AMD RADEON VII

[Psycho_Warhead]

Καλά στο Anthem που δουλεύει και άψογα το DLSS γίνεται πανωλεθρία.

[nikos5800]

3 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Από 9% πιο αργή δηλαδή να βγει μπροστά ; Δηλαδή να πάρει 15% με νεότερους οδηγούς ενώ η 2080 να μείνει στάσιμη ; Ούτε στα πιο τρελά όνειρα των RTG boys αυτά.

Δεν υπάρχει περίπτωση να ξεπεράσει την 2080, αρχιτεκτονικά η Turing είναι ένα επίπεδο πάνω από την Vega 

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2019 από nikos5800

[Psycho_Warhead]

Απ' ότι φαίνεται και από το Navi αφού λένε ότι δεν θα 'χει HW RT.

[nikos5800]

13 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Απ' ότι φαίνεται και από το Navi αφού λένε ότι δεν θα 'χει HW RT.

Δεν εννοώ μόνο αυτό αλλά και ο fp32 είναι πολύ ανώτερος του Vega 

Ένα απλό παράδειγμα δες την ρτχ2070 7tf gpu να ξεπερνάει την Vega 64  των 12.5tf 

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2019 από nikos5800

[Azerothakis]

Η αληθεια ειναι μια....αν δεν ξεκολλησει η AMD απο το GCN δεν θα δουμε ασπρη ημερα. (High End Segment)

Και η NAVI δυστυχως βασισμενες στην GCN αρχιτεκτονικη ειναι οποτε μαπα το καρπουζι.

Τα λεω και ειμαι τρελος fan της AMD αλλα εφοσον αποκταει μεριδιο αγορας και κεφαλαια πρεπει να επενδυσει στο τμημα του RnD.

Δυστυχως δεν εχει την τεχνογνωσια και παλευει με ημιμετρα. Η Polaris ηταν πολυ καλη γενια και πηγαν πολυ καλα εμπορικα.

Ας ελπισουμε να πανε καλα και η NAVI σε καλες τιμες και με αξιοπρεπεις επιδοσεις ωστε να τις προτιμησει ο κοσμος.

Θέλουμε με MAX 180w-200w maximum με επιδοσεις 2070...ακομα και εγω δυσκολευομαι να το πιστεψω. Μακαρι να τα καταφερει.

Πλεον με budget απο τα συμβολαια με MICROSOFT-SONY-GOOGLE εχει τους πορους. Ειδωμεν.

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2019 από Azerothakis

[Πέτρος]

2 ώρες πριν, Occultist είπε

Δε δικαιολογείται η δυσθεώρατη μεταβολή του 15%, με όλα αυτά που σου εξήγησα; οκ, φταίει ο Μινώταυρος...

Από -11-15% σε + 10%, δεν είναι 15%...είναι 25+%, και μάλιστα με διακύμανση από πίσω στο 1, να βρεθεί μπροστά στο 2 και να ξαναβρεθεί πίσω στο V...παίζουμε δηλαδή +- 25% από έκδοση σε έκδοση παιγνιδιού, στην ίδια μηχανή (με το V, να είναι υποτίθεται nVidia optimised τίτλος....είχε περάσει μπροστά στο BFront η πράσινη και κατάφερε να ξαναμείνει πίσω στο επόμενο που το έκοψε/έραψε στα μέτρα της).

1 ώρα πριν, Fulgore είπε

Γραμμενο το εχουν ολοι το Battlefield ουτως ή αλλως, τι καθεστε και ασχολειστε συνεχεια με αυτο(οπως και γενικα τα παιχνιδια της ΕΑ)?Ο τυπας ανεβασε benchmark 38παιχνιδιων lol,ειναι αστειο να προσπερναμε τα περισσοτερα και να κολλαμε σε 1 συγκεκριμενο παιχνιδι.

Παλι καλα που το εδωσαν και δωρεαν με καποιες καρτες και που ειχε και την υποστηριξη σε RT απο νωρις(που αρκετοι γιαυτο το αγορασαν),αλλιως σαν πωλησεις ουτε το 1/3 των τωρινων πωλησεων δεν θα εκανε.

Αλλα online shooter ενδιαφερουν τον πολυ κοσμο οπως Fortnite,Apex,Overwatch,The Division 2(αυτο τον καιρο που ειναι της μοδας),pubg και παει λεγοντας.

Τωρα αν καποιος θελει να αγορασει την Radeon 7 με την προοπτικη οτι μετα απο 3χρονια θα εχει ''ωριμάσει'' καλυτερα απο την 2080 σε 4κ πχ,τοτε κανενα θεμα.

Αν μιλάμε για arcade "shooter", με ποιό θα ασχοληθούμε, δηλαδή? Καλό ή κακό σαν παιγνίδι, είναι εντελώς άλλη κουβέντα από αυτή που κάνουμε για τη μηχανή του.

Έχουμε ξαναγράψει για τα bench του...γίνονται με μέθοδο που δεν αναπαράγεται από πουθενά και με κανένα τρόπο, οπότε δεν υπόκεινται σε κανένα έλεγχο και επαλήθευση/διάψευση.

Σαν έναν τυπάκο που στην παρουσίαση της VII "κατάφερε" να τη βγάλει πίσω και από την 1080 (αν θυμάμαι σωστά) στo BFV και μετά έσκουζε ότι μια χαρά ήταν τα αποτελέσματά του, η κάρτα έφταιγε.

1 ώρα πριν, nikos5800 είπε

Και στο anthem που χρησιμοποιεί την frostbyte engine πάλι είναι πίσω η Radeon vii από την 2080

Mε τελικούς οδηγούς, χωρίς DLSS? Πόσο?

Γιατί στα αρχικά στάδια, πήγαινε πέρα-δώθε, ανάλογα την έκδοση παιγνιδιού/οδηγών.

Όσο για την Navi...βγάλαμε άκρη για το αν θα έχει RT, τελικά? Το PS5 (Navi based, custom βέβαια), θα έχει (έτσι μας είπανε). Το consumer Navi, όχι?

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2019 από Πέτρος

[Azerothakis]

5 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Από -11-15% σε + 10%, δεν είναι 15%...είναι 25+%, και μάλιστα με διακύμανση από πίσω στο 1, να βρεθεί μπροστά στο 2 και να ξαναβρεθεί πίσω στο V...παίζουμε δηλαδή +- 25% από έκδοση σε έκδοση παιγνιδιού, στην ίδια μηχανή (με το V, να είναι υποτίθεται nVidia optimised τίτλος....είχε περάσει μπροστά στο BFront η πράσινη και κατάφερε να ξαναμείνει πίσω στο επόμενο που το έκοψε/έραψε στα μέτρα της).

Αν μιλάμε για arcade "shooter", με ποιό θα ασχοληθούμε, δηλαδή? Καλό ή κακό σαν παιγνίδι, είναι εντελώς άλλη κουβέντα από αυτή που κάνουμε για τη μηχανή του.

Έχουμε ξαναγράψει για τα bench του...γίνονται με μέθοδο που δεν αναπαράγεται από πουθενά και με κανένα τρόπο, οπότε δεν υπόκεινται σε κανένα έλεγχο και επαλήθευση/διάψευση.

Σαν έναν τυπάκο που στην παρουσίαση της VII "κατάφερε" να τη βγάλει πίσω και από την 1080 (αν θυμάμαι σωστά) στo BFV και μετά έσκουζε ότι μια χαρά ήταν τα αποτελέσματά του, η κάρτα έφταιγε.

Mε τελικούς οδηγούς, χωρίς DLSS? Πόσο?

Γιατί στα αρχικά στάδια, πήγαινε πέρα-δώθε, ανάλογα την έκδοση παιγνιδιού/οδηγών.

Όσο για την Navi...βγάλαμε άκρη για το αν θα έχει RT, τελικά? Το PS5 (Navi based, custom βέβαια), θα έχει (έτσι μας είπανε). Το consumer Navi, όχι?

Ισως εννοουν για τις NAVI(PS5) το DXR της MICROSOFT (Software Based) RT και οχι Hardware (οπως τα RT της NVIDIA).

[Fulgore]

4 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Αν μιλάμε για arcade "shooter", με ποιό θα ασχοληθούμε, δηλαδή? Καλό ή κακό σαν παιγνίδι, είναι εντελώς άλλη κουβέντα από αυτή που κάνουμε για τη μηχανή του.

Έχουμε ξαναγράψει για τα bench του...γίνονται με μέθοδο που δεν αναπαράγεται από πουθενά και με κανένα τρόπο, οπότε δεν υπόκεινται σε κανένα έλεγχο και επαλήθευση/διάψευση.

Σαν έναν τυπάκο που στην παρουσίαση της VII "κατάφερε" να τη βγάλει πίσω και από την 1080 (αν θυμάμαι σωστά) στo BFV και μετά έσκουζε ότι μια χαρά ήταν τα αποτελέσματά του, η κάρτα έφταιγε.

Mε τελικούς οδηγούς, χωρίς DLSS? Πόσο?

Γιατί στα αρχικά στάδια, πήγαινε πέρα-δώθε, ανάλογα την έκδοση παιγνιδιού/οδηγών.

Όσο για την Navi...βγάλαμε άκρη για το αν θα έχει RT, τελικά? Το PS5 (Navi based, custom βέβαια), θα έχει (έτσι μας είπανε). Το consumer Navi, όχι?

Ε δεν ξερω τοσα παιχνιδια εχουμε στο pc.

Στα θεματα των Amd συγκεκριμενα ολο για Battlefield μονο διαβαζα απο παλιοτερα λες και οι περισσοτεροι που αγοραζουν ακριβες καρτες μονο(και αν)αυτο θα παιξουν.Απο τις τοτε 7950/70 και το battlefield 3 και τις επομενες R9 290 και το battlefield 4 μεχρι σημερα με την Radeon 7 και το Battlefield V.

Δεν λεω φυσικα να μην αναφερθει καθολου το εν λογω παιχνιδι προς Θεου(γιατι ειμαι σιγουρος οτι οντως μερικοι ακομα θα ασχολουνται μαζι του και ειδαμε αναλογα σκηνικα παλιοτερα και στις πρασινες καρτες με το σαπιο RT).Λεω για ποιο λογο να ειναι συνεχεια σημειο αναφορας το συγκεκριμενο παιχνιδι λες και αλλα δεν υπαρχουν.

Και για τα benchmarks του και ολων των αλλων δεν διαφωνω με αυτο που λες,αλλα απο την αλλη benchmarks πολλων παιχνιδιων περαν των γνωστων Battlefield,Tomb raider,metro δεν προκειται να βρει καποιος,ακομα και στο forum.

Και αυτο γιατι αντι να χρησιμοποιουνται τα benchmark παιχνιδιων προς ενημερωση του κοσμου,χρησιμοποιουνται κυριως για να δειξουν ποιος την εχει ακριβοτερη την καρτα γραφικων και ποιος βγαζει παραπανω fps απο τους αλλους.

Γιαυτο το λογο και προσωπικα δεν καθομαι πχ σε καποιο αλλο θεμα να ανεβαζω benchmark τετοιων παιχνιδιων οπως πχ του Darksiders 3 ή του DragonQuest XI που ειχε αναφερθει παλιοτερα. 

 

 

 

 

[nikos5800]

27 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Από -11-15% σε + 10%, δεν είναι 15%...είναι 25+%, και μάλιστα με διακύμανση από πίσω στο 1, να βρεθεί μπροστά στο 2 και να ξαναβρεθεί πίσω στο V...παίζουμε δηλαδή +- 25% από έκδοση σε έκδοση παιγνιδιού, στην ίδια μηχανή (με το V, να είναι υποτίθεται nVidia optimised τίτλος....είχε περάσει μπροστά στο BFront η πράσινη και κατάφερε να ξαναμείνει πίσω στο επόμενο που το έκοψε/έραψε στα μέτρα της).

Αν μιλάμε για arcade "shooter", με ποιό θα ασχοληθούμε, δηλαδή? Καλό ή κακό σαν παιγνίδι, είναι εντελώς άλλη κουβέντα από αυτή που κάνουμε για τη μηχανή του.

Έχουμε ξαναγράψει για τα bench του...γίνονται με μέθοδο που δεν αναπαράγεται από πουθενά και με κανένα τρόπο, οπότε δεν υπόκεινται σε κανένα έλεγχο και επαλήθευση/διάψευση.

Σαν έναν τυπάκο που στην παρουσίαση της VII "κατάφερε" να τη βγάλει πίσω και από την 1080 (αν θυμάμαι σωστά) στo BFV και μετά έσκουζε ότι μια χαρά ήταν τα αποτελέσματά του, η κάρτα έφταιγε.

Mε τελικούς οδηγούς, χωρίς DLSS? Πόσο?

Γιατί στα αρχικά στάδια, πήγαινε πέρα-δώθε, ανάλογα την έκδοση παιγνιδιού/οδηγών.

Όσο για την Navi...βγάλαμε άκρη για το αν θα έχει RT, τελικά? Το PS5 (Navi based, custom βέβαια), θα έχει (έτσι μας είπανε). Το consumer Navi, όχι?

Ναι το hardware unboxed το έδειξε στο τέλος του βίντεο εκεί η Radeon vii υπολείπεται ένα 7% της 2080 στο anthem, εννοείται χωρίς dlss 

Αλλιώς θα έπεφτε γερό ξύλο 😀

Η Navi  πιστεύω πως θα είναι κάτι πολύ καλό από την στιγμή που βοήθησε και η Sony στην ανάπτυξη της 

Θα είναι ένα σωστό βήμα μπρος για την amd;) 

12 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Ε δεν ξερω τοσα παιχνιδια εχουμε στο pc.

Στα θεματα των Amd συγκεκριμενα ολο για Battlefield μονο διαβαζα απο παλιοτερα λες και οι περισσοτεροι που αγοραζουν ακριβες καρτες μονο(και αν)αυτο θα παιξουν.Απο τις τοτε 7950/70 και το battlefield 3 και τις επομενες R9 290 και το battlefield 4 μεχρι σημερα με την Radeon 7 και το Battlefield V.

Δεν λεω φυσικα να μην αναφερθει καθολου το εν λογω παιχνιδι προς Θεου(γιατι ειμαι σιγουρος οτι οντως μερικοι ακομα θα ασχολουνται μαζι του και ειδαμε αναλογα σκηνικα παλιοτερα και στις πρασινες καρτες με το σαπιο RT).Λεω για ποιο λογο να ειναι συνεχεια σημειο αναφορας το συγκεκριμενο παιχνιδι λες και αλλα δεν υπαρχουν.

Και για τα benchmarks του και ολων των αλλων δεν διαφωνω με αυτο που λες,αλλα απο την αλλη benchmarks πολλων παιχνιδιων περαν των γνωστων Battlefield,Tomb raider,metro δεν προκειται να βρει καποιος,ακομα και στο forum.

Και αυτο γιατι αντι να χρησιμοποιουνται τα benchmark παιχνιδιων προς ενημερωση του κοσμου,χρησιμοποιουνται κυριως για να δειξουν ποιος την εχει ακριβοτερη την καρτα γραφικων και ποιος βγαζει παραπανω fps απο τους αλλους.

Γιαυτο το λογο και προσωπικα δεν καθομαι πχ σε καποιο αλλο θεμα να ανεβαζω benchmark τετοιων παιχνιδιων οπως πχ του Darksiders 3 ή του DragonQuest XI που ειχε αναφερθει παλιοτερα. 

Ξέρεις που είναι το πρόβλημα ; Εγώ ανεβάζω μόνο παιχνίδια που παίζω ,δεν μπορώ τώρα να αρχίσω να αγοράζω παιχνίδια που δεν μου αρέσουν η να πάρω σβαρνα όλα τα τορενταδικα και να αρχίζω τα κατεβάσματα 

Συν ότι δεν έχω χρόνο για να benchαρω κάθε φορά που κυκλοφορεί κάποιο παιχνίδι

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2019 από nikos5800

[Fulgore]

11 λεπτά πριν, nikos5800 είπε

Ξέρεις που είναι το πρόβλημα ; Εγώ ανεβάζω μόνο παιχνίδια που παίζω ,δεν μπορώ τώρα να αρχίσω να αγοράζω παιχνίδια που δεν μου αρέσουν η να πάρω σβαρνα όλα τα τορενταδικα και να αρχίζω τα κατεβάσματα 

Συν ότι δεν έχω χρόνο για να benchαρω κάθε φορά που κυκλοφορεί κάποιο παιχνίδι

Μα αυτο σου λεω και εγω. Να ανεβασω και εγω benchmarks παιχνιδιων που παιζω αν ξερω και υπαρχει ενδιαφερον.

Αλλα οταν βλεπω να αναφερονται συνεχεια τα ιδια και τα ιδια παιχνιδια,ε τοτε γιατι να μπω στον κοπο να ανεβασω benchmark πχ τα παιχνιδια που ανεφερα παραπανω?

Αυτος τουλαχιστον του Unboxed ή του DigitalFoundry το κανουν αυτο γιατι αυτη ειναι η δουλεια τους και βγαζουν χρηματα. Εδω σε μας ειναι μονο χασιμο χρονου αυτο αν δεν υπαρχει ανταποκριση/ενδιαφερον.

 

[nikos5800]

7 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Μα αυτο σου λεω και εγω. Να ανεβασω και εγω benchmarks παιχνιδιων που παιζω αν ξερω και υπαρχει ενδιαφερον.

Αλλα οταν βλεπω να αναφερονται συνεχεια τα ιδια και τα ιδια παιχνιδια,ε τοτε γιατι να μπω στον κοπο να ανεβασω benchmark πχ τα παιχνιδια που ανεφερα παραπανω?

Αυτος τουλαχιστον του Unboxed ή του DigitalFoundry το κανουν αυτο γιατι αυτη ειναι η δουλεια τους και βγαζουν χρηματα. Εδω σε μας ειναι μονο χασιμο χρονου αυτο αν δεν υπαρχει ανταποκριση/ενδιαφερον.

 όταν θες κάτι να το ανεβάζεις υπάρχουν αρκετά άτομα που μπορεί να μην συμμετέχουν ενεργά αλλά διαβάζουν σε καθημερινή βάση το ινσομνια  

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2019 από nikos5800

[Fulgore]

Δεν συμφωνω με την παραπανω λογικη ομως.

Δεν γινεται ο αλλος που δεν συμμετεχει καν να τα εχει ολα ετοιμα στο πιατο.

Ουτως ή αλλως στις μερες μας ενα youtube ανοίγεις,γραφεις την καρτα(μοντελο)και το παιχνιδι που σε ενδιαφερει και ολο και καποιο video θα βρεις. 

[Πέτρος]

2 ώρες πριν, Azerothakis είπε

Ισως εννοουν για τις NAVI(PS5) το DXR της MICROSOFT (Software Based) RT και οχι Hardware (οπως τα RT της NVIDIA).

???

Tί εννοείς sw based?

Εδώ συζητάμε ότι κάρτες επιπέδου 1080Ti (2080 σε fp32) και δεν μπορούν να παίξουν ούτε με 15fps RT/1080p σε "emulation" (sw based RT), θα παίξουν τα SoC των κονσολών και μάλιστα στα 4Κ που (και καλά) θα υποστηρίζουν?

Mε τα λιγότερα "cores" στο gpu κομμάτι από ότι ένα "pc" Navi το οποίο φημολογείται πως ίσα την 2060/70 θα κοντράρει?

Πόση βελτίωση θα πάρει το sw, πια? Δεν νομίζω, δεν (μου) βγαίνουν τα κουκιά.

2 ώρες πριν, Fulgore είπε

Ε δεν ξερω τοσα παιχνιδια εχουμε στο pc.

Στα θεματα των Amd συγκεκριμενα ολο για Battlefield μονο διαβαζα απο παλιοτερα λες και οι περισσοτεροι που αγοραζουν ακριβες καρτες μονο(και αν)αυτο θα παιξουν.Απο τις τοτε 7950/70 και το battlefield 3 και τις επομενες R9 290 και το battlefield 4 μεχρι σημερα με την Radeon 7 και το Battlefield V.

Δεν λεω φυσικα να μην αναφερθει καθολου το εν λογω παιχνιδι προς Θεου(γιατι ειμαι σιγουρος οτι οντως μερικοι ακομα θα ασχολουνται μαζι του και ειδαμε αναλογα σκηνικα παλιοτερα και στις πρασινες καρτες με το σαπιο RT).Λεω για ποιο λογο να ειναι συνεχεια σημειο αναφορας το συγκεκριμενο παιχνιδι λες και αλλα δεν υπαρχουν.

Και για τα benchmarks του και ολων των αλλων δεν διαφωνω με αυτο που λες,αλλα απο την αλλη benchmarks πολλων παιχνιδιων περαν των γνωστων Battlefield,Tomb raider,metro δεν προκειται να βρει καποιος,ακομα και στο forum.

Και αυτο γιατι αντι να χρησιμοποιουνται τα benchmark παιχνιδιων προς ενημερωση του κοσμου,χρησιμοποιουνται κυριως για να δειξουν ποιος την εχει ακριβοτερη την καρτα γραφικων και ποιος βγαζει παραπανω fps απο τους αλλους.

Γιαυτο το λογο και προσωπικα δεν καθομαι πχ σε καποιο αλλο θεμα να ανεβαζω benchmark τετοιων παιχνιδιων οπως πχ του Darksiders 3 ή του DragonQuest XI που ειχε αναφερθει παλιοτερα. 

 5Κ παιγνίδια έχουμε στο PC. O HU 38 benchαρε, και σχολιάζω/ζουμε δύο συγκεκριμένα (καλά, όλα τα σχολιάζουμε...τη μεθοδολογία του, συγκεκριμένα) και το αν τα νούμερά του έχουν λογική.

Το αν μας αρέσει/βγήκε καλό/παίζουμε το χ-ψ-ω, αδιάφορο στη συγκεκριμένη συζήτηση.

Όσο για το "σημείο αναφοράς", καλώς ή κακώς η σειρά αποτελεί ορόσημο και κάθε νέα της κυκλοφορία αντικείμενο συζήτησης μήνες ή και χρόνια μετά την κυκλοφορία (σε αντίθεση με το Anthem, πχ, που ήδη τέλειωσε).

Τίτλος ΑΑΑ(Α) με κάθε έννοια είναι (πολύ περισσότερο στο τεχνικό κομμάτι). Αν δεν είναι τα BF σημείο αναφοράς, ποιά θα μπορούσαν? Τα TBS/TBRPG? Tα adventure? Τα card games? 

Εννοείται βάζουμε τις προσωπικές μας προτιμήσεις μέσα, αλλά κάποια ζητήματα δεν μπορούμε να τα παραβλέπουμε.

2 ώρες πριν, nikos5800 είπε

Ναι το hardware unboxed το έδειξε στο τέλος του βίντεο εκεί η Radeon vii υπολείπεται ένα 7% της 2080 στο anthem, εννοείται χωρίς dlss 

Αλλιώς θα έπεφτε γερό ξύλο 😀

 

Καταλαβαίνεις πως από τη στιγμή που διαφωνώ με τα αποτελέσματά του (ειδικά με τον τρόπο που τα βγάζει), δεν μπορώ να δεχτώ αποτελέσματά του ως επιχείρημα.

Εννοείται δέχομαι την άποψή σου.

[Psycho_Warhead]

Τον Steve η πλειοψηφία τον θεωρεί αντικειμενικό πάντως, με το κράξιμο που έριξε στις RTX κάποιοι τον λένε και RTG boy. Προσωπικά θεωρώ ότι προσπαθεί να είναι αντικειμενικός, αλλά βγάζει μια ''προτίμηση'' για τις κόκκινες για να ''είναι με τον κόσμο'' if you know what i mean.

[Πέτρος]

13 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Τον Steve η πλειοψηφία τον θεωρεί αντικειμενικό πάντως, με το κράξιμο που έριξε στις RTX κάποιοι τον λένε και RTG boy. Προσωπικά θεωρώ ότι προσπαθεί να είναι αντικειμενικός, αλλά βγάζει μια ''προτίμηση'' για τις κόκκινες για να ''είναι με τον κόσμο'' if you know what i mean.

Που να μην έβγαζε και προτίμηση, δηλαδή...

Μαζί τα είδαμε...δεν μπορείς να πιάσεις από πουθενά τα αποτελέσματά του, δεν έχεις κανένα τρόπο να τα αναπαράγεις (χώρια τις κουλαμάρες ειδικά με τα DEX με DX11 vs 12...αυτό κι αν το είδαμε μαζί).

Btw, αντικειμενικός/κοκκινισμένος και Frostpunk στα benches, δεν το λες και συμβατές έννοιες.