Οι συσκευές iPhone του 2020 ενδέχεται να διαθέτουν laser-assisted κάμερες 3D

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, DaemonLord92 είπε

Η μεχρι τωρα εμπειρια μου με το machine vision & computational photography αλλο μου εχει δειξει αλλα anyway, απολυτοι ειναι οι βλακες και οι βασιλιαδες και εμεις βασιλιαδες δεν ειμαστε 😁

Δηλαδή εσύ έχεις δει ότι αν το rounding φέρνει 2 αντικείμενα στο ίδιο επίπεδο και φαίνονται σαν ένα στην depth κάμερα, εσύ έχεις καλύτερο recognition; Δεν μου ακούγεται λογικό. Ή επειδή έχει μικρότερη ακρίβεια έχεις λιγότερο noise; Γιατί το noise το απομακρύνεις, την ακρίβεια όμως δεν μπορείς να την αυξήσεις...

[Istros]

Το νέο είναι οι 3D κάμερες οι laser autofocus υπάρχουν εδώ και χρόνια σε Asus,LG κ.α

Επεξ/σία 31 Ιανουαρίου 2019 από Istros

[risingsun]

"Οι συσκευες Iphone του 2020 ενδεχεται να φτιαχνουν καφε και στη συνεχεια σουβλακια!"

Αυτη ειναι σοβαρη ειδηση!

 

[Questioner]

7 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Και recognition... Όσο καλύτερο depth sensing τόσο καλύτερο recognition. Και το laser βοηθάει σε αυτό...

Αυτό που προσπαθούσα να σου εξηγήσω (και το εκφράζει ορθότερα ο DaemonLord92) είναι ότι απλά οι κάμερες θα υποβοηθούνται πλέον από το laser το οποίο θα είναι πιο ακριβές. Αν διαβάσεις προσεκτικά την original είδηση, θα βγάλεις το συμπέρασμα ότι είναι απλά μια καλύτερη πιο ακριβής σε μεγαλύτερες αποστάσεις υλοποίηση (το πόσο καλύτερη θα το δούμε όταν κυκλοφορήσει) από το dot-projection σύστημα που έχουν οι front facing κάμερες των τωρινών iPhone. Το αν το αντικείμενο είναι γάτα ή σκύλος και το που θα τοποθετήσει κάποιο virtual αντικείμενο σε AR εφαρμογές, είναι καθαρά θέμα αξιολόγησης δεδομένων από το software.

[Retromaniac]

Κάθε φορά που συγκρίνεται το laser autofocus με το laser depth sensing/scene scanning μόνο και μόνο για να δείξετε ότι δεν είναι καινοτομία, ένα μηχανικός του kinnect αυτοκτονεί...  (Αν και αυτό το έκανε με υπέρυθρες)

Βασικά ούτε το kinnect ήταν καινοτομία, γιατί το autofocus με υπέρυθρες υπήρχε. 😄

Και ας σκάναρε ένα ολόκληρο δωμάτιο, realtime, με face recognition και object detection, σε ένα αρκετά υψηλής ανάλυσης 3d matrix. Υπήρχαν εκείνη την εποχή και λαμπάκια-αισθητήρες με υπέρυθρες που μέτραγαν απόσταση. Οπότε καμιά καινοτομία  😛

Ρε παιδιά μόνο fanboy της apple δεν είμαι, δεν έχω iphone και την έχω κριτικάρει πολλές φορές. Αλλά τα σύκα σύκα και η σκάφη σκάφη...

8 λεπτά πριν, Questioner είπε

Αυτό που προσπαθούσα να σου εξηγήσω (και το εκφράζει ορθότερα ο DaemonLord92) είναι ότι απλά οι κάμερες θα υποβοηθούνται πλέον από το laser το οποίο θα είναι πιο ακριβές. Αν διαβάσεις προσεκτικά την original είδηση, θα βγάλεις το συμπέρασμα ότι είναι απλά μια καλύτερη πιο ακριβής σε μεγαλύτερες αποστάσεις υλοποίηση (το πόσο καλύτερη θα το δούμε όταν κυκλοφορήσει) από το dot-projection σύστημα που έχουν οι front facing κάμερες των τωρινών iPhone. Το αν το αντικείμενο είναι γάτα ή σκύλος και το που θα τοποθετήσει κάποιο virtual αντικείμενο σε AR εφαρμογές, είναι καθαρά θέμα αξιολόγησης δεδομένων από το software.

Δεν είπε αυτό ο demonlord. Οτι είναι ένα πιο ακριβές laser. Αυτό το υποθέτεις εσύ. Μίλησε για τις εφαρμογές του, που είναι AR, depth focus, 3d scanning/object detection. Διαφώνησε στο object recognision... Διάβασε πιο προσεκτικά τι γράφει.

Επεξ/σία 31 Ιανουαρίου 2019 από Retromaniac

[Questioner]

10 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Δεν είπε αυτό ο demonlord. Οτι είναι ένα πιο ακριβές laser. Αυτό το υποθέτεις εσύ. Μίλησε για τις εφαρμογές του, που είναι AR, depth focus, 3d scanning/object detection. Διαφώνησε στο object recognision... Διάβασε πιο προσεκτικά τι γράφει.

Δεν υποθέτω τίποτα εγώ αλλά το γράφει στο άρθρο του engadget (σταμάτησες να διαβάζεις μάλλον στην πρώτη πρόταση μιας και εξήγησα σε τι περιπτώσεις είναι πιο ακριβές). Διάβασε προσεκτικά τι γράφω.

Επίσης κανείς δεν είπε ότι δεν είναι καινοτομία. Αλλά κανείς δεν μπορεί να πει ότι είναι κιόλας. Ας κυκλοφορήσει και εδώ είμαστε.

Επεξ/σία 31 Ιανουαρίου 2019 από Questioner

[Retromaniac]

1 λεπτό πριν, Questioner είπε

Δεν υποθέτω τίποτα εγώ αλλά το γράφει στο άρθρο του engadget (σταμάτησες να διαβάζεις μάλλον στην πρώτη πρόταση μιας και εξήγησα σε τι περιπτώσεις είναι πιο ακριβές). Διάβασε προσεκτικά τι γράφω.

Επίσης κανείς δεν είπε ότι δεν είναι καινοτομία. Αλλά κανείς δεν μπορεί να πει ότι είναι κιόλας. Ας κυκλοφορήσει και εδώ είμαστε.

Διάβασα ότι έγραψες. Επίσης λέγοντας σιγά τα ωά και ότι το είχε πριν 6 χρόνια το g3 σου, αν δεν υπονοείς ότι δεν είναι καινοτομία τότε θα πρέπει να αναθεωρήσουμε τι σημαίνει η λέξη...

Δώσε μου το άρθρο από το engadget γιατί του bloomberg λέει αυτά που σου λέω...

[DaemonLord92]

31 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Δηλαδή εσύ έχεις δει ότι αν το rounding φέρνει 2 αντικείμενα στο ίδιο επίπεδο και φαίνονται σαν ένα στην depth κάμερα, εσύ έχεις καλύτερο recognition; Δεν μου ακούγεται λογικό. Ή επειδή έχει μικρότερη ακρίβεια έχεις λιγότερο noise; Γιατί το noise το απομακρύνεις, την ακρίβεια όμως δεν μπορείς να την αυξήσεις...

Κατσε για να σιγουρευτω οτι ειμαστε στο ιδιο μηκος κυματος, εσυ με ρωτας τι θα γινει αμα ενα αντικειμενο κανει overlap με καποιο αλλο? Γιατι εγω διαφωνησα μονο στο recognition καθως ειναι ενα εντελως διαφορετικο αντικειμενο απο το detection. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι ενα καλα εκπαιδευμενο convnet με ενα αρκετα μεγαλο dataset εχει τη δυναμη να κανει extrapolate και απο ελειπη δεδομενα. Στο κομματι του detection ομως φυσικα και το καλυτερο depth sensing φερνει καλυτερα αποτελεσματα.

 

Τελος παντων αυτες ειναι συζητησεις που γινονται καλυτερα με μια μπυρα και καλη παρεα 😁

Επεξ/σία 31 Ιανουαρίου 2019 από DaemonLord92

[Questioner]

13 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Διάβασα ότι έγραψες. Επίσης λέγοντας σιγά τα ωά και ότι το είχε πριν 6 χρόνια το g3 σου, αν δεν υπονοείς ότι δεν είναι καινοτομία τότε θα πρέπει να αναθεωρήσουμε τι σημαίνει η λέξη...

Δώσε μου το άρθρο από το engadget γιατί του bloomberg λέει αυτά που σου λέω...

Σόρρυ στο άρθρο του bloomberg αναφερόμουν κι εγώ:

It will work up to about 15 feet from the device, the people said. That’s in contrast with the current iPhone 3-D camera system, which points toward users and operates at distances of 25 to 50 centimeters to power Apple’s Face ID facial-recognition feature.

Apple’s new system uses a laser scanner, rather than the existing dot-projection technology which doesn’t work as well over longer distances, according to the people, who asked not to be identified discussing unreleased features.

Σίγουρα καλύτερη απόδοση σε αποστάσεις μέχρι 4-5 μέτρα (υποθέτω και στις πολύ κοντινές) συγκριτικά με την ήδη υπάρχουσα τεχνολογία (dot-projection).

Επεξ/σία 31 Ιανουαρίου 2019 από Questioner

[Retromaniac]

17 λεπτά πριν, DaemonLord92 είπε

Κατσε για να σιγουρευτω οτι ειμαστε στο ιδιο μηκος κυματος, εσυ με ρωτας τι θα γινει αμα ενα αντικειμενο κανει overlap με καποιο αλλο? Γιατι εγω διαφωνησα μονο στο recognition καθως ειναι ενα εντελως διαφορετικο αντικειμενο απο το detection. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι ενα καλα εκπαιδευμενο convnet με ενα αρκετα μεγαλο dataset εχει τη δυναμη να κανει extrapolate και απο ελειπη δεδομενα. Στο κομματι του detection ομως φυσικα και το καλυτερο depth sensing φερνει καλυτερα αποτελεσματα.

Τελος παντωνς αυτες ειναι συζητησεις που γινονται καλυτερα με μια μπυρα και καλη παρεα 😁

Εννοώ ότι αν ξεχωρίσεις καλά το αντικείμενο, μετά δεν θα είναι πιο εύκολο για το convnet να κάνει με μεγαλύτερη ακρίβεια το recognition σε δύσκολες περιπτώσεις. Εκεί που το overlap μπορεί να το κάνει να φαίνεται για άλλο (υπαρκτό) αντικείμενο, αλλά το depth sensing να σε κάνει να το ξεχωρίσεις και να δεις ότι είναι 2 άσχετα αντικείμενα;

15 λεπτά πριν, Questioner είπε

Σόρρυ στο άρθρο του bloomberg αναφερόμουν κι εγώ:

It will work up to about 15 feet from the device, the people said. That’s in contrast with the current iPhone 3-D camera system, which points toward users and operates at distances of 25 to 50 centimeters to power Apple’s Face ID facial-recognition feature.

Apple’s new system uses a laser scanner, rather than the existing dot-projection technology which doesn’t work as well over longer distances, according to the people, who asked not to be identified discussing unreleased features.

Σίγουρα καλύτερη απόδοση σε αποστάσεις μέχρι 4-5 μέτρα (υποθέτω και στις πολύ κοντινές) συγκριτικά με την ήδη υπάρχουσα τεχνολογία (dot-projection).

Και σου ξαναλέω, πως συμπεραίνεις από αυτό που διαβάζεις (και κάνεις ξεκάθαρο ότι είναι μια καινοτομία) ότι το laser scanner είναι κάτι παρόμοιο με το laser autofocus. Δηλαδή καμία σχέση... Κάτι καταλαβαίνεις λάθος στο κείμενο μάλλον. Νομίζεις ότι απλά διόρθωσαν την ακρίβεια με ένα καλύτερο laser ή φακό;

 

ΥΓ. Δεν θυμάμαι τι έλεγε ο Τίτλος του άρθρου, αλλά τώρα λέει σωστά "laser assisted cameres 3d". Δηλαδή μιλάει για την 3d κάμερα. Αν και πιο απλά θα έπρεπε να λέει 3d laser camera...

Επεξ/σία 31 Ιανουαρίου 2019 από Retromaniac

[Questioner]

29 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Και σου ξαναλέω, πως συμπεραίνεις από αυτό που διαβάζεις (και κάνεις ξεκάθαρο ότι είναι μια καινοτομία) ότι το laser scanner είναι κάτι παρόμοιο με το laser autofocus. Δηλαδή καμία σχέση... Κάτι καταλαβαίνεις λάθος στο κείμενο μάλλον. Νομίζεις ότι απλά διόρθωσαν την ακρίβεια με ένα καλύτερο laser ή φακό;

Δεν έχεις καταλάβει τίποτα από αυτό που έγραψα. Ενδεχομένως να φταίει το συντακτικό μου - μπορεί και όχι. Το potential του όλου συστήματος θεωρώ ότι δεν είναι το hardware αλλά το software που θα το συνοδεύει. Τα δυο συστήματα που αναφέρεις έχουν τις ίδιες βασικές αρχές. Και στις δύο περιπτώσεις το laser δίνει δεδομένα απόστασης από τον αισθητήρα ενός ή πολλαπλών σημείων στο χώρο. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Τέσπα. Θα μπορέσουμε να πούμε περισσότερα όταν θα δούμε ακριβώς την υλοποίηση.

Επεξ/σία 31 Ιανουαρίου 2019 από Questioner

[Retromaniac]

4 λεπτά πριν, Questioner είπε

Δεν έχεις καταλάβει τίποτα από αυτό που έγραψα. Ενδεχομένως να φταίει το συντακτικό μου - μπορεί και όχι. Το potential του όλου συστήματος θεωρώ ότι δεν είναι το hardware αλλά το software που θα το συνοδεύει. Τα δυο συστήματα που αναφέρεις έχουν τις ίδιες βασικές αρχές. Και στις δύο περιπτώσεις το laser δίνει δεδομένα απόστασης από τον αισθητήρα ενός ή πολλαπλών σημείων στο χώρο. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Τέσπα. Θα μπορέσουμε να πούμε περισσότερα όταν θα δούμε ακριβώς την υλοποίηση.

Μα το laser auto focus δεν μπορεί να κανει scan καθόλου. Μάλλον πιστεύεις ότι το προηγούμενο σύστημα της apple είναι το laser autofocus. Στην πραγματικότητα ήταν ένα μικρό kinnect. Κανένα από τα δύο συστήματα δεν είχαν σχέση με το laser autofocus της lg που ΔΕΝ μπορεί να κάνει scan.

[Questioner]

1 λεπτό πριν, Retromaniac είπε

Μα το laser auto focus δεν μπορεί να κανει scan καθόλου. Μάλλον πιστεύεις ότι το προηγούμενο σύστημα της apple είναι το laser autofocus. Στην πραγματικότητα ήταν ένα μικρό kinnect. Κανένα από τα δύο συστήματα δεν είχαν σχέση με το laser autofocus της lg που ΔΕΝ μπορεί να κάνει scan.

Μην κάνεις υποθέσεις. Γνωρίζω πολύ καλά τι κάνει το dot-projection και τι είναι laser autofocus (και γενικά τι είναι focus). Ας πούμε ότι δεν υπάρχει connection στον γραπτό μας λόγο.  Ας αφήσουμε τις εξελίξεις να μας επιβεβαιώσουν ή να μας διαψεύσουν. 

[DaemonLord92]

28 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Εννοώ ότι αν ξεχωρίσεις καλά το αντικείμενο, μετά δεν θα είναι πιο εύκολο για το convnet να κάνει με μεγαλύτερη ακρίβεια το recognition σε δύσκολες περιπτώσεις. Εκεί που το overlap μπορεί να το κάνει να φαίνεται για άλλο (υπαρκτό) αντικείμενο, αλλά το depth sensing να σε κάνει να το ξεχωρίσεις και να δεις ότι είναι 2 άσχετα αντικείμενα;

Αμα ειναι τετοιο το overlap ωστε να φαινεται το αντικειμενο σαν καποιο αλλο υπαρκτο αντικειμενο τοτε μιλαμε παλι για ελειπη δεδομενα. Στην προκειμενη περιπτωση το depth sensing δε θα δωσει καλυτερα αποτελεσματα και το αποτελεσμα θα κριθει απο το ποσο sophisticated ειναι η αρχιτεκτονικη του convnet (και ποσο μεγαλο ηταν το dataset).  Σκεψου οτι υπαρχουν αρχιτεκτονικες που ειναι φτιαγμενες γι αυτο το πραγμα οπως ο αλγοριθμος yolo (you only look once)

To depth sensing οπως πολυ καλα ειπες σε βοηθαει να ξεχωρισεις οτι ειναι δυο ασχετα αντικειμενα επομενως μπορεις πιο ευκολα να ανιχνευσεις αυτα τα δυο αντικειμενα αλλα οχι (αναγκαστικα) να τα αναγνωρισεις με ακριβεια.

Τελος παντων ξεφευγουμε παρα πολυ 😜 

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, Questioner είπε

Μην κάνεις υποθέσεις. Γνωρίζω πολύ καλά τι κάνει το dot-projection και τι είναι laser autofocus (και γενικά τι είναι focus). Ας πούμε ότι δεν υπάρχει connection στον γραπτό μας λόγο.  Ας αφήσουμε τις εξελίξεις να μας επιβεβαιώσουν ή να μας διαψεύσουν. 

Απλά δεν μπορώ να καταλάβω πως κανείς την αναγωγή. Συγκρίνεις το laser scanning με το dot projection τα οποία δεν έχουν καμία σχέση κανενα από τα 2 με το laser focus. Αφού κανείς την σύγκριση μου λες ότι το laser scanner είναι το dot projection (καμία σχέση μεταξυ τους) και μου λες ότι είναι ίδια τεχνολογία με μεγαλύτερη ακρίβεια. Μιλάμε για τελείως διαφορετική τεχνολογία. Και με κάποιο τρόπο πάμε στο ότι το laser scanner είναι το laser autofocus. Μήπως μπερδεύτηκες ότι το dot projection είναι το laser autofocus; Αλλιώς δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται αυτή η ενδιάμεση σύγκριση.. τεσπά...