Formula 1 2019

[haHa]

14 λεπτά πριν, eri77 είπε

Δες το προσεκτικά το βίντεο που ανέβασες ο ίδιος. Το καπνό πού βλέπεις είναι επειδή βρίσκονται οι τροχοί. Και όντως έχεις δίκιο. Εκεί ο Bottas έχει το τιμονι προς αριστερά. Αμέσως μετά κάνει δεξιά και με το φτερό χτυπάει το λάστιχο του leclerc 

Επιβεβαιωνεις οτι την επαφη την προκαλεσε ο Λεκλερκ πεφτωντας πανω στον Bottas που πηγαινε αριστερα. Το τι ισχυριζεσαι οτι εγινε μετα(που διαφωνω, μιας και η ροδα του Λεκλερκ ηταν πιο μπροστα απο του Bottas και ετσι βρισκει την μιση ροδα του και την μιση αεροτομη) μικρη σημασια εχει, ποιος προκαλεσε την επαφη εχει σημασια.

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2019 από haHa

[eri77]

1 λεπτό πριν, haHa είπε

Επιβεβαιωνεις οτι την επαφη την προκαλεσε ο Λεκλερκ πεφτωντας πανω στον Bottas που πηγαινε αριστερα. Το τι ισχυριζεσαι οτι εγινε μετα(που διαφωνω) μικρη σημασια εχει, ποιος προκαλεσε την επαφη εχει σημασια.

Και πάλι δεν συμφωνούμε. Το αγώνα του Bottas καταστράφηκε επειδή έσπασε το μπροστινό spoiler του και όχι επειδή το λάστιχο του leclerc βρήκε το λάστιχο του. Ο ίδιος σπάει το spoiler με την μανούβρα πού κάνει δεξιά 

[haHa]

16 λεπτά πριν, eri77 είπε

Και πάλι δεν συμφωνούμε. Το αγώνα του Bottas καταστράφηκε επειδή έσπασε το μπροστινό spoiler του και όχι επειδή το λάστιχο του leclerc βρήκε το λάστιχο του. Ο ίδιος σπάει το spoiler με την μανούβρα πού κάνει δεξιά 

Πρωτον, διαφωνω στο τελευταιο σκελος, δεν ισχυει* .

Αλλα ασχετα απο αυτο, δεν τιμωρεισαι μονο αν καταστρεψεις τον αγωνα καποιου, τιμωρεισαι οταν προκαλεις αχρειαστα τρακαρισματα σε ευθεια κλπ. Πχ και ο Ρικιαρντο δεν προκαλεσε/ακουμπησε καποιον στην Γαλλια, αλλα εφαγε ποινη επειδη εκανε αχρειαστες κινησεις σε ευθεια(χωρις καν επαφη!).

 

Τελος, πολλα μετεπειτα τρακαρισματα γινονται επειδη σε ακουμπησε(εστω και ελαχιστα) καποιος αλλος και προσπαθεις να σωσεις/διορθωσεις το μονοθεσιο. Την ευθυνη την φερει αυτος που κανει την πρωτη επαφη, ο αλλος προσπαθει να το σωσει/διορθωσει.

 

* Ροδα του Λεκλερκ αισθητα πιο μπροστα απο του Bottas και ετσι βρισκει μιση ροδα και αεροτομη , τιμονι του Bottas προς τα αριστερα.

 

Εδω εικονα του μονοθεσιου της Mercedes για να δεις ποσο κοντα ειναι η ροδα με την αεροτομη, οποτε η ροδα του Λεκλερκ ηδη χτυπαει(μιας και ειναι πιο μπροστα) την αεροτομη του Bottas στο παραπανω screenshot

 

 

------------

 

Θετικο παντως οτι απο αυτο:

1 ώρα πριν, eri77 είπε

Το είδα πολύ προσεκτικά και δεν είναι ακριβώς έτσι. Δες από το cam του Bottas η τού vettel σε ποιο σημείο τής πίστας γίνεται η επαφή. Θα δεις ότι την ώρα που βρίσκονται, το μονοθέσιο τού leclerc είναι σχεδόν στο ύψος της κόκκινης πινακίδας πού είναι αριστερά. Οπότε δεν είναι εκεί πού λες ότι έχει γίνει η επαφή. 

τελικως συμφωνησες οτι η επαφη εγινε εκει που ελεγα και ο Bottas εχει το τιμονι του προς τα αριστερα και την επαφη την προκαλεσε ο Λεκλερκ που πηγαινε αριστερα.

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2019 από haHa

[eri77]

7 λεπτά πριν, haHa είπε

Πρωτον, διαφωνω στο τελευταιο σκελος, δεν ισχυει* .

Αλλα ασχετα απο αυτο, δεν τιμωρεισαι μονο αν καταστρεψεις τον αγωνα καποιου, τιμωρεισαι οταν προκαλεις αχρειαστα τρακαρισματα σε ευθεια κλπ. Πχ και ο Ρικιαρντο δεν προκαλεσε/ακουμπησε καποιον στην Γαλλια, αλλα εφαγε ποινη επειδη εκανε αχρειαστες κινησεις σε ευθεια(χωρις καν επαφη!).

Τελος, πολλα τρακαρισματα γινονται επειδη σε ακουμπησε(εστω και ελαχιστα) καποιος αλλος και προσπαθεις να σωσεις/διορθωσεις το μονοθεσιο. Την ευθηνη την φερει αυτος που κανει την πρωτη επαφη.

* Ροδα του Λεκλερκ αισθητα πιο μπροστα απο του Bottas και ετσι βρισκει ροδα και αεροτομη , τιμονι του Bottas προς τα αριστερα.

------------

Θετικο παντως που απο αυτο:

τελικως συμφωνησες οτι η επαφη εγινε εκει που ελεγα και ο Bottas εχει το τιμονι του προς τα αριστερα.

Στο τελευταίο screen shot πού παρουσιάζεις δεν νομίζω να έχεις δίκιο. Αυτό επειδή φενονται να έχουν βρεθεί τα δύο λάστιχα. Επειδή το spoiler είναι πιο μέσα δεν γίνεται να έχει βρει ταυτόχρονα και στα δύο... Ναι, συμφωνώ ότι έχει ξεκινήσει εκεί.. ΔΙΑΦΩΝΏ ότι ο leclerc έσπασε το spoiler τού Bottas. ΑΚΡΙΒΏΣ ΤΟ ΑΝΤΊΘΕΤΟ. O Bottas με το spoiler τού χτυπάει το λάστιχο του leclerc.... Και αυτό έχει πολύ σημασία στην συζήτηση μας. Διότι σε προηγούμενο μήνυμα είπες ότι ο leclerc κατάστρεψε τον αγώνα τού Bottas επειδή τού έσπασε το spoiler. Εκεί ήταν και όλη η διαφωνία μού. Ο Bottas κατάστρεψε ο ίδιος τον αγώνα του... Τώρα...  άσχετο με την ποινή στον leclerc.,πού και πάλι διαφωνώ απόλυτα. Προσωπική άποψη.... Δεν γίνεται να δώσεις ποινή για κάθε φορά που βρίσκονται τα λάστιχα στην F1...  ΠΡΟΣΩΠΙΚΉ ΆΠΟΨΗ... ΝΑΙ, Η ΠΟΙΝΉ ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΔΩΘΕΙ ΑΝΆΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΖΙΜΙΑ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΊΤΑΙ.. Και με αυτό καλυνυχτυζω 

[haHa]

16 λεπτά πριν, eri77 είπε

Στο τελευταίο screen shot πού παρουσιάζεις δεν νομίζω να έχεις δίκιο. Αυτό επειδή φενονται να έχουν βρεθεί τα δύο λάστιχα. Επειδή το spoiler είναι πιο μέσα δεν γίνεται να έχει βρει ταυτόχρονα και στα δύο... Ναι, συμφωνώ ότι έχει ξεκινήσει εκεί.. ΔΙΑΦΩΝΏ ότι ο leclerc έσπασε το spoiler τού Bottas. ΑΚΡΙΒΏΣ ΤΟ ΑΝΤΊΘΕΤΟ. O Bottas με το spoiler τού χτυπάει το λάστιχο του leclerc.... Και αυτό έχει πολύ σημασία στην συζήτηση μας. Διότι σε προηγούμενο μήνυμα είπες ότι ο leclerc κατάστρεψε τον αγώνα τού Bottas επειδή τού έσπασε το spoiler. Εκεί ήταν και όλη η διαφωνία μού. 

Πρωτον, η μπροστινη πτερυγα ειναι ουσιαστικα στην ιδια ευθεια  με τα ελαστικα(ποσο μαλλον απο την στιγμη που το ελαστικο του Bottas κοιταγε εστω και ελαχιστα προς τα μεσα επειδη ειχε το τιμονι προς τα αριστερα):

 

 

Δευτερον, ακομα και αν δεν ηταν στην ιδια ευθεια τα ελαστικα με την αεροτομη, δεν μπορεις να κατηγορησεις τον οδηγο που κανει διορθωσεις για να μην χασει το μονοθεσιο αφοτου τον τρακαρε αλλος οδηγος.

 

Οπως και να εχει, ο Λεκλερκ προκαλεσε την επαφη τρακαροντας τον Bottas. Τυχερος ηταν που απεφυγε την ποινη.

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2019 από haHa

[eri77]

4 ώρες πριν, haHa είπε

Πρωτον, η μπροστινη πτερυγα ειναι ουσιαστικα στην ιδια ευθεια  με τα ελαστικα(ποσο μαλλον απο την στιγμη που το ελαστικο του Bottas κοιταγε εστω και ελαχιστα προς τα μεσα επειδη ειχε το τιμονι προς τα αριστερα):

Δευτερον, ακομα και αν δεν ηταν στην ιδια ευθεια τα ελαστικα με την αεροτομη, δεν μπορεις να κατηγορησεις τον οδηγο που κανει διορθωσεις για να μην χασει το μονοθεσιο αφοτου τον τρακαρε αλλος οδηγος.

Οπως και να εχει, ο Λεκλερκ προκαλεσε την επαφη τρακαροντας τον Bottas. Τυχερος ηταν που απεφυγε την ποινη.

Οκ, διαφωνούμε. Έχουμε εντελώς αντίθετη οπτική γωνία. Δεν βλέπω να υπάρχει πρόοδο σε αυτήν την συζήτηση.. Οπότε, έχεις την άποψη σού, απόλυτα σεβαστή... Κρατάω την δικιά μου... Πάμε παρακάτω 

[tommy^]

12 ώρες πριν, haHa είπε

Δεν ηταν σε ευθεια, ηταν στην εξοδο της στροφης και ο Verstappen ειχε την αγωνιστικη γραμμη. Τιμωρεισαι σε αυτην την περιπτωση αν εχεις επαφη και εισαι πισω, οχι αν εισαι διπλα-διπλα ή μπροστα. Οπως αντιστοιχα σωστα δεν τιμωρηθηκε στον επομενο αγωνα ο Λεκλερκ, οταν στριμωξε τον Verstappen.

Κανενας δεν ειπε οτι η επαφη ηταν η αιτια που περασε ο Λεκλερλ. Ειπαμε οτι το τρακαρισμα του Λεκλερκ ηταν η αιτια για να καταστραφει τελειως ο αγωνας του Bottas. Ο Λεκλερκ ειχε ηδη ουσιαστικα προσπερασει, ηταν κακο racing/απροσεξια οτι τρακαρε τον Bottas. Δεν το εκανε επιτηδες(ρισκαρε να κλαταρει το ελαστικο του αλλωστε), προφανως νομιζε οτι ηταν ηδη τελειως μπροστα.

Τελος, φυσικα και παιζει ρολο αν ειναι σε ευθεια ή στροφη. Στην ευθεια δεν δικαιουσαι να στριμωχνεις τον αλλον. Στις στροφες (αναλογα το που ειναι τα μονοθεσια) δικαιουται συχνα αυτος που εχει την αγωνιστικη να στριμωχνει τον αλλον και η οποια επαφη ειναι ευθυνη συνηωθς αυτουνου που ειναι πιο πισω ή εχει την εξωτερικη κλπ.

Αρχισες παλι τις ασυναρτησιες σου.

Στην Αυστρια μεσα στη στροφη ηταν ακριβως πλαι πλαι ο Μαξ με τον Σαρλ.

Στον επομενο αγωνα της Αγγλιας που στριμωξε ο Σαρλ τον Μαξ, ηταν ο Σαρλ μπροστα απο τον Μαξ.

Ασε τα «ειναι τυχερος ο Λεκλερκ που δεν τιμωρηθηκε με τον Μποτας» και εξηγησε μας αφου εφταιγε ο Σαρλ κατα τη γνωμη σου, γιατι δεν τον τιμωρησαν οι κριτες που εσυ εχεις πει οτι εχουν ολα τα δεδομενα στη διαθεση τους και ξερουν καλυτερα;;

 

[Diinekis21]

1 ώρα πριν, tommy^ είπε

εξηγησε μας αφου εφταιγε ο Σαρλ κατα τη γνωμη σου

Δε σου φτάνουν 3 σελίδες νήματος είναι/δεν είναι που συνοψίζονται σε 1 post, θέλεις άλλες 3.. 

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2019 από Diinekis21

[haHa]

4 ώρες πριν, eri77 είπε

Οκ, διαφωνούμε. Έχουμε εντελώς αντίθετη οπτική γωνία. Δεν βλέπω να υπάρχει πρόοδο σε αυτήν την συζήτηση.. Οπότε, έχεις την άποψη σού, απόλυτα σεβαστή... Κρατάω την δικιά μου... Πάμε παρακάτω 

Δεκτο οτι διαφωνουμε σε αυτο, αλλα το σημαντικο ειναι οτι ειδες οπως ειπες και καταλαβες οτι ο Λεκλερκ χτυπησε τον Bottas, ενω ο Bottas ειχε το τιμονι του προς τα αριστερα. Παμε παρακατω.

9 ώρες πριν, eri77 είπε

Δες το προσεκτικά το βίντεο που ανέβασες ο ίδιος. Το καπνό πού βλέπεις είναι επειδή βρίσκονται οι τροχοί. Και όντως έχεις δίκιο. Εκεί ο Bottas έχει το τιμονι προς αριστερά. 

 

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2019 από haHa

[greg4]

Ρε συ @haha και μετά παρεξηγιέσαι όταν σου λέμε ότι όταν βλέπεις κόκκινο μονοθέσιο κάτι παθαίνεις...

1) Κάνει κίνηση δεξιά ο Μπότας

2) Ο Leclerc έχει αφήσει πάνω από ενα μονοθέσιο χώρο στα αριστερά του.

και βγάζεις πάλι τα μοιρογνωμόνια να δεις αν στο frame 34,678323 σε 0,002s κάνει λίγο αριστερά το τιμόνι ο Bottas....

https://www.motorsport.com/f1/news/masi-bottas-leclerc-hungarian-gp/4508639/

[haHa]

3 ώρες πριν, tommy^ είπε

Στην Αυστρια μεσα στη στροφη ηταν ακριβως πλαι πλαι ο Μαξ με τον Σαρλ.

Βλεπω οτι η απουσια επιχειρηματων σε οδηγει να αδυνατεις να καταλαβεις απλες προτασεις. Εδω ξανα:

16 ώρες πριν, haHa είπε

Δεν ηταν σε ευθεια, ηταν στην εξοδο της στροφης και ο Verstappen ειχε την αγωνιστικη γραμμη. Τιμωρεισαι σε αυτην την περιπτωση αν εχεις επαφη και εισαι πισω, οχι αν εισαι διπλα-διπλα ή μπροστα. 

 

Επισης, σε οδηγει κλασικα σε χαρακτηρισμους:

3 ώρες πριν, tommy^ είπε

Αρχισες παλι τις ασυναρτησιες σου.

Καλη συνεχεια , οπως μπορει ο καθενας.

----------------------------

22 λεπτά πριν, greg4 είπε

Ρε συ @haha και μετά παρεξηγιέσαι όταν σου λέμε ότι όταν βλέπεις κόκκινο μονοθέσιο κάτι παθαίνεις...

1) Κάνει κίνηση δεξιά ο Μπότας

2) Ο Leclerc έχει αφήσει πάνω από ενα μονοθέσιο χώρο στα αριστερά του.

και βγάζεις πάλι τα μοιρογνωμόνια να δεις αν στο frame 34,678323 σε 0,002s κάνει λίγο αριστερά το τιμόνι ο Bottas....

https://www.motorsport.com/f1/news/masi-bottas-leclerc-hungarian-gp/4508639/

(δεν παρεξηγιεμαι,  αλλοι φαινεται να παρεξηγουνται και να προχωρανε σε χαρακτηρισμους.
 Αλλωστε εσυ ησουν που επανεφερες το θεμα με video και ο φιλος ο eri77 που αρχικα πιστευε οτι η επαφη εγινε ενω ο Bottas πηγαινε δεξια και αργοτερα καταλαβε οτι η επαφη εγινε με τον Bottas να πηγαινει αριστερα)

Το τι γινεται πριν την επαφη οπου και οι 2 συγκλινουν δεν απαγορευεται(ασχετα αν ο Leclerc στριμωξε/μειωσε/κινηθηκε περισσοτερο αριστερα) απο την στιγμη που δεν χτυπανε. Σημασια εχει τι γινεται ακριβως πριν την επαφη. Το εγραψα και εδω:

17 ώρες πριν, haHa είπε

Πριν την επαφη, και οι 2 δικαιουνται να κινουνται, αρκει να μην πεσουν/στριμωξουν πανω στον αλλον. Και πραγματι και ο Bottas πηγαινε λιγο δεξια και αντιστοιχα ο Λεκλερκ πηγαινε περισσοτερο αριστερα(για αυτο το κενο αριστερα του Λεκλερκ αυξηθηκε αισθητα παραπανω). Το θεμα ειναι τι συνεβη ακριβως πριν την επαφη:

Ακριβως πριν την επαφη, συμφωνω με αυτο που ειπε ο eri77:

9 ώρες πριν, eri77 είπε

Δες το προσεκτικά το βίντεο που ανέβασες ο ίδιος. Το καπνό πού βλέπεις είναι επειδή βρίσκονται οι τροχοί. Και όντως έχεις δίκιο. Εκεί ο Bottas έχει το τιμονι προς αριστερά. 

 

Ηδη εχουμε θεωρω κουρασει, ο Λεκλερκ πεφτει πανω στον Bottas, ενω αυτος κανει προς τα αριστερα:

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2019 από haHa

[Sugizo]

Το anti-ferrari κόμπλεξ να το κοιτάξεις δεν κάνει καλό, είσαι και μεγάλο παιδί 

[haHa]

2 ώρες πριν, Sugizo είπε

Το anti-ferrari κόμπλεξ να το κοιτάξεις δεν κάνει καλό, είσαι και μεγάλο παιδί 

Πρωτον, απο ομαδες υποστηριζω την Φερραρι. Εξου και το avatar.
Δευτερον, δεν ειπα κατι αρνητικο για την Φερραρι.
Τριτον, το οτι υποστηριζω την Φερραρι δεν με εμποδιζει να δω οτι οταν γινεται η επαφη ο Bottas παει προς τα αριστερα. Εσυ μπορει να εχεις στο μυαλο σου οτι οποιος υποστηριζει την Φερραρι θα πρεπει να λεει ανακριβειες και να "βλεπει" οτι ο Bottas παει δεξια και προκαλει αυτος την επαφη, αλλα οχι, δεν ειμαι τυφλος.

 

Τα περι κομπλεξ κλπ: μη κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια.  Αλλοι φαινεται οτι προχωρουν σε χαρακτηρισμους όποτε καταλαβαινουν οτι εχουν λαθος.

 

--------------------------

Το πιο ενδιαφερον σε ολα αυτα ειναι οτι μερικοι ενοχληθηκαν επειδη  παρουσιαστηκαν στοιχεια που επιβεβαιωναν οτι η επαφη εγινε οταν ο Bottas πηγαινε αριστερα, αλλα δεν ενοχληθηκαν οταν διαβαζαν ανακριβειες για το που πηγαινε ο Bottas οταν εγινε η επαφη.

Βεβαια, οι περισσοτεροι που ενοχληθηκαν ειναι ατομα που:
α) προχωρανε σε χαρακτηρισμους(και σβηνονται τα μηνυματα τους) οποτε εχουν αδικο, ειδικα οταν αφορα την Φερραρι
β) ηταν ατομα που εβλεπαν brake test στο Baku 2017 και αλλα τετοια , οποτε ειναι καπως δυσκολο να τους παρει καποιος σοβαρα εκτος απο αναλογου επιπεδου ατομα.

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2019 από haHa

[greg4]

Το μονοθέσια πήγαινε Δεξιά για πάνω από 0,3s. Το γεγονός ότι βρήκες και τράβηξες 1 FRAME που κάνει 5 μοίρες αριστερά και αγνοείς όλα τα υπόλοιπα δεν αλλάζει κάτι. Και το κυριότερο αγνοείς εντελώς ότι το αυτοκίνητο έχει ροπή προς τα δεξιά και μόνο αφού έγινε η επαφή έκανε πάλι αριστερά.

Ο Bottas στην έξοδο της στροφής ήταν στα kerb και εκτός πίστας μπήκε μέσα και κρατούσε το αυτοκίνητο δίπλα σταθερά σχεδόν στα όρια της πίστας και μετά αφού έχει περάσει το μισό μονοθέσιο του Leclerc κάνει δεξιά, δεν μένει ευθεία. Ο ίδιος είπε ότι έμεινε ευθεία, δεν έμεινε ευθεία. Φαίνεται ξεκάθαρα ότι έχει πορεία προς τα δεξιά και αν κρατούσε την ευθεία δεν θα υπήρχε επαφή.

Χάνεις όλη την ουσία του συμβάντος και βγάζεις απόφαση πάνω σε ένα frame το οποίο συναίβει σε 0,001s. Προσωπικά το βρίσκω τόσο αστείο όσο αστεία ήταν και η ποινή του Vettel, χάνοντας όλο το νόημα της τιμωρίας και της εφαρμογής των κανόνων.

[Sugizo]

11 λεπτά πριν, haHa είπε

Τριτον, το οτι υποστηριζω την Φερραρι δεν με εμποδιζει να δω οτι οταν γινεται η επαφη ο Bottas παει προς τα αριστερα. Εσυ μπορει να εχεις στο μυαλο σου οτι οποιος υποστηριζει την Φερραρι θα πρεπει να λεει ανακριβειες και να "βλεπει" οτι ο Bottas παει δεξια και προκαλει αυτος την επαφη, αλλα οχι, δεν ειμαι τυφλος.

Εάν ήσουν αντικειμενικός πρώτος θα σου έβαζα like σε κάθε σου post. Αλλά δεν..

Επεξ/σία 6 Αυγούστου 2019 από Sugizo