AMD RADEON VII

[Arkin]

Μόλις τώρα, Pwpwpw είπε

Πρωτη φορα? Την εποχη των 290/290χ ειδικα ειχαν γραφτει σεντονια ολοκληρα στα forum

2013 παρουσιαστηκαν αυτες απο το 2011 μεχρι το 2017 απειχα απο το αθλημα τελειως. Εβλεπα αυτη τη διαφορα σε ολα τα benchmarks και λεω κατι συμβαινει και το εριξα στο καλυτερο hardware στα χαρτια. Μαθαμε κατι και σημερα. 

[nikos5800]

26 λεπτά πριν, Azerothakis είπε

Παιδια μην τρελαινεστε με συγκριτικα γιατι κανενας δεν καθετε να τα ανανεωσει.

Γενικοτερα το προτυπο που εχει επικρατησει ειναι DX12 που οφελειθηκαν πολυ γιατι ηταν συμβατες απο DAY 1 οι καρτες της AMD.

(Λογω στενης συνεργασιας με MICROSOFT - AMD - SONY)

Άρα εφόσον υπάρχει παρασκήνιο που δεν το γνωρίζουμε εγώ πιστεύω οτι θα επικρατήσει το DirectML και οχι το RTX-DLSS.

Το οποίο DLSS αν αξιοποιηθεί απο τους προγραμματιστες θα δώσει τρελό boost στις κάρτες της NVIDIA απαξιωνοντας τα 10ΧΧ μοντέλα.

Το DirectML θα υποστηριχθεί και από την Nvidia σε κάρτες από Kepler,maxwell,pascal,Turing, και από Amd σε Gcn 12345 ,

Psycho_warhead  το gears of war 4 και Forza horizon 4 δεν είναι Φούλ dx12 αλλά dx12 με feature level 11 μπορείς  να το δεις από τα requirement του παιχνιδιού στο Microsoft store ακόμα δεν έχουμε δει τις φουλ δυνατότητες του dx12 και ούτε θα δούμε μέχρι να έρθουν οι νέες κονσόλες ;

 

Επεξ/σία 31 Ιανουαρίου 2019 από nikos5800

[Psycho_Warhead]

Γιατί νομίζεις ότι τσαμπούναγε η AMD DX12/Async κλπ κλπ συνέχεια ; Έφαγαν τα μούτρα τους βέβαια με τους devs να έχουν άθλιο DX12 implementation σχεδόν παντού, με το ότι δεν δουλεύει το reshade σε DX12 και ηρέμησαν.

[Arkin]

To dx12 περα απο το shadow/gears 4/BF5 δουλευει πουθενα αλλου καλα?

[Psycho_Warhead]

10 λεπτά πριν, Arkin είπε

Συμφωνησα απο πριν σε αυτο στην αρχη που το εγραψες. Και στην fury το ιδιο ισχυει? Γιατι σε 1080p ειναι πισω απο την 1060 και σε 4k πιανει και 1070.

Να είσαι λίγο πιο προσεκτικός όταν στηρίζεις κάτι γιατί έκανες λάθη πριν. Βιάστηκες να γράψεις για DX12 ενώ οι τίτλοι που είχες βάλει ήταν DX11 και αργότερα πόσταρες το Deus Ex που αν κοιτούσες το chart που πόσταρες θα έβλεπες ότι κάτι δεν πάει καλά με το συγκεκριμένο γιατί η 2080Ti είναι κάτω από την 1080Ti.

Δεν χρειάζεται να βιάζεσαι να αποδείξεις κάτι, καλύτερα να αργήσεις να απαντήσεις και να είναι σωστή η απάντηση. Τέλος πάντων, τώρα κατάλαβες γιατί συμβαίνει αυτό που σωστά παρατηρούσες αλλά δεν συνέβαινε για τον λόγο που πίστευες.

[nikos5800]

2 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Γιατί νομίζεις ότι τσαμπούναγε η AMD DX12/Async κλπ κλπ συνέχεια ; Έφαγαν τα μούτρα τους βέβαια με τους devs να έχουν άθλιο DX12 implementation σχεδόν παντού, με το ότι δεν δουλεύει το reshade σε DX12 και ηρέμησαν.

Ναι πράγματι μόνο τρια παιχνίδια έχουν καλεί υποστηρίξει το gears/Forza/shadow of the Tombraider 

[Psycho_Warhead]

8 λεπτά πριν, nikos5800 είπε

Psycho_warhead  το gears of war 4 και Forza horizon 4 δεν είναι Φούλ dx12 αλλά dx12 με feature level 11 μπορείς  να το δεις από τα requirement του παιχνιδιού στο Microsoft store ακόμα δεν έχουμε δει τις φουλ δυνατότητες του dx12 και ούτε θα δούμε μέχρι να έρθουν οι νέες κονσόλες ;

Ναι αλλά το 11_0 δίνει τα περισσότερα, tiled resources και async(Και το Gears of War 4 είναι το μοναδικό DX12 παιχνίδι που έχει και τα δύο αυτά στα options).

Εδώ όλες οι διαφορές μεταξύ των hardware feature levels.

https://docs.microsoft.com/en-us/windows/desktop/direct3d12/hardware-feature-levels

[Aten-Ra]

40 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Ξαναδιάβασε τι έγραψες. Είπες ότι οι AMD αποδίδουν καλύτερα σε 4K λόγω compute units(?) κάτι που δεν ισχύει και το έβγαλες από το μυαλό σου. Σου είπα ότι το πρόβλημα είναι ο DX11 driver της AMD(CPU Overhead που ουσιαστικά είναι bottleneck). Μου δείχνεις το Deus Ex σε 1080P/DX12 που έχει πρόβλημα(Η 2080Ti είναι κάτω από την 1080Ti) και επιμένεις ότι είχες και δίκιο. Σου είπα, σοβαρέψου και παραδέξου μια φορά ότι είχες λάθος.

Το ότι δεν τρέχει καλά στην σειρά 2xxx δεν αναιρεί το ότι τρέχει μια χαρά στις προηγούμενες.

Επίσης με μικρότερα CPU σε DX-12 η Vega 64 είναι σχεδόν παντού πιο γρήγορη από την GTX 1080.

[Psycho_Warhead]

Εξηγήσαμε γιατί συμβαίνει αυτό, μην λέμε τα ίδια..Ξέφυγε ήδη το νήμα.

[Arkin]

1 ώρα πριν, Psycho_Warhead είπε

Να είσαι λίγο πιο προσεκτικός όταν στηρίζεις κάτι γιατί έκανες λάθη πριν. Βιάστηκες να γράψεις για DX12 ενώ οι τίτλοι που είχες βάλει ήταν DX11 και αργότερα πόσταρες το Deus Ex που αν κοιτούσες το chart που πόσταρες θα έβλεπες ότι κάτι δεν πάει καλά με το συγκεκριμένο γιατί η 2080Ti είναι κάτω από την 1080Ti.

Δεν χρειάζεται να βιάζεσαι να αποδείξεις κάτι, καλύτερα να αργήσεις να απαντήσεις και να είναι σωστή η απάντηση. Τέλος πάντων, τώρα κατάλαβες γιατί συμβαίνει αυτό που σωστά παρατηρούσες αλλά δεν συνέβαινε για τον λόγο που πίστευες.

Απλα το εβλεπα παντου και υπεθεσα αυτο που εγραψα. Ειχα λαθος ομως. 

[Πέτρος]

2 ώρες πριν, nikos5800 είπε

Τα Tera flops λένε μόνο την μισή αλήθεια για την απόδοση της κάρτας γραφικών(και δεν εννοώ το driver support που και οι δυο Amd και Nvidia είναι σε κορυφαίο επίπεδο) ,μην πέφτεις στην παγίδα αυτή 

Εννοείται πως λένε μόνο τη μισή αλήθεια. Σαφώς και είναι πιο σύνθετο το θέμα.

Για τους οδηγούς, υπάρχει συγκεκριμένο ζήτημα: Πως αντιμετωπίζει τα προβλήματα του Win scheduler η κάθε εταιρεία (s/w η πράσινη, ευέλικτο, αλλά μέχρι κάποιο σημείο, h/w η κόκκινη, πανίσχυρο αλλά με περιορισμούς) και ότι επιπλέον υπάρχει ακόμα.

Εκεί έρχεται η όλη υπόθεση τη μη βελτιστοποίησης για GCN/Πολυπύρηνα σε PC...

Αν υπήρχε h/w βελτιστοποίηση, θα ερχόταν αυτούσια στα PC. Παπάγια έρχονται. Τελεία.

Οι ίδιοι τα γράφετε: 2c/4t αποδίδουν καλύτερα από 6c/t επειδή παίζει ρόλο το IPC/STP...αλλά δεν παίζουν αντίστοιχα καλά σε 8+ επειδή...τί λέμε, δηλαδή?

Κάτι που έχει γραφτεί εξ αρχής για να παραλληλίζει (και καλά...) σε 6, παίζει σε 2/4 (που είναι 2,4-2.6 ουσιαστικά) επειδή είναι πολύ ισχυρό (μεγάλο IPC+STP), αλλά δεν μπορεί να αποδώσει σε 8+ (όπου και πάλι το IPC+STP είναι πολύ μεγαλύτερο από το 6 των κονσολών) ούτε καν αντίστοιχα πολλές φορές.

Δεν βγαίνει, όπως και να το γυρίσουμε. Κάπου στη μεταφορά, κάτι "χαλάει".

Χαλάει τόσο σε επίπεδο παραλληλισμού (CPU cores/threads), όσο και σε υποστήριξη αρχιτεκτονικής.

Πώς είναι δυνατό κάτι που έχει φτιαχτεί για το ελάχιστο του ΧΒΟΧ (πόσο πιάνει...μια RX560 πρέπει να είναι πολύ ισχυρότερη) με βελτιστοποίηση πάνω σε αυτό το h/w, να μην εκτινάσσεται πάνω σε πολύ ισχυρότερο h/w ίδιας λογικής, αλλά αντίθετα να δουλεύει καλά-καλύτερα (και) σε h/w εντελώς άλλης λογικής.

2 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Άμα ήταν τα 4c/4t κοινός παρανομαστής, το BF1 δεν θα χτύπαγε 100% με stuttering, όταν οι κονσόλες με τα ψόφια cores του Jaguar(Στα 1.6Ghz και 1.75Ghz του Xbox One) δεν έχουν τέτοιο θέμα. Τα παιχνίδια φτιάχνονται για GCN, και σε μερικά παιχνίδια φαίνεται έντονα αυτό(Π.χ. Forza Horizon). Στο PC η AMD έχει θέμα με το DX11 που ακόμα και τώρα υπάρχει θέμα με το CPU overhead που δεν το 'χει η NV γι' αυτό και τις περισσότερες φορές φεύγει μπροστά σε DX11. Το DX12 απ' την άλλη μόνο στο SotTR δουλεύει καλύτερα από το DX11(Αισθητά καλύτερα και χωρίς stutters), σ' όλα τα υπόλοιπα είναι WIP ή αλλιώς stutter-fest. Τα παιχνίδια που είναι καθαρά DX12 απ' την άλλη(Gears of War, Forza Horizon etc) τρέχουν τέλεια.

Χρησιμοποίησες το καλύτερο παράδειγμα για να δεις πόσο λάθος κάνεις.

Πέρα από το γεγονός ότι ήδη έχω αναφέρει πως πλέον άρχισαν να παραλληλίζονται παραπάνω οι μηχανές και τα παιγνίδια (κοίτα να δεις...τώρα που έβγαλε πολυπυρηνα η Intel σε προσιτό desktop...εκτός κι αν ξεχνάς το πρόσφατο παρελθόν όπου έκελιναν το HT και αυξάνονταν οι επιδόσεις) οπότε πολλά πράγματα αλλάζουν πια, βελτιώνονται, το BF1 είναι ο ορισμός του ξεμπροστιάσματος:

Όταν βγήκε, ήταν ξεκάθαρα 4/4...δεν είχε το παραμικρό πρόβλημα. Ο FX κοιμόταν αχρησιμοποίητος (<60%).

Από κάποιο σημείο και μετά, μπαίνει το Fairfight το οποίο ζητά δικό του νήμα/πυρήνα, και ξεκινά και το πανηγύρι με το κολλημένο νήμα όταν άλλαζες server, στο search.

Ξαφνικά, λοιπόν, αρχίζουν σε όλα τα σχετικά support (και μη) forum καντήλια για το πως εκεί που έπαιζαν μια χαρά με i5 (ακόμα και με i3), τώρα το παιγνίδι είναι stutterfakfest, μπουκώνουν τα νήματα όσο δεν παίρνει και τα πάντα πάνε κατά διαόλου. Ο FX, από το πουθενά, πάει στο 90+%...

Αρχίζει η γκρίνια, αρχίζουν οι δικαιολογίες του πόλου από την ΕΑ/DICE, χωρίς ποτέ να δίνεται ξεκάθαρη απάντηση, και η λύση είναι...

"FlipQueueSize"/"RenderAheadFramesLimit"...επιδόσεις εκεί που "πρέπει", με ίσως κάποιο lag (λιγότερο ή περισσότερο αντιληπτό).

Η ξεφτίλα, μάλιστα, συνεχίστηκε και στο V, όπου πλέον υπάρχει μέσα στις επιλογές γραφικών το ίδιο πράγμα, με ένα penalty 30-40% σε επιδόσεις σε off...σε πολυπύρηνα (πες μου τώρα ότι ο R7 δεν μπορεί να το κρατήσει το BF...μηχανή 3+ χρόνων).

O λόγος? Ακόμα 4/4 έχει η πλειοψηφία, και αυτό αλλάζει πολύ αργά. Κολπάκια κάνουν οι devs, για να λειτουργούν τα πάντα σε 4/4, κι άμα έχουν κάτι παραπάνω στη διάθεσή τους, βλέπουμε.

Α, το 1 (όπως και το BFront2, όπως ουσιαστικά και το V), είναι από τα λίγα παραδείγματα μηχανών που είναι όντως GCN optimized, και φαίνεται αυτό και στο PC. Απλά στο V μπήκε η nVidia μπροστά για να διαφημίσει το RTX, πάλι "χάνει" από τις αντίστοιχες AMD, έφτιαξε (προσωρινά, από όσο κατάλαβα) το DX12 για να μη φάει κράξιμο...και παπάγια.

Πολύ σωστά τα υπόλοιπα που γράφεις για άλλα παιγνίδια κλπ.

Να ξεκολλήσουμε μόνο από την καραμέλα του GCN-multicore optimized. Ακόμα τέτοια παιγνίδια, ούτε στο ένα χέρι δεν μετρώνται.

[Psycho_Warhead]

Εγώ με τον 3570Κ ήμουν απ' την αρχή στο 100% σε όλα τα threads χωρίς stuttering όμως(Battlefield 1 / DX11 προφανώς). Η μηχανή δεν είναι απλά 3 ετών, η μηχανή είναι από το 2011(Battlefield 3). Το Battlefield V μου τον ξεσκίζει τον 8700Κ, stutter δεν υπάρχει(Λόγω CPU usage) αλλά πάνε όλα τα threads 90% ξέρω 'γω. Στο DX12 είναι άσχετοι στην DICE, ασχολήθηκε η NV και έφτιαξε(Όταν βγήκε το RTX patch), τώρα δεν ξέρω πως τρέχει αφού έχω από τότε να παίξω.

Εγώ μίλησα για GCN optimized(GPU only), άστο το multicore. Είναι λογικό να είναι GCN optimized τα παιχνίδια όταν φτιάχνονται για κονσόλες, οι οποίες φοράνε GCN και στο PC αυτά τα παιχνίδια είναι απλά ports.

Επεξ/σία 31 Ιανουαρίου 2019 από Psycho_Warhead

[Πέτρος]

Α, ωραία...κάνουμε κύκλους.

[Psycho_Warhead]

Κανέναν κύκλο δεν κάνω. Εσύ μίλησες για multicore optimization, εγώ μίλησα μόνο για GCN optimization το οποίο είναι λογικό και όποιος δεν συμφωνεί έχει μείνει στο Crysis(2007) που ήταν το τελευταίο PC exclusive.

[7nisiotis]

Τι είναι το CPU Overhead στο DX11 σε 1080p στις AMD σε σχέση με τις Nvidia; @Psycho_Warhead

Επεξ/σία 31 Ιανουαρίου 2019 από 7nisiotis