Formula 1 2019

[haHa]

4 ώρες πριν, greg4 είπε

Εντάξει 19/20 οδηγούς* / αναλυτές / σχολιαστές διαφωνούνε αλλά κλέιν.

*Οι μόνοι που λένε πως δεν ήταν πέναλτι, είναι το τεράστιο κεφάλαιο του motorsport που λέγεται Palmer και ο ambassador της Mercedes, Rosberg.

Για πολλοστη φορα:

Αναφορά σε κείμενο

Πολλα απο τα σχολια που βλεπω και εδω, αλλα και απο αλλους οδηγους κλπ, φαινεται να αγνοουν το γεγονος που επισημανε και ο greg4: οτι ο Vettel ειχε ανακτησει ελεγχο και μετα πεταξε τον Χαμιλτον εκτος πιστας.

Σχολια λοιπον τυπου: 'the car stepped out, he was a passenger', 'you can't stop the car and stay off the circuit', 'with the momentum Vettel had, he was always going to end up where he did', 'don't penalize honest mistakes', 'εκανε αναποδα για να μεινει μακρια απο τον τοιχο' κλπ, αγνοουν οτι ο Vettel ειχε πια τον ελεγχο και μετα ανοιξε κι αλλο την τροχια του προς τα δεξια για να πεταξει εκτος τον Χαμιλτον.

------------------------------------------------

4 ώρες πριν, greg4 είπε

Ναι προφανώς αφού ο Vettel ηταν πιο μπροστά. Με τον vettel ήταν syncyed όμως.  (https://imgur.com/Qr1KI3E)

Αυτό που σου έδειξα είναι ότι όταν αφήνει το φρένο και αρχίσει να πατάει γκάζι δηλαδή αποκτάει τον έλεγχο, είναι ήδη στην άσπρη γραμμή. 

Ποιος το λεει οτι ειναι synced τωρα; Επειδη το ποσταρε καποιος στο imgur;

Με μια πρωτη ματια φαινεται τελειως λαθος το sync, γιατι κοιτα αυτο το screenshot απο το λινκ σου:

 

Συμφωνα με αυτο το ss:

α) ο Vettel ακομα παταει φρενο και ειναι στο 25% γκαζι παρολο που εμφανως επιταχυνει και απομακρυνεται

 

Εχεις τελειως λαθος δεδομενα και για αυτο καταληγεις σε κατι τοσο ατοπο. Μην εμπιστευομαστε οτι τυχαια διαβαζουμε επειδη μπορει απλα να μας βολευει (confirmation bias).

 

Επισης, παλι απο το λινκ σου που αναφερεις οτι εχει σωστο sync, εχουμε αυτο το screenshot:

 

Σε αυτο το σημειο, βλεπουμε τον Vettel να ετοιμαζεται να βγει εκτος πιστας, αλλα συμφωνα με την τηλεμετρια απο πανω να ειναι 100% γκαζι και να μην εχει πατησει ακομα ΚΑΘΟΛΟΥ φρενο πριν το σικειν!!

 

Τελος, στο video λειπει ενα κομματι του συμβαντος,. Απο αυτο το frame στα 4.1s(ο Χαμιλτον δεν εχει φθασει καν στην ασπρη γραμμη,):

Στο επόμενο frame παλι στα 4.1sec ο Χαμιλτον δια μαγειας τηλεμεταφερεται εκτος ασπρης γραμμης :

 

 

Με λιγα λογια, το video που στηριχτηκες για να βγαλεις συμπερασμα ποτε αρχισε να παταει γκαζι κλπ ειναι γυρω στο 1.5sec off και ο Vettel εχει αρχισει να παταει γκαζι περιπου 1.5sec νωριτερα.

Ειναι λοιπον απολυτα λογικο με λαθος δεδομενα να καταληγουμε σε λαθος συμπερασματα.

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2019 από haHa

[greg4]

7 ώρες πριν, haHa είπε

Σε αυτο το σημειο, βλεπουμε τον Vettel να ετοιμαζεται να βγει εκτος πιστας, αλλα συμφωνα με την τηλεμετρια απο πανω να ειναι 100% γκαζι και να μην εχει πατησει ακομα ΚΑΘΟΛΟΥ φρενο πριν το σικειν!!

Κοίτα, εγώ δεν είμαι οδηγός αλλά σε αυτό το σημείο δεν έχεις αρχίσει το φρενάρισμα, επίσης έξω βγήκε μετά από μερικά μέτρα, δηλάδη μερικά ms. Μια χαρά είναι το sync εκεί.

7 ώρες πριν, haHa είπε

Στο επόμενο frame παλι στα 4.1sec ο Χαμιλτον δια μαγειας τηλεμεταφερεται εκτος ασπρης γραμμης :

Καταλαβαίνεις ότι για να κάνει αυτή την απόσταση θέλει λιγότερο από 100 ms το οποίο είναι αδύνατο να το πιάσεις με start/stop σε ένα video στο img.ur...  Αν πούμε ότι πήγαινε με 150km/h σε 0,050s κάνεις 2.1m. Αν το video είναι 24fps, σε 0,05s παίζουν 1,2 frames. Δηλαδή στο ακριβώς απόμενο frame τηλεμεταφέρθηκε εκτός άσπρης γραμμής...

Τεσπα άστο, δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε  Πόσταρα ένα video από reddit. Το οποίο αθώωνει τον vettel. Ο καθένας ας διαβάσει και θα βγάλει τα συμπεράσματα του. Δυστυχώς δεν έχουμε τα επίσημα data απο f1. Αυτά από μένα, αν προκύψουν νέα στοιχεία το συζητάμε! Ας μείνουμε εδώ ότι διαφωνούμε

-----------------------------

Και ένα αρκετά ενδιαφέρον άρθρο για τον Vettel. Θέλει 20 λεπτά να διαβαστεί άλλα όποιος ενδιαφέρετε για tech της f1 ας το διαβάσει. Το ρεζουμέ είναι ότι το πήγαινε τάπα και ότι το moter μάλλον τρώει αρκετή βενζίνη.

 

[Diinekis21]

Aπίστευτο αυτό που περιγράφει. 

Spoiler

 

9 ώρες πριν, greg4 είπε

Και ένα αρκετά ενδιαφέρον άρθρο για τον Vettel. Θέλει 20 λεπτά να διαβαστεί άλλα όποιος ενδιαφέρετε για tech της f1 ας το διαβάσει. Το ρεζουμέ είναι ότι το πήγαινε τάπα και ότι το moter μάλλον τρώει αρκετή βενζίνη.

 

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2019 από Diinekis21

[AonDuine]

Διαβάζω εδώ τόσες μέρες αν έπρεπε να δοθεί η ποινή η όχι , έπρεπε , αν έπρεπε να φάει ποινή και ο Χάμιλτον στο μονακο το 2016, έπρεπε.

΄Ότι η fia προωθεί την Mercedes ,την προωθεί , όπως προωθούσε πριν την red bull ,ακόμα πιο πριν  την Ferrari κτλ .

Για μένα όμως το ζουμί είναι αλλού , για άλλη μια φορά ο Φετελ λύγισε και έκανε λάθος που του στέρησε την νίκη , όπως πχ π'ερσυ στην Γερμανια.

Δείχνει ότι  δεν μπορεί να διαχειριστεί την κατάσταση όπως είναι τώρα , ότι δεν θα είναι αυτός που θα βοηθήσει την Φερραρι να επανέλθει .

[Diinekis21]

3 λεπτά πριν, AonDuine είπε

Διαβάζω εδώ τόσες μέρες αν έπρεπε να δοθεί η ποινή η όχι , έπρεπε , αν έπρεπε να φάει ποινή και ο Χάμιλτον στο μονακο το 2016, έπρεπε.

΄Ότι η fia προωθεί την Mercedes ,την προωθεί , όπως προωθούσε πριν την red bull ,ακόμα πιο πριν  την Ferrari κτλ .

Για μένα όμως το ζουμί είναι αλλού , για άλλη μια φορά ο Φετελ λύγισε και έκανε λάθος που του στέρησε την νίκη , όπως πχ π'ερσυ στην Γερμανια.

Δείχνει ότι  δεν μπορεί να διαχειριστεί την κατάσταση όπως είναι τώρα , ότι δεν θα είναι αυτός που θα βοηθήσει την Φερραρι να επανέλθει .

Κάνει τις δουλειές των manager, team principal, strategist, mechanics ενώ ταυτόχρονα πιλοτάρει αλλάζοντας ρυθμίσεις σχεδόν σε κάθε στροφή κάνοντας lift and coast έχοντας τον Ham από πίσω μπας και φτάσει το Ferrari στο τέρμα.. Σημειωτέον δεν είμαστε στο Monaco να λείπουν 200 άλογα και να μη τρέχει κάστανο.

Η απάντηση σου στο από πάνω είναι λύγισε; 

[liakjim]

28 λεπτά πριν, AonDuine είπε

Διαβάζω εδώ τόσες μέρες αν έπρεπε να δοθεί η ποινή η όχι , έπρεπε , αν έπρεπε να φάει ποινή και ο Χάμιλτον στο μονακο το 2016, έπρεπε.

΄Ότι η fia προωθεί την Mercedes ,την προωθεί , όπως προωθούσε πριν την red bull ,ακόμα πιο πριν  την Ferrari κτλ .

Για μένα όμως το ζουμί είναι αλλού , για άλλη μια φορά ο Φετελ λύγισε και έκανε λάθος που του στέρησε την νίκη , όπως πχ π'ερσυ στην Γερμανια.

Δείχνει ότι  δεν μπορεί να διαχειριστεί την κατάσταση όπως είναι τώρα , ότι δεν θα είναι αυτός που θα βοηθήσει την Φερραρι να επανέλθει .

Με τόσα που είχε να κάνει στο τιμόνι, πάλι καλά να λες που δεν έχει κάψει εγκέφαλο.

Οπότε η Φεράρι έχει ένα υποδεέστερο αυτοκίνητο το οποίο θα πρέπει να λειτουργεί ο οδηγός στο 100%, με κόλπα διαχείρισης καυσίμου σε αντίθεση πιθανότατα από τα μερσεντές που ίσως είναι πιο εύκολο να τηρήσουν τα όρια καυσίμου.

Ακολουθεί προσωπικό σχόλιο:

Θα ήθελα να επιστρέψει το σπορ σε πιο βασικές αρχές. Θα ήθελα να μην υπάρχει περιορισμός καυσίμου (με pitstop) και πιο ανθεκτικά λάστιχα (ας είναι και πιο αργά), ώστε οι οδηγοί να πηγαίνουν συνέχεια όσο πιο γρήγορα γίνεται απρόσκοπτα.

[greg4]

Η πλάκα είναι ότι αν έκανε αυτά που του έλεγαν από το Pit was είτε θα έβγαινε 2ος είτε δεν θα τερμάτιζε... Επίσης την πήρε την στα 248 km/h ενώ στο γύρο 47, ήταν 247 km/h, τώρα τι προξένησε την υποστροφή άγνωστο. 

Στο μεταξύ υπάρχουν δηλώσεις από διάφορα ονόματα του χώρου όπως Mario Andretti, Damon Hill, Nigel Mansell, Alex Wurz, Mark Webber, Allan McNish, Giedo van der Garde, Felix Rosenqvist, Daniel Abt, Martin Brundle, Jason Plato, Jimmie Johnson, Parker Kligerman, Jason Button και η F1 τι κάνει;

5 μέρες τώρα δεν δίνει κανένα extra video, έστω ένα comparisson με throttle / brake με split εικόνα, κάτι τεσπα
Και τελικά η FIA βγάζει ΕΝΑ βίντεο του θρύλου των Motorsport, του ανθρώπου που μάζεψε 9 πόντους στην F1, του ανθρώπου που οδήγησε 2 ολόκληρα χρόνια, του μόνου οδηγού μαζί με το χέστη Rosberg που πήρε θέση υπερ FIA, του PALMER! Του Palmer ρε φιλε, που η μόνη στιγμή που θα τον θυμόμαστε είναι το παρακάτω video με τον καλύτερο οδηγό των τελευταίων 15 ετών!

 

 

[~mxls~]

τσόλιον πάλμα

Από τους συνηθισμένους φλώρους πανελίστες (*ανεξαρτήτως σπορ) που θα σου κάνουν τις ψαγμένες-γκικ αναλύσεις, αλλά αν του δώσεις τιμόνι θα ξεχάσει και τα βασικά της οδήγησης.

[haHa]

18 ώρες πριν, greg4 είπε

Κοίτα, εγώ δεν είμαι οδηγός αλλά σε αυτό το σημείο δεν έχεις αρχίσει το φρενάρισμα, επίσης έξω βγήκε μετά από μερικά μέτρα, δηλάδη μερικά ms. Μια χαρά είναι το sync εκεί.

Δεν εχει καμια επαφη με την πραγματικοτητα αυτο που λες. Ενδεικτικα, οχι απλα ο Vettel εχει αρχισει το φρεναρισμα σε εκεινο το σημειο, αλλα το εχει αρχισει και ο Χαμ που ειναι ~1sec πισω,  οπως μπορεις να δεις και να ακουσεις σε αυτο το video(αν θελεις να σου ανεβασω κι αλλα video που δειχνουν τον Vettel να φρεναρει πολυ πιο πριν, καμια 50αρα και μετρα πιο πριν, μου λες) :

https://www.formula1.com/en/latest/article.ferrari-evaluating-right-to-review-vettel-hamilton-incident.9odJERP1sK1tbwXpxrW5G.html

 

Τωρα,  εσυ μπορει να θεωρεις πως ο Vettel εχει αρχισει και στριβει για το σικειν και ακομα ειναι με 100% γκαζι και δεν εχει πατησει φρενο(5μ πριν τον apex!!! ). 

 

18 ώρες πριν, greg4 είπε

Καταλαβαίνεις ότι για να κάνει αυτή την απόσταση θέλει λιγότερο από 100 ms το οποίο είναι αδύνατο να το πιάσεις με start/stop σε ένα video στο img.ur...  Αν πούμε ότι πήγαινε με 150km/h σε 0,050s κάνεις 2.1m. Αν το video είναι 24fps, σε 0,05s παίζουν 1,2 frames. Δηλαδή στο ακριβώς απόμενο frame τηλεμεταφέρθηκε εκτός άσπρης γραμμής...

Δεν ισχυει αυτο που λες για αυτο στα ακριβως προηγουμενα frame βλεπουμε μια χαρα τα μονοθεσια να κινουνται ελαχιστα.

Εδω μερικα frame που δεν τηλεμεταφερονται τα μονοθεσια:

Επομενο frame(οριακα καταλαβαινει καποιος οτι κινηθηκαν τα μονοθεσια, πιο πολυ φαινεται η μετακινηση της μπαρας για το time stamp) :

Μεθεπομενο frame(οριακα καταλαβαινει καποιος οτι κινηθηκαν τα μονοθεσια, πιο πολυ φαινεται η μετακινηση της μπαρας για το time stamp) :

Μεθε-μεθεπομενο frame(οριακα καταλαβαινει καποιος οτι κινηθηκαν τα μονοθεσια, πιο πολυ φαινεται η μετακινηση της μπαρας για το time stamp) :

 

Μεθε-μεθε-μεθεπομενο frame(οριακα καταλαβαινει καποιος οτι κινηθηκαν τα μονοθεσια, πιο πολυ φαινεται η μετακινηση της μπαρας για το time stamp) :

 

Και εδω το επομενο frame(οπου αλλαζει η καμερα) και τηλεμεταφερθηκαν τα μονοθεσια!

 

 

Λειπει footage απο το video, για αυτο τηλεμεταφερονται τα μονοθεσια οταν αλλαζει η καμερα.

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2019 από haHa

[haHa]

18 ώρες πριν, greg4 είπε

Τεσπα άστο, δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε  Πόσταρα ένα video από reddit. Το οποίο αθώωνει τον vettel. Ο καθένας ας διαβάσει και θα βγάλει τα συμπεράσματα του. Δυστυχώς δεν έχουμε τα επίσημα data απο f1. Αυτά από μένα, αν προκύψουν νέα στοιχεία το συζητάμε! Ας μείνουμε εδώ ότι διαφωνούμε

 

Δεν αθωωνει τον Vettel, το αντιθετο κανει. Μαλιστα, στο reddit επισημαινουν(οχι οτι λεει κατι, η αξιοπιστια του reddit οπως βλεπεις και απο το τελειως unsynced video που ανεβασες δεν ειναι οτι καλυτερο) αυτο που σου επισημανα και εγω: οτι λειπει footage οταν αλλαζει η καμερα(για αυτο τηλεμεταφερονται τα μονοθεσια):
 

https://www.reddit.com/r/formula1/comments/bzqu05/2019_canadian_gp_telemetry_of_the_incident/

 

Για να καταλαβεις ποσο λαθος ειναι το sync, δες εδω αυτο το screenshot που δειχνει τον Vettel να παταει ακομα φρενο και να ειναι μολις στο 25% του γκαζιου, παρολο που εχει προ πολλου φυγει απο την στροφη και εχει επιταχυνει και απομακρυνεται απο τον Χαμιλτον:

 

Εδω και ενα επομενο screenshot που δειχνει(λανθασμενα) οτι ο Vettel δεν εχει φθασει καν στο 50% γκαζιου παρολο που φθανει στην επομενη στροφη:

 

 

Ειναι τελειως λαθος το sync, για αυτο κατεληξες σε τελειως λαθος συμπερασμα.

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2019 από haHa

[tommy^]

7 ώρες πριν, Diinekis21 είπε

Κάνει τις δουλειές των manager, team principal, strategist, mechanics ενώ ταυτόχρονα πιλοτάρει αλλάζοντας ρυθμίσεις σχεδόν σε κάθε στροφή κάνοντας lift and coast έχοντας τον Ham από πίσω μπας και φτάσει το Ferrari στο τέρμα.. Σημειωτέον δεν είμαστε στο Monaco να λείπουν 200 άλογα και να μη τρέχει κάστανο.

Η απάντηση σου στο από πάνω είναι λύγισε; 

Δυστυχως για τον Σεμπ, ετσι ειναι τα πραγματα.

Το οτι λυγιζει καποιες φορες υπο πιεση ειναι γεγονος, αλλα είναι απόρροια της πολυσυνθετης καταστασης που διαχειριζεται και ζει. Δεν τον δικαιολογω ομως γιατι γι αυτο βρισκεται και πληρωνεται σε κορυφαιο επιπεδο.

Βεβαια απο την αλλη, στα δυσκολα ξεχωριζουν οι καλοι.

Κατ' εμε, δεν ευθυνεται αυτος για την "ξηρασια" της Φερραρι.

Αντε να τρεχεις στο οριο και να εχεις στα πιτς τους επαγγελματιες ανικανους της Φερραρι...😏

[Αλεξανδρος A.92]

Κανεις δεν λεει οτι ευθυνεται ο VET για την κατασταση της Ferrari ουτε οτι ειναι κακος οδηγος...Κατα την αποψη μου ειναι ο 2ος καλυτερος στο grid αυτη την στιγμη αν και θεωρω οτι ο μελλοντικος LeClerc θα τον προσπερασει και ας μην παρει ποτε τοσους τιτλους...

Αλλα αυτο το πραγμα που παθενει οταν πιεζεται δεν εχει προηγουμενο...Νιωθω οτι εχει ξενερωσει με την Formula.Λογω των πολλων χρονων κυριαρχιας της Merc και απλα περιμενει να αλλαξουν οι κινητηρες μπας και...Δεν νιωθω να το θελει οπως στην RBR...

[Diinekis21]

Η Renault φάνηκε πιο δυνατή στο Καναδά ενώ θα εμφανίσει αναβαθμίσεις στη Γαλλία.

Άϊντε να δούμε κάνα shoey σύντομα 

Ο δε Hulk πάει να γίνει ο αληθινός 40 year old virgin

[tommy^]

Μακαρι να δυναμωσει κι αλλο η Ρενο!

Εφοσον τα πραγματα εχουν κριθει για την πρωτη θεση, ας εχουμε τουλαχιστον μαχες αναμεσα σε ΜακΛαρεν, Ρενο και Χαας!

[~mxls~]

2 ώρες πριν, tommy^ είπε

Μακαρι να δυναμωσει κι αλλο η Ρενο!

Εφοσον τα πραγματα εχουν κριθει για την πρωτη θεση, ας εχουμε τουλαχιστον μαχες αναμεσα σε ΜακΛαρεν, Ρενο και Χαας!

Ίσως η πιο αχώνευτη ομάδα ολονώνε των εποχώνε. 

Από την άλλη ο Ric θέλω να πάει καλά.