Formula 1 2019

[Diinekis21]

Καλές οι απόψεις & τα γούστα παιδιά, αλλά να τα βουτάμε και λίγο στα δεδομένα.

Ο Vettel ρε άρχοντα πήρε 2 αρχ@@@τα πρωταθλήματα (2010, 2012) και 2 που είχε κορυφαίο μονοθέσιο και ήταν ισοπεδωτικός πρωτίστως προς τον teamate του..

Mε τη λογική σου ο Lewis δεν αξίζει τα 4 (so far..) που παίζει μόνη της η Merc; Κάτι μου λέει ότι μάλλον ονειρεύεσαι να είχε καμιά 10αριά.

------------------------------------------------------------

Όσο για το post του φίλτατου Saward. Ο Vettel λέει έχει κάνει λάθη αλλά κουβέντα για τη Ferrari που γελάμε-κλαίμε μαζί της σε κάθε gp.

Εγώ λέω άμα ξεκάνουμε τον Vettel  να πιάσουμε τον Leclerc.. Κάνει λάθη... ε Joe;

------------------------------------------------------------

1 ώρα πριν, greg4 είπε

Δεν άξιζε δηλαδή το 2010 ή το 2012 ο Vettel?

Το 2010 πήρε την πρώτη θέση στο πρωτάθλημα στον τελευταίο αγώνα.. Και είχε απέναντι του τον Alonso..

Να ήταν μόνο ο Nando απέναντι του... 4 πιλότοι διεκδικούσαν πρωτάθλημα στον τελευταίο αγώνα.

Μακάρι να είχαμε χρονιές σα κι αυτές τώρα.

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2019 από Diinekis21

[~mxls~]

Γνώμη μου, ο Σεμπ είχε (ενδεχομένως ακόμα να έχει) την τεράστια φιλοδοξία να ξεπεράσει Σούμι στο μυαλό του κοινού. Δεν του αρκεί απλά να είναι ένας πρωταθλητής ανάμεσα σε άλλους του παρελθόντος. Γενικά να μπει στο τοπ 3 έβερ, και ενδεχομένως ο κορυφαίος Γερμανός που πέρασε απ'το σπορ.

Αυτό κάπου έχει στραβώσει, και είναι εμφανές πως με τέτοιες σεζόν (χωρίς να είναι απόλυτα δική του ευθύνη, αλλά αυτό λίγη σημασία έχει) απλά δεν γίνεται. Την ίδια στιγμή ο Χάμιλτον καθιερώνει τεράστιο legacy. Πέρσι χάθηκε η ευκαιρία, και δεν γίνεται να μην τον έχει επηρεάσει και στο ψυχολογικό κομμάτι. Η απίστευτη σταθερότητα του Χαμ κάπου τον κάνει ανασφαλή, και αυτό έχει φανεί στους αγώνες.

39 λεπτά πριν, Diinekis21 είπε

...

Ο Vettel ρε άρχοντα πήρε 2 αρχ@@@τα πρωταθλήματα (2010, 2012) και 2 που είχε κορυφαίο μονοθέσιο και ήταν ισοπεδωτικός πρωτίστως προς τον teamate του..

....

Σιγά την ταχύτητα του Webber.

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2019 από ~mxls~

[haHa]

1 ώρα πριν, Diinekis21 είπε

Καλές οι απόψεις & τα γούστα παιδιά, αλλά να τα βουτάμε και λίγο στα δεδομένα.

Ο Vettel ρε άρχοντα πήρε 2 αρχ@@@τα πρωταθλήματα (2010, 2012) και 2 που είχε κορυφαίο μονοθέσιο και ήταν ισοπεδωτικός πρωτίστως προς τον teamate του..

Περι δεδομενων:

Το 2010 πηρε το πρωταθλημα με μονοθεσιο που μαζεψε 15 στις 19 pole position, χαλαρα το γρηγοροτερο μονοθεσιο του grid. Οτι λογω συγκυριων, λαθων κλπ εγινε ντερμπι, δεν το κανει αρχ@@@το πρωταθλημα.

Το 2012 πηρε πρωταθλημα με μονοθεσιο που μαζεψε 7 pole εναντι 2 pole που ειχε ο αντιπαλος του(Αλονσο). Το εκανε και παλι ντερμπι δηλαδη, ενω ειχε σαφως ανωτερο μονοθεσιο απο τον αντιπαλο του.

25 λεπτά πριν, ~mxls~ είπε

Σιγά την ταχύτητα του Webber.

Ακριβως. Δεν ειναι και παρασημο οτι πηγε να χασει 2 πρωταθληματα απο τον .. Webber , ο οποιος μαλιστα δεν ειχε τοσο ευνοικη μεταχειριση απο την Red Bull οσο ο Vettel.

2 ώρες πριν, greg4 είπε

Δεν άξιζε δηλαδή το 2010 ή το 2012 ο Vettel?

Το 2010 πήρε την πρώτη θέση στο πρωτάθλημα στον τελευταίο αγώνα.. Και είχε απέναντι του τον Alonso..

Εχοντας ενα μονοθεσιο που ηταν σαφως ανωτερο απο τον ανταγωνισμο, εχοντας εναν οχι τοσο κορυφαιο teammate(Webber), ενα μονοθεσιο που πηρε 15 στις 19 pole, δεν ειναι κατορθωμα οτι καταφερε καποιος να προηγηθει και να παρει το πρωταθλημα στον τελευταιο αγωνα. Το αντιθετο ειναι.
Ασχετα απο το γεγονος οτι αυτο μας εδωσε ενα ωραιο,δραματικο πρωταθλημα.

 

Disclaimer: Το ποσες pole παιρνει ενα μονοθεσιο στο πρωταθλημα δεν το κανει και αυτοματως πιο γρηγορο, μιας και οι βαθμοι μαζευονται στον αγωνα. Το point ειναι οτι το 2010 και το 2012  η RB ηταν σαφως πιο γρηγορη απο την Ferrari.

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2019 από haHa

[Diinekis21]

Αλήθεια τώρα; Να μιλήσουμε για τις poles;

Τον Webber τα βρετανικά media τον είχαν χρόνια ως τον επόμενο πρωταθλητή και τώρα τον αναφέρουν πολλές φορές ως τον καλύτερο πιλότο που δεν πήρε πρωτάθλημα.

Με τα βρετανικά media και τον Brundle για όποια διαφωνία, δεν είναι δική μου άποψη.

2011 και 2013 RB μονοθέσιο που κυριαρχούσε.

2011: Vettel 1st 392 points - Webber 3rd 258

2013: Vettel 1st 397 points - Webber 3rd 199

Υ.Γ.1    8(6+2) poles πήρε η RB το 2012 Tόσες είχε και η McLaren...

Υ.Γ. 2     Το 2010 ο Webber κατ'εμέ υπερέβαλε εαυτόν και κόντραρε πρωταθλητές(Vettel-Alonso-Ham & Button αν θέλετε).

Υ.Γ 3      Έτσι είναι το θέμα με τις poles αφού και η Ferrari έχει καλύτερο μονοθέσιο τα τελευταία 3 χρόνια και το χάνει ο Vettel.

Τι; Είχαν 15-5,13-6 & 5-1 poles τα Merc; Αυτά μέτραγαν έτσι μέχρι το 2013.

Υ.Γ. 4    Υπάρχουν φήμες ότι η Ferrari είχε καλύτερο μονοθέσιο και το 2016...

[haHa]

38 λεπτά πριν, Diinekis21 είπε

 

Υ.Γ.1    8(6+2) poles πήρε η RB το 2012 Tόσες είχε και η McLaren...

Mα δεν ειπε κανεις οτι δεν ειχε ταχυτατο μονοθεσιο η McLaren το 2012. Η συγκριση ηταν μεταξυ Rb και Φερραρι, οπου η RB ηταν σαφως πιο γρηγορη.

38 λεπτά πριν, Diinekis21 είπε

Αλήθεια τώρα; Να μιλήσουμε για τις poles;

Τον Webber τα βρετανικά media τον είχαν χρόνια ως τον επόμενο πρωταθλητή και τώρα τον αναφέρουν πολλές φορές ως τον καλύτερο πιλότο που δεν πήρε πρωτάθλημα.

Με τα βρετανικά media και τον Brundle για όποια διαφωνία, δεν είναι δική μου άποψη.

Δεν εχω ιδεα τι θεωρουσαν τα βρετανικα media τον Webber, αλλα μιας πχ εγω και ο mxls αναφεραμε την αποψη μας, θελεις να μοιραστεις και εσυ την δικια σου;

Προσωπικα θεωρω πως δεν ειναι ουτε καν κοντα στο επιπεδο Hamilton, Alonso, Verstappen. Δεν υπαρχει καν συγκριση, δεν ειναι πραγματικα κορυφαιος.Αρκετα καλος, αλλα οχι κορυφαιος.

38 λεπτά πριν, Diinekis21 είπε

Υ.Γ 3      Έτσι είναι το θέμα με τις poles αφού και η Ferrari έχει καλύτερο μονοθέσιο τα τελευταία 3 χρόνια και το χάνει ο Vettel.

Τι; Είχαν 15-5,13-6 & 5-1 poles τα Merc; Αυτά μέτραγαν έτσι μέχρι το 2013.

Προφανως προσπερασες το disclaimer γιατι δεν σε βολευει, οπως και μερικες αλλες γνωστες λεπτομερειες για οποιον παρακολουθει F1(γνωστο το party mode της Mercedes στο qualy και η καλυτερη διαχειριση ελαστικων της Φερραρι το 2017 και το 2018).

Επισης, το να συγκρινουμε την διαφορα αποδοσης μεταξυ Rb-Φερραρι το 2010 με την διαφορα Ferrari-Mercedes το 2018 δειχνει πολλα...

-------------------

Αυτο που κραταω ειναι οτι θεωρεις  αρχ@@@το ενα πρωταθλημα που καποιος παιρνει με την ψυχη στο στομα απεναντι στον ... Webber, εχοντας μονοθεσιο που πηρε 15 στις 19 pole.

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2019 από haHa

[nash-gf]

2 ώρες πριν, ~mxls~ είπε

Σιγά την ταχύτητα του Webber

Ταχύτητα είχε ο Ουέμπερ, η σταθερότητα του έλειπε κυρίως. Ακόμα θυμάμαι μερικές κατατακτήριες με τη Τζάγκουαρ και τη Γουίλιαμς όπου τις έβαζε σε κάτι εξωπραγματικές θέσεις εκκίνησης.

Στα υπόλοιπα που λες συμφωνώ.

27 λεπτά πριν, haHa είπε

Επισης, το να συγκρινουμε την διαφορα αποδοσης μεταξυ Rb-Φερραρι το 2010 με την διαφορα Ferrari-Mercedes το 2018 δειχνει πολλα...

Δεν είχε και τόοοοοσο χάλια μονοθέσιο η Φερράρι το 2010. Σχετικά κοντά ήταν με την Ρεντ Μπουλ, και είχε και καλύτερη αξιοπιστία.

Το 2012 ναι όντως ήταν άθλος του Αλόνσο που πάλεψε μέχρι τέλους για το πρωτάθλημα.

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2019 από nash-gf

[eMike]

Από πότε οι πολλές pole δίνουν πρωταθλήματα? Τι συγκρίνετε δε καταλαβαίνω..

[Diinekis21]

Την άποψη μου για τον Webber την μοιράστηκα.

1 ώρα πριν, Diinekis21 είπε

Υ.Γ. 2     Το 2010 ο Webber κατ'εμέ υπερέβαλε εαυτόν και κόντραρε πρωταθλητές(Vettel-Alonso-Ham & Button αν θέλετε).

Να συμπληρώσω ότι δε μπορεί να λειτουργεί κάποιος πάνω από το 100% σε συνεχή βάση. Αυτό το λέω και για τον Rosberg.

O Webber σα φυσιογνωμία μου ήταν σχετικά αντιπαθής, σαν πιλότος είχε τις στιγμές του αλλά όχι κάτι εξωτικό.

Σωστός ο @nash-gf

Εγώ κρατώ ότι αυτό το πρωτάθλημα το βλέπεις Vettel vs Webber..

Τώρα δε μπαίνω στη τρύπα του λαγού....

<-----Εισαγωγή disclaimer που ακυρώνει το post μου εδώ....

[haHa]

1 ώρα πριν, nash-gf είπε

Δεν είχε και τόοοοοσο χάλια μονοθέσιο η Φερράρι το 2010. Σχετικά κοντά ήταν με την Ρεντ Μπουλ, και είχε και καλύτερη αξιοπιστία.

Πουθενά δεν εγραψα οτι ειχε "τοοοοσο χάλια μονοθέσιο" η Φερραρι το 2010. Απλά δεν ηταν στο επίπεδο της RB. 

 

Αν οι ρολοι ηταν αντιστροφοι(ο Αλονσο να ηταν στην RB με 15/19 pole και ο Vettel στην Φερραρι) εικαζω οτι θα ειχαμε περιπατο για τον Αλονσο. 

Για αυτο είναι καπως να λέμε οτι ήταν αρχ@@@@το το πρωτάθλημα του Vettel το 2010, απλα επειδή λογω δικων του μετριων επιδοσεων το εκανε ντερμπι και οηγε να το χασει απο τον.. Webber και μια αισθητα αργοτερη Φερραρι. 

57 λεπτά πριν, eMike είπε

Από πότε οι πολλές pole δίνουν πρωταθλήματα? Τι συγκρίνετε δε καταλαβαίνω..

Δεν δινουν πρωτάθλημα, υπηρχε και σχετικο disclaimer. 

Αλλα επειδή το disclaimer βλεπω οτι μερικοι το αγνοουν(ισως επιτηδες), ας ξεχασουμε οτι γραφτηκε για τις pole και ας επικεντρωθουμε στην αποδοση Rb και Φερραρι το 2010 και το 2012: η Rb ηταν αισθητα πιο γρήγορη και οτι ο Αλονσο εφθανε το πρωτάθλημα στον τελευταίο αγωνα ηταν αθλος. 

1 ώρα πριν, nash-gf είπε

Tο 2012 ναι όντως ήταν άθλος του Αλόνσο που πάλεψε μέχρι τέλους για το πρωτάθλημα.

Ακριβώς, καμια σχεση με αρχ@@@το πρωτάθλημα του Vettel. Το αντίθετο θα ελεγα.  

Μονο κάποιος που δεν  πολυπαρακολουθει f1 θεωρει κατι τετοιο. 

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2019 από haHa

[Αλεξανδρος A.92]

6 λεπτά πριν, Diinekis21 είπε

Να συμπληρώσω ότι δε μπορεί να λειτουργεί κάποιος αλλος περα του HAM πάνω από το 100% σε συνεχή βάση. Αυτό το λέω και για τον Rosberg.

 

να μου επιτραπει μια μικρη διορθωση μετα ΚΑΙ τον τελευταιο αγωνα...

ΥΓ: αν και ειναι ψιλοαληθεια λογω της τρομερης συνεπειας του, κανω πλακιτσα μην πεσετε να με φατε  

[greg4]

4 ώρες πριν, Diinekis21 είπε

Υ.Γ 3      Έτσι είναι το θέμα με τις poles αφού και η Ferrari έχει καλύτερο μονοθέσιο τα τελευταία 3 χρόνια και το χάνει ο Vettel.

2017 Mercedes - Ferrari : 15 - 5

2018 Mercedes - Ferrari: 13 - 6 (και 2 η red bull). Όπου η Ferrari μετά τον 7ο  άγωνα πήρε 2 (!!) pole positions.

Ναι ο Vettel έκανε κάποια λάθη με μεγαλύτερο αυτό στη Γερμανία, και η Ferrari επίσης. Αλλά ας σταματήσει η καραμέλα που έχουν φυτέσει τα Βρετανικά μέσα ότι η Ferrari είχε το καλύτερο μονοθέσιο... Δεν γίνεται να έχεις το καλύτερο μονοθέσιο και η τελευταία σου pole να είναι από την Γερμανία πέρσυ...

Και o Vettel κατά εμέ στο 2ο μισό του πρωταθλημάτος έκανε overdrive στη προσπάθεια του να πάρει κάποιους πόντους παραπάνω, αλλιώς θα μπορούσε να κάτσει πίσω και απλά να περιμένει να χάσει

[eMike]

11 ώρες πριν, haHa είπε

 Δεν δινουν πρωτάθλημα, υπηρχε και σχετικο disclaimer. 

Αλλα επειδή το disclaimer βλεπω οτι μερικοι το αγνοουν(ισως επιτηδες), ας ξεχασουμε οτι γραφτηκε για τις pole και ας επικεντρωθουμε στην αποδοση Rb και Φερραρι το 2010 και το 2012: η Rb ηταν αισθητα πιο γρήγορη και οτι ο Αλονσο εφθανε το πρωτάθλημα στον τελευταίο αγωνα ηταν αθλος. 

Το διάβασα το disclaimer μια χαρά.. Απλά πες μου τι να κρατήσω, το ότι "Το 2010 πηρε το πρωταθλημα με μονοθεσιο που μαζεψε 15 στις 19 pole position, χαλαρα το γρηγοροτερο μονοθεσιο του grid." ή το "Το ποσες pole παιρνει ενα μονοθεσιο στο πρωταθλημα δεν το κανει και αυτοματως πιο γρηγορο."??

 

[geodrako]

17 ώρες πριν, greg4 είπε

Δεν άξιζε δηλαδή το 2010 ή το 2012 ο Vettel?

Το 2010 πήρε την πρώτη θέση στο πρωτάθλημα στον τελευταίο αγώνα.. Και είχε απέναντι του τον Alonso..

Αφού η ομάδα είχε καταστρέψει τον Webber με ένα pit-stop που δε κατάλαβε κανείς, όπως και στους προηγούμενους αγώνες.

Η απόδειξη του πόσο μέτριος οδηγός είναι, αποτελεί η θητεία του στη Ferrari. Εχει καταφέρει και έχει χάσει μόνος του 2 πρωταθλήματα.

[greg4]

Συγκρίνοντας τις Pole positions σου υποστηρίζει το γεγονός ότι έχασε δυο πρωταθλήματα μόνος του?

[~mxls~]

51 λεπτά πριν, geodrako είπε

Αφού η ομάδα είχε καταστρέψει τον Webber με ένα pit-stop που δε κατάλαβε κανείς, όπως και στους προηγούμενους αγώνες.

Η απόδειξη του πόσο μέτριος οδηγός είναι, αποτελεί η θητεία του στη Ferrari. Εχει καταφέρει και έχει χάσει μόνος του 2 πρωταθλήματα.

Ο μεν Αυστραλός λύγισε στο πιο κρίσιμο σημείο, ο δε Φέττελ ανέτρεψε διαφορά 25 πόντων (ή κάπου εκεί αν θυμάμαι καλά) του Αλόνσο στους 2 τελευταίους αγώνες.

Όσο για τη δεύτερη πρόταση, μερίδιο ευθύνης για τη περσινή αποτυχία σε μεγαλύτερο βαθμό έχει η ίδια η ομάδα, όχι ότι και ο ίδιος δεν τα έκανε σκατά από Γερμανία και έπειτα.