδινα! 

Φίλε μου πάρε τα 80 Ohm, τα χρησιμοποιώ στο desktop με καλή ενσωματωμένη κάρτα ήχου, στο Macbook, σε S8+ και σε OP3T και δεν είχα κανένα θέμα. 

Προφανώς αν πάρεις και ένα amp θα είναι καλύτερα, αλλά δε θα έχεις πρόβλημα με τα 80άρια. 

[pirmen56]

1 ώρα πριν, djuan1988 είπε

Ναι σωστό και αυτό! Δεν έχει τα βελούδινα! 

Φίλε μου πάρε τα 80 Ohm, τα χρησιμοποιώ στο desktop με καλή ενσωματωμένη κάρτα ήχου, στο Macbook, σε S8+ και σε OP3T και δεν είχα κανένα θέμα. 

Προφανώς αν πάρεις και ένα amp θα είναι καλύτερα, αλλά δε θα έχεις πρόβλημα με τα 80άρια. 

Για την onboard δεν ξέρω. Είπα πιο πάνω την εμπειρία μου με ακουστικά που έχουν ~6db παραπάνω ένταση και ALC887 που βγάζει μέχρι 1,2Vrms. Σε mp3 γενικά δεν είχα θέμα. Σε βίντεο του youtube όμως η ένταση πέφτει αρκετά και χρειαζόμουν αρκετά πάνω από το 50-60%.

Αν θελήσεις να ακούσεις οποιοδήποτε κομμάτι σου αρέσει δυνατά(πες 96 db) θα μπορείς πάντα;

EDIT: Ήταν χειρότερο απ'ότι θυμόμουν. Γιατί τότε άκουγα μουσική με virtual surround που δίνει άλλη αίσθηση έντασης.

Κομμάτι Weeknd-ordinary life mp3 με ένταση που έχει ο κανονικός δίσκος. Σωστά σεταρισμένη η onboard σε headphone mode. Asus Z-170E με ALC887 και γιαπωνέζικους nichicon πυκνωτές κλπ. Ξεκινάει το κομμάτι στο 50% και έχω μεσαία ικανοποιητική ένταση. Μόλις "πέφτει" το μπάσο στο 00:13 μπαίνει κόφτης που συμπιέζει την ένταση(κυρίως το μπάσο) για να μην παραμορφώσει η κάρτα. Αυξομείωση έντασης στα φωνητικά ανάλογα με το πόσο μπάσο υπάρχει. Βγάζει μάτι η διαφορά τόσο με τον amp της xonar STX όσο και με την έξοδο line-out για ηχεία.

Το έχω ξαναπεί ότι οι onboard έχουν κύκλωμα προστασίας. Δεν θα παραμορφώσουν ποτέ άσχημα, αλλά θα σου συμπιέσουν τα δυναμικά(κυρίως στο μπάσο). Όποιος μπορεί να ζήσει με ένα ακουστικό που κοστίζει 120€ και αποδίδει για 70€ κανένα πρόβλημα.

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2019 από pirmen56

[MAFAKA]

7 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Το έχω ξαναπεί ότι οι onboard έχουν κύκλωμα προστασίας. Δεν θα παραμορφώσουν ποτέ άσχημα, αλλά θα σου συμπιέσουν τα δυναμικά(κυρίως στο μπάσο). Όποιος μπορεί να ζήσει με ένα ακουστικό που κοστίζει 120€ και αποδίδει για 70€ κανένα πρόβλημα.

Το 90% της μουσικής που ακούμε εδώ και 20 χρονια έχει συμπιεσμένα δυναμικά (ελεω loudness war).

Επίσης δεν νομίζω ότι η ακρόαση μουσικής από το YouTube (δηλαδή αρχείων που έχουν ripαριστει από μέτριας ποιότητας πρωτογενές lossy υλικό και έπειτα έχουν υποστεί επανακωδικοποιηση κατά το upload στην πλατφόρμα) είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος να κρίνεις τις ηχητικές αρετες ενός ακουστικού ή ηχείου. Ειδικά με επιπλεον εφαρμογή virtual surround mode.

Έχω δοκιμάσει "just for kicks" ακουστικά υψηλότερης κατηγοριας (και πιο "δύστροπα") από τα προαναφερθέντα συνδέοντας τα  απ'ευθειας σε κινητό ή φορητό υπολογιστή και δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα.

Σίγουρα αδικούνταν πολύ από την έλλειψη ενισχυτή και σε καμια περίπτωση δεν έφταναν ούτε τις στάθμες, ούτε την ηχητική ποιότητα που μπορούσαν να αποδώσουν, αλλα δεν υπήρχε κανένα θέμα για casual ακρόαση όταν κάποιος δεν μπορεί/δεν θέλει να χρησιμοποιήσει Dac-acmp μια στο τόσο (αν και δεν μπορώ να φανταστώ γιατί καποιος θα έκανε κάτι τέτοιο με premium ακουστικά).

Ακόμα και με έτσι όμως, με μέτριας ποιότητας αρχεία ήχου και χωρίς χρήση ενισχυτή τα ακουστικά τα οποια αναφέραμε παραπάνω θα αποδώσουν καλύτερα από ένα κατώτερης κατηγοριας ακουστικό στο ίδιο σενάριο χρήσης. Και θα γίνονται ακόμα καλύτερα όσο τα τροφοδοτείς με ποιοτικότερα μουσικά αρχεία και ρευμα.

[pirmen56]

10 ώρες πριν, MAFAKA είπε

Το 90% της μουσικής που ακούμε εδώ και 20 χρονια έχει συμπιεσμένα δυναμικά (ελεω loudness war).

Επίσης δεν νομίζω ότι η ακρόαση μουσικής από το YouTube (δηλαδή αρχείων που έχουν ripαριστει από μέτριας ποιότητας πρωτογενές lossy υλικό και έπειτα έχουν υποστεί επανακωδικοποιηση κατά το upload στην πλατφόρμα) είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος να κρίνεις τις ηχητικές αρετες ενός ακουστικού ή ηχείου. Ειδικά με επιπλεον εφαρμογή virtual surround mode.

Έχω δοκιμάσει "just for kicks" ακουστικά υψηλότερης κατηγοριας (και πιο "δύστροπα") από τα προαναφερθέντα συνδέοντας τα  απ'ευθειας σε κινητό ή φορητό υπολογιστή και δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα.

Σίγουρα αδικούνταν πολύ από την έλλειψη ενισχυτή και σε καμια περίπτωση δεν έφταναν ούτε τις στάθμες, ούτε την ηχητική ποιότητα που μπορούσαν να αποδώσουν, αλλα δεν υπήρχε κανένα θέμα για casual ακρόαση όταν κάποιος δεν μπορεί/δεν θέλει να χρησιμοποιήσει Dac-acmp μια στο τόσο (αν και δεν μπορώ να φανταστώ γιατί καποιος θα έκανε κάτι τέτοιο με premium ακουστικά).

Ακόμα και με έτσι όμως, με μέτριας ποιότητας αρχεία ήχου και χωρίς χρήση ενισχυτή τα ακουστικά τα οποια αναφέραμε παραπάνω θα αποδώσουν καλύτερα από ένα κατώτερης κατηγοριας ακουστικό στο ίδιο σενάριο χρήσης. Και θα γίνονται ακόμα καλύτερα όσο τα τροφοδοτείς με ποιοτικότερα μουσικά αρχεία και ρευμα.

Δεν είναι μόνο το τσεκούρωμα των δυναμικών που παρατήρησα τόσο στο desktop όσο και στο laptop. Έπεφτε η συνολική ένταση κάθε φορά που υπήρχε βαθύ μπάσο και το μπάσο δεν "απλωνόταν" καθόλου. Άκουγες τα φωνητικά να αυξομειώνονται αναλόγως του μπάσου. Και όσο αύξανα την ένταση τόσο πιο καχεκτικό γινόταν, παρά τη γενικά μεγαλύτερη στάθμη(κάθε άλλο παρά εκκωφαντικός ήχος λόγω του γενικότερου κόφτη). Κόψε-ράψε από την onboard για να μην χτυπήσει κόκκινο το distortion. Στου netbook είχα και distortion από τις χαμηλές εντάσεις.

Αντίθετα, με την έξοδο για ηχεία της STX και μιας x-fi xtreme music που είχα παλιά, έπαιρνα φυσιολογικότατο ήχο που απλά παραμόρφωνε όσο τον δυνάμωνες. Με την line out της STX έπαιξα και τα 990pro, με πολύ ωραίο αποτέλεσμα σε ποιότητα και δυναμικά γιατί τα 250Ohm τραβάνε λιγότερο ρεύμα από τα 50Ohm. Αυτό που λες και εσύ. Αξιοπρεπής ήχος που θα γίνει καλύτερος με ενίχυση. Με onboard, πλην κάποιων custom σε ultra high end mobo, απλά ξέχνα το. Είναι αφύσικο το αποτέλεσμα. Στη χειρότερη πας για discrete κάρτα των 50€ και πάνω, με 2 Vrms. Όχι του κιλού των 30€ και 1Vrms.

Eίναι σαν να παίρνεις Πόρσε με ζαντολάστιχα Ιbiza GT. Στο τέλος καταλήγεις με κάτι ανισόρροπο που δεν πάει καλά πουθενά. Είναι καλύτερα να έχεις ακουστικά των 70€ σωστά οδηγημένα παρά των 300€ με τη χειρότερη δυνατή ενίσχυση(onboard). Αμφιβάλλω αν έχουν εμπειρία από ενίσχυση όσοι λένε το αντίθετο.

Για να επανέλθουμε, τα G633 artemis/hyperX/Steelseries είναι προτιμότερα, εκτός και αν τα 770 προ αγοραστούν με την προοπτική αγοράς κάποιας κάρτας/amp.

Για τα πρακτικά:

Spoiler

 

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2019 από pirmen56

[Pleo]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Δεν είναι μόνο το τσεκούρωμα των δυναμικών που παρατήρησα τόσο στο desktop όσο και στο laptop. Έπεφτε η συνολική ένταση κάθε φορά που υπήρχε βαθύ μπάσο και το μπάσο δεν "απλωνόταν" καθόλου. Άκουγες τα φωνητικά να αυξομειώνονται αναλόγως του μπάσου. Και όσο αύξανα την ένταση τόσο πιο καχεκτικό γινόταν, παρά τη γενικά μεγαλύτερη στάθμη(κάθε άλλο παρά εκκωφαντικός ήχος λόγω του γενικότερου κόφτη). Κόψε-ράψε από την onboard για να μην χτυπήσει κόκκινο το distortion. Στου netbook είχα και distortion από τις χαμηλές εντάσεις.

Αντίθετα, με την έξοδο για ηχεία της STX και μιας x-fi xtreme music που είχα παλιά, έπαιρνα φυσιολογικότατο ήχο που απλά παραμόρφωνε όσο τον δυνάμωνες. Με την line out της STX έπαιξα και τα 990pro, με πολύ ωραίο αποτέλεσμα σε ποιότητα και δυναμικά γιατί τα 250Ohm τραβάνε λιγότερο ρεύμα από τα 50Ohm. Αυτό που λες και εσύ. Αξιοπρεπής ήχος που θα γίνει καλύτερος με ενίχυση. Με onboard, πλην κάποιων custom σε ultra high end mobo, απλά ξέχνα το. Είναι αφύσικο το αποτέλεσμα. Στη χειρότερη πας για discrete κάρτα των 50€ και πάνω, με 2 Vrms. Όχι του κιλού των 30€ και 1Vrms.

Eίναι σαν να παίρνεις Πόρσε με ζαντολάστιχα Ιbiza GT. Στο τέλος καταλήγεις με κάτι ανισόρροπο που δεν πάει καλά πουθενά. Είναι καλύτερα να έχεις ακουστικά των 70€ σωστά οδηγημένα παρά των 300€ με τη χειρότερη δυνατή ενίσχυση(onboard). Αμφιβάλλω αν έχουν εμπειρία από ενίσχυση όσοι λένε το αντίθετο.

Για να επανέλθουμε, τα G633 artemis/hyperX/Steelseries είναι προτιμότερα, εκτός και αν τα 770 προ αγοραστούν με την προοπτική αγοράς κάποιας κάρτας/amp.

Για τα πρακτικά:

  Απόκρυψη περιεχομένων

Έχεις απόλυτο δίκιο. Τα πολύ καλά ακουστικά που είναι συνήθως και δύστροπα παράγουν χειρότερο αποτέλεσμα από τα φτηνότερα αν δεν υπάρχει ικανή οδήγηση γι' αυτά. Είναι το ίδιο που ισχύει και στα ηχεία.
Αλλιώς δεν θα καθόμαστε να κοιτάμε ποια ηχεία οδηγούνται από ποιον ενισχυτή. Το ίδιο και με τα ακουστικά.

Απλά να σημειώσω εδώ ότι κρίσεις καλό είναι να γίνονται με ήχο που είναι σχεδιασμένος να αναπαράγεται από ακουστικά. Κοινώς είτε θα μιλάμε για binaural ηχογραφήσεις είτε για Virtual Surround.
Αλλιώς οποιαδήποτε κρίση είναι άνευ ουσίας.

13 ώρες πριν, MAFAKA είπε

Το 90% της μουσικής που ακούμε εδώ και 20 χρονια έχει συμπιεσμένα δυναμικά (ελεω loudness war).

Έχεις μπερδέψει τη συμπίεση του σήματος με τη συμπίεση κατά την οδήγηση και τα έκανες έναν ωραίο αχταρμά. 90% δεν είναι επίσης.

[MAFAKA]

 

13 λεπτά πριν, Pleo είπε

Έχεις απόλυτο δίκιο. Τα πολύ καλά ακουστικά που είναι συνήθως και δύστροπα παράγουν χειρότερο αποτέλεσμα από τα φτηνότερα αν δεν υπάρχει ικανή οδήγηση γι' αυτά. Είναι το ίδιο που ισχύει και στα ηχεία.
Αλλιώς δεν θα καθόμαστε να κοιτάμε ποια ηχεία οδηγούνται από ποιον ενισχυτή. Το ίδιο και με τα ακουστικά.

Απλά να σημειώσω εδώ ότι κρίσεις καλό είναι να γίνονται με ήχο που είναι σχεδιασμένος να αναπαράγεται από ακουστικά. Κοινώς είτε θα μιλάμε για binaural ηχογραφήσεις είτε για Virtual Surround.
Αλλιώς οποιαδήποτε κρίση είναι άνευ ουσίας.

Έχεις μπερδέψει τη συμπίεση του σήματος με τη συμπίεση κατά την οδήγηση και τα έκανες έναν ωραίο αχταρμά. 90% δεν είναι επίσης.

Έτσι, για να έχουμε μια εικόνα, ποια "πολύ καλα ακουστικά" έχεις ακούσει εκτενώς χωρίς "ικανή οδήγηση" σε ευθεία σύγκριση με φτηνότερα και "ικανή οδήγηση" ;

 

[Pleo]

8 λεπτά πριν, MAFAKA είπε

Έτσι, για να έχουμε μια εικόνα, ποια "πολύ καλα ακουστικά" έχεις ακούσει εκτενώς χωρίς "ικανή οδήγηση" σε ευθεία σύγκριση με φτηνότερα και "ικανή οδήγηση" ;

Focal Utopia, Audeze EL 8, και ένα σωρό Sennheiser. Για να δω κυρίως πόσο δυσκολεύονται διάφοροι amp και πόσο διαφέρει η οδήγηση ας πούμε από μια έξοδο ακουστικών ενός smartphone ας πούμε.

Το αποτέλεσμα είναι τραγικό αν δεν υπάρχει από πίσω σοβαρή οδήγηση. Είναι όπως με τα δύσκολα ηχεία.

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2019 από Pleo

[pirmen56]

1 ώρα πριν, MAFAKA είπε

Έτσι, για να έχουμε μια εικόνα, ποια "πολύ καλα ακουστικά" έχεις ακούσει εκτενώς χωρίς "ικανή οδήγηση" σε ευθεία σύγκριση με φτηνότερα και "ικανή οδήγηση" ;

Για να δεις πώς τα πάει μια onboard σε σχέση με μια απλή κάρτα. Πόσο ρεύμα/τάση μπορεί να δώσει η onboard πριν κλιπάρει(τέρμα παραμόρφωση) σε ένα Χ φορτίο(ας πούμε 62 Ohm γιατί είναι καλός μέσος) και πόσο μια discrete κάρτα και τέλος πόσο μια κάρτα με ενίσχυση.

Πρώτα η onboard(realtek ALC889):   

Αναφορά σε κείμενο

Maximum voltage output level vs load Gigabyte GA-A75-UD4H Realtek ALC889A (the source data for the spectra)

Τάση(πίνακας): Max, before clipping(Vrms) : 0,20

Αναφορά σε κείμενο

Maximum current level output vs load Gigabyte GA-A75-UD4H Realtek ALC889A (the source data for the spectra)

Ρεύμα σε μιλιαμπέρ(πιο κάτω πίνακας): 3,25

Αντίστοιχα για την creative Zx: https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/amp/creative-soundblaster-zx.php

Τάση: 1,59 και ρεύμα: 25,43

Και τέλος για την Xonar STX(ως ενισχυτή): https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/amp/asus-stx.php

Τάση: 5 και ρεύμα: 80,12

Για να συγκρίνεις ισχύ υψώνεις την τάση στο τετράγωνο. Δηλαδή τα 2 Vrms είναι 2*2=4 φορές πιο ισχυρά από το 1 Vrms(1*1). 6db διαφορά.

Πιστεύω ότι τα παραπάνω τα εξηγούν όλα. Και που να πάμε σε βαρβάτους desktop amps(αν και είναι περιττοί για τα περισσότερα σετ).

edit: Ας βάλουμε και την ισχύ, αντίστοιχα, σε mW για τη συνολική εικόνα: 0,66-------40,34-----------400,56

 

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2019 από pirmen56