PlayStation 5 Topic - Πληροφορίες

[giorgosmcmc]

2 ώρες πριν, fearbit είπε

...

Υπαρχουν και τα used... Για καντε μια βολτα αν εχετε κοντα σας public, ενα φεγγαρι που ειχα ps4 ειχα τσιμπησει κοντα στα 10 με 12 ευρω το uncharted 4 (οσο ενα ποτο περιπου). Οι τιμες ειναι εξωφρενικα χαμηλες στα used και αν εχεις υπομονη και δεν εισαι απο αυτους που θελουν day one καθε φορα που βγαινει ενα game κερδησμενος θα βγεις. Γενικως τροποι να βρεις φθηνα games υπαρχουν εχει να κανει με το τι θελει ο καθενας. Αν ο αλλος τωρα θελει να δινει 70 και 80 ευρω day one δικαιωμα του και μη κατακριτεο φυσικα αλλα να μη παραπονιεται γιατι ειναι ακριβα τα παιχνιδια μετα.

[logistoulis]

εγώ πάντως όταν αυτά που ζήλεψα πέρασαν τα 10, αγόρασα ps4 

 

και το ίδιο έγινε πρόσφατα και στο switch 

 

στο ps3 πχ δεν μου είχε προκύψει αυτό το συναίσθημα (όχι ότι δεν είχε παιχνίδια, απλά δεν έτυχε, έπαιξα βέβαια στο 4 κάμποσα remaster που δεν είχα παίξει εκεί ) το πήδηξα τελείως 

 

 

Επεξ/σία 26 Νοεμβρίου 2019 από logistoulis

[kostiger]

Εγω παιζω σε πσ4, πισι και ΧΒΟΧ και μια χαρα πληρωνω τα παιχνιδια μου, γιατι αυτο επιβαλλει η συνειδηση μου και η αναγκη μακροημερευσης του χομπυ και επιβραβευσης οσων εργαζονται για να τα αναπτυξουν. Το θειο δεν το επισκεπτομαι ποτε. Σε ποια κατηγορια κατατασσομαι;

[Praetorian]

Αρκετά με το derrail περί πειρατείας στο PC.

Συνεχίστε αυστηρά on-topic.

[DJTaurus]

23 hours ago, KilliK said:

το PS5  δεν προκειται να αλλαξει την PC gaming αγορα, περισσοτερο απο οτι εκανε η προηγουμενη γενια. τους PC enthusiasts δεν θα τους κερδισει ποτε, διοτι οπως και εσυ συμφωνεις, τεχνολογικα δεν προκειται ναναι καλυτερο απο ενα συγχρονο, ακριβο PC και τα γραφικα του θα εξακολουθουν ναναι κατωτερα. και ο μεσος PC gamer θα εχει παλι το ιδιο διλημμα, αν θελει να αναβαθμισει το PC η να παρει μια νεα κονσολα. ισως η τελικη του αποφαση να παρει μια κονσολα, να ειναι πιο ξεκαθαρη στην επομενη γενια, αλλα αυτο θα εχει περισσοτερο να κανει με το μονοπωλιο της Nvidia στις high end gpu, παρα με τις τεχνικες δυνατοτητες του PS5.

 

19 hours ago, KilliK said:

γιατι θα γινει το 4K στανταρ στην αγορα με το PS5? πως ξερουμε οτι ολα τα παιχνιδια θα τρεχουν σε 4K/60FPS, και οχι μονο 4-5 ΑΑΑ τιτλοι που θα βγουν μεσα στην 7ετια;

δεν νομιζω οτι το 4Κ θαναι τοσο μεγαλο selling point για το PS5, οσο το κανεις να ειναι. ειναι ενα απλο μαρκετιστικο νουμερο, και αν η κονσολα δεν καταφερει να δωσει γραφικα που θα ξεφευγουν πολυ μακρια απο οτι μπορει να βγαλει ενα ακριβο PC, ο PC Gamer δεν θα εντυπωσιαστει ευκολα. ποσο μαλλον οταν το RT εχει μπει και αυτο στην μοδα. στο τελος της ημερας, το βασικο κινητρο για να αγορασει καποιος μια νεα κονσολα δεν θαναι το marketing η τα γραφικα, αλλα αυτο που ηταν ολες αυτες τις δεκαετιες: οι αποκλειστικοτητες και η ευκολια χρησης.

Θα αλλάξει το next-gen baseline, μόλις τελειώσει το cross-gen period (2022 το αργότερο). Από το 2023 και μετά όλα θα είναι next-gen με το νέο baseline/lowest common denominator.

Δηλαδή Zen 2 (AVX2, κλάμα τα Phenom petitions!!!), RTX ON GPU, NVMe SSD.

4K και RTX ON δεν πάνε μαζί ούτε στην 2080 Ti, αυτό είναι αυτονόητο. Εκτός αν έχουν τίποτα στυλ DLSS στις κονσόλες...

Δια στόματος nVidia: https://www.dsogaming.com/news/nvidias-morgan-mcguire-first-triple-a-game-to-require-a-ray-tracing-gpu-will-be-released-in-2023/

Επεξ/σία 26 Νοεμβρίου 2019 από DJTaurus

[KilliK]

ναι, οτι δηλαδη συμβαινει καθε φορα σε καθε νεα γενια κονσολων. την PC αγορα πως θα την αναταραξε, οπως ειπωθηκε στο OP; αυτο δεν εξηγει κανενας.

[giorgosmcmc]

2 λεπτά πριν, KilliK είπε

την PC αγορα πως θα την αναταραξει, αυτο δεν εξηγει κανενας.

Εχει απαντηθει τουλαχιστον 10 φορες σε προηγουμενα posts του ιδιου thread.

[DJTaurus]

5 minutes ago, KilliK said:

ναι, οτι δηλαδη συμβαινει καθε φορα σε καθε νεα γενια κονσολων. την PC αγορα πως θα την αναταραξε, οπως ειπωθηκε στο OP; αυτο δεν εξηγει κανενας.

2020 =

1) νέο crypto-mining craze (για 3η φορά μετά τα 2014/2017)

2) Ampere MSRPs (Πέτσωμα Πέτσινου)

3) νέες δυνατές VFM κονσόλες.

3 στα 3 δεν έχει ξαναγίνει στα χρονικά!

Επεξ/σία 26 Νοεμβρίου 2019 από DJTaurus

[KilliK]

το PS5 θα το αγοραζει ο κοσμος για cryptomining? θα καιει τα κερατα της η κονσολα, δεν ειναι βιωσιμη επιλογη. οπως και δεν ηταν το PS4.

η ampere θα αργησει να βγει. και οταν βγει, δεν ξερουμε τιμολογιακα που θα κυμαινεται. οι RTX δεν πουλησανε οσο θα θελανε, και αυτο θα εχει επιπτωση για την ampere.

vfm κονσολα, ισχυε ανεκαθεν. και στο ξεκινημα μιας νεας γενιας, ειναι παντα δελεαρ. δεν ειναι κατι καινουργιο αυτο, και δεν το λες ακριβως αναταραξη της αγορας. 

καταλαβαινω. οι κονσολες εχουν παψει να ηγουνται της καινοτομιας στα γραφικα απο εποχης PS3. μερικοι πιστευουν οτι το PS5 θα το αλλαξει αυτο. δεν προκειται να συμβει.

στο τελος της ημερας, οι κονσολες θα πουλησουν για τους ιδιους λογους που πουλανε ολα αυτα τα χρονια: αποκλειστικοτητες και ευκολια χρησης. αν το κοστος ειναι αυτο που θα ωθησει τον PC gamer να παρει μια κονσολα, αυτο θα ειναι συνεπεια του μονοπωλιου της Nvidia. δεν χρειαζεται το PS5 να ξεπερασει το PC στα γραφικα για να τον πεισει να κανει την μεταπηδηση. δυνατα γραφικα θα εχει, φθηνη τιμη θα εχει, αυτα αρκουν.

[Επισκέπτης]

6 ώρες πριν, KilliK είπε

vfm κονσολα, ισχυε ανεκαθεν. και στο ξεκινημα μιας νεας γενιας, ειναι παντα δελεαρ. δεν ειναι κατι καινουργιο αυτο, και δεν το λες ακριβως αναταραξη της αγορας. 

Οτι θα αναταραξουν την gaming αγορα θα την αναταραξουν. Eιναι ο μονος τροπος που αναταρασσεται η αγορα(οι κονσολες). Αλλα οχι την pc αγορα προφανως, γιατι δεν νομιζω οτι τους ενδιαφερει αυτη. Εδω η MS βγαζει ολα τα παιχνιδια της εκει πλεον. Δεν νιωθει καποια απειλη ουτε δειχνει να εχει την αναγκη να παρει απο εκει κοσμο.

Επεξ/σία 27 Νοεμβρίου 2019 από Επισκέπτης

[DJTaurus]

1 hour ago, KilliK said:

το PS5 θα το αγοραζει ο κοσμος για cryptomining? θα καιει τα κερατα της η κονσολα, δεν ειναι βιωσιμη επιλογη. οπως και δεν ηταν το PS4.

Κονσόλα = κλειστό μηχάνημα = no mining = σταθερότητα τιμών hardware. Περί PC πήγαινε το mining που έγραψα στην προηγούμενη σελίδα που θα ανεβάσει πάλι από του χρόνου τις τιμές στα parts. Βαλε και 4ο στα προηγούμενα 3.

 

Επεξ/σία 26 Νοεμβρίου 2019 από DJTaurus

[Επισκέπτης]

17 λεπτά πριν, KilliK είπε

καταλαβαινω. οι κονσολες εχουν παψει να ηγουνται της καινοτομιας στα γραφικα απο εποχης PS3. μερικοι πιστευουν οτι το PS5 θα το αλλαξει αυτο. δεν προκειται να συμβει.

στο τελος της ημερας, οι κονσολες θα πουλησουν για τους ιδιους λογους που πουλανε ολα αυτα τα χρονια: αποκλειστικοτητες και ευκολια χρησης. αν το κοστος ειναι αυτο που θα ωθησει τον PC gamer να παρει μια κονσολα, αυτο θα ειναι συνεπεια του μονοπωλιου της Nvidia. δεν χρειαζεται το PS5 να ξεπερασει το PC στα γραφικα για να τον πεισει να κανει την μεταπηδηση. δυνατα γραφικα θα εχει, φθηνη τιμη θα εχει, αυτα αρκουν.

Πρεπει να ξεχωρισουμε εντελως τα specs απο τα γραφικα. Ναι στα specs ειναι καταδικασμενες οι κονσολες να ξεπερνιουνται ή να ειναι ηδη ξεπερασμενες day one. Τα γραφικα ομως εχουν να κανουν με το κλειστο συστημα και με χρονο/μπατζετ πλεον, περισσοτερο απο τα ιδια τα specs. Για αυτο και τα τοπ γραφικα καθε χρονια συνηθως τα βλεπεις σε ενα console exclusive.

Ακομα και σημερα που βιωνουμε μια γερασμενη γενια στα τελειωματα της βλεπεις τοπ γραφικα απο μια κονσολα. Κατα την γνωμη μου τα καλυτερα εκει εξω.

Στα αλλα συμφωνω μαζι σου. Αν δεν το εχει κανει ηδη ενας exclusive pc gamer(να παει σε κονσολα) δεν βλεπω πως μπορει να το κανει τωρα. Εκτος αν γινει στροφη στο frame rate και τσιμπησει απο εκει, καθως το pc εκει δεν εχει αντιπαλο.

Επεξ/σία 26 Νοεμβρίου 2019 από Επισκέπτης

[KilliK]

για τα γραφικα μιλαμε. οι δυνατοτητες των PC εχουν ξεπερασει τις κονσολες εδω και χρονια στον τομεα των γραφικων, τοσο σε fidelity οσο και σε performance. και θα συνεχισουν να το κανουν, αφου ενα custom soc με PC compartments, που ειναι πλεον οι κονσολες, δεν θα φερει καμια τεχνολογικη επανασταση οπως υποννοηθηκε στο OP.  αυτο που θα αλλαξει ειναι το baseline στα γραφικα λογω parity, ο OP ειπε για 4Κ/60FPS για ολα τα παιχνιδια στις κονσολες, οποτε ολα τα αντιστοιχα PC ports θα εχουν αυτο ως minimum. δεν νομιζω να ισχυσει, αλλα και να συμβει αυτο,  υπαρχει ηδη το PC hardware να το καλυψει, δεν θα χρειαστει να κανει catch up οπως γινοταν παλιοτερα.

το προβλημα ομως ειναι η τιμη, και πιο συγκεκριμενα το μονοπωλιο της Nvidia (οι πιο δυνατες cpu εχουν γινει πλεον προσβασιμες χαρη στο μεγαλο comeback της AMD). θα υπαρξει ζητηση στην PC αγορα για αναβαθμιση του παλιοτερου hardware ωστε να τρεξει το νεο baseline, και ο ανταγωνισμος που θα προκυψει θα ριξει τις τιμες. αυτο θεωρητικα, διοτι αν δεν πεσουν οι τιμες εξαιτιας της Nvidia, τοτε ναι σιγουρα πολλοι PC gamers θα κανουν την μεταβαση στις νεες κονσολες. αλλα αν πεσουν οι τιμες, τοτε μεχρι το  2022 που υπολογιζω οτι θα αρχισουν να βγαινουν οι πρωτοι βαρβατοι PS5 τιτλοι, θαναι μεσα στα ορια του πορτοφολιου του PC gamer να κανει μια αναβαθμιση, αντι να παρει μια νεα κονσολα.

[Επισκέπτης]

Λες κατι διαφορετικο. Δεν χρειαζεται εξωτικο hardware για να δεις σουπερ γραφικα. Αυτο που χρειαζεται ειναι να επενδυθει ενα σεβαστο μπατζετ στην αναπτυξη παιχνιδιων και ενα αρκετα καλο κλειστο hardware για να το τερματησεις στο optimization(στα exclusives Κυριως). Ο ορισμος της κονσολας δλδ.

Αν και προτιμω τις προσεγγισεις τυπου ps3, ειτε αυτο εχεις(ps3), ειτε pc comparments(ps4-5), παλι το παραπανω θα ειναι ατου των κονσολων. Για αυτο και στα γηρατεια τους βλεπεις γραφικαρες σε παιχνιδια που πληρουν τα παραπανω. Οπως ειπα και πριν αν οχι τα καλυτερα, απο τα καλυτερα εκει εξω.

Δεν μιλαμε για δυνατοτητες εδω. Οποτε ναι εχεις δικιο οτι δεν θα αλλαξει κατι στην νεα γενια. Αν καποιος pc gamer δεν πεισθηκε να αγορασει ps4 δεν θα το κανει τωρα οσο δυνατο και να ειναι το hardware. Καποιος insider ειχε γραψει οτι δεν θα εντυπωσιαστουμε απο τα specs οσο απο το αποτελεσμα. Ε αυτο ειναι οι κονσολες σε μια προταση. 

Για αυτο και βλεπεις το θαυμα του Death stranding σε 1.8 tf. Φαντασου τι θα δεις στα 10.

Eπισης οταν λες 500 ευρω και σου φαινεται λιγο σκεψου οτι ειναι πιθανο να το δινουν με χασουρα. Να κοστιζει παραπανω δηλαδη σαν hardware. Και αν το συγκρινεις με pc hardware που το δινουν με κερδος, βγαινει ενα σημαντικο ποσο διαφορας στο τι δινεις-παιρνεις στην μια περιπτωση και τι στην αλλη. Βαλε στην εξισωση και το παραπανω twit του Carmack και εχεις μια εικονα. Oποτε αν αυτα δεν λενε τιποτα σε καποιον δεν θα του πουν και ποτε.

Επεξ/σία 27 Νοεμβρίου 2019 από Επισκέπτης

[KilliK]

μην λεμε παλι τα ιδια. κανεις δεν αμφιβαλλει για το αν το PS5 θαναι VFM. προφανως και θα ειναι.

η συζητηση γινεται για το αν θα τρεξει ο PC gamer να αγορασει PS5, μολις βγει. και αυτο που εξηγω, ειναι οχι απαραιτητα, αν δημιουργηθει ανταγωνισμος στην PC αγορα που θα ριξει τις τιμες.

και το hardware για το baseline του PS5 υπαρχει ηδη, πουλιεται, δεν ειναι κατι εξωτικο οπως το λες. και το 2022 που θα βγουν τα επομενα "θαυματα", ηδη θα εχει αντικατασταθει με καλυτερο. το κυριοτερο προβλημα ειναι οτι ειναι πανακριβο.

ναι, ειναι γνωστο οτι οι κονσολες πουλιουνται με ζημια για τις εταιρειες εδω και χρονια. το πραγματικο τους κερδος ερχεται απο τo software και τις υπηρεσιες, οχι το hardware.

Επεξ/σία 27 Νοεμβρίου 2019 από KilliK