Οι πωλήσεις δίσκων βινυλίου και κασετών πέρυσι γνώρισαν διψήφια ανάπτυξη

[TheGrisGrisMan]

Στο audiophile σετ μου έχω απο flac και dac μέχρι LP και phono stage, 1500 βυνηλια, 2000 cd & 3TB+ flac.

Το πικάπ και το CD player είναι ιδιας κατηγοριας τιμής (mid range θα έλεγα, οι γνωστές αντιλαμβάνονται). Όταν  πέφτει η βελόνα στο αυλάκι του δίσκου, απολαμβάνω καλύτερο και πιο ζεστό ήχο απο οτιδήποτε άλλο. Αυτό το αισθάνομαι σε όλα τα είδη μουσικής και καθόλου δεν με νοιαζει πως μεταφράζεται αυτό σε μαθηματικούς τύπους, γιατι ακούω την μουσική, δεν ακούω την φυσική. 

Τι με νοιαζει τι λέει κάποιο θεώρημα όταν η εμπειρία ακρόασης μουσικής ειναι αλληλένδετη με τον ανθρώπινο ψυχισμό, όπου ακόμα και η φυσική σηκώνει τα χέρια ψηλα; Η ακρόαση δεν τελειώνει στο φυσικομαθηματικό τύπο. Τελειώνει όταν φτάνει στο αυτί και μπαίνει στον εγκέφαλο. Αυτό ξεχνάνε κάποιοι. 

...Απλά είναι κρίμα που το φόρουμ εχει γεμίσει με μανιασμένους «σταυροφόρους της επιστήμης», ανθρώπους που φαίνεται να θέλουν επιβεβαίωση απο εξωτερικούς παράγοντες (της επιστημης στην προκειμένη περίπτωση) και δεν βασίζονται στο τι αισθάνονται και ακούνε οι ίδιοι, αλλά τι τους λένε ότι είναι καλύτερο (βέβαια μπορεί να παίζει ρολο εδώ και το ότι δεν ξέρουν να ρυθμίσουν μια βελόνα και τους «πηδάει» συνέχεια, οπως έγραψε καποιος νωρίτερα. πριν κάνει edit το ποστ του). Δλδ αν η επιστήμη κάποια στιγμή αποδυκνυε το ανάποδο, τότε και η άποψη τους θα άλλαζε κατευθείαν, no matter what... That’s progress.

Βασικά ευχαριστουμε κύριοι, δεν είμαστε «hipster/ρετρολάγνα πρόβατα» οπως μας χαρακτηρίσατε και δεν χρειαζόμαστε βοσκό που να φωνάσκει για να μας καθοδηγήσει σχετικά με το πως μας αρέσει να ακούμε μουσική. Επίσης, δεν υποστηρίζουμε κάτι επειδή έχουμε ήδη συλλογη και είναι αργα για να διορθώσουμε το λαθος μας.. Χαχα, άλλη φαντασίωση και αυτη! Δηλαδή με την λογική σας, δεν εχετε συλλογη βυνηλιου, ζηλεύετε και το «θαβετε»; Λολ, δεν είμαστε πια στο νηπιαγωγιο ομως; Δεν το κάνουμε για να μας «επιβεβαιώσει» καποιος, το κάνουμε επειδη το απολαμβάνουμε. 

Απλα αναφέρω τα παραπανω ώστε να μην αποτελέσουν τα αυταρχικά αυτά σχόλια τροχοπέδη σε κάποιον που θελει να αγοράσει και να απολαύσει βυνηλιο. Πάρτε τα αγαπημένα σας cd/lps, κάντε ακροάσεις σε μαγαζιά και αποφασίστε. Το κάθε τι εχει τα συν και τα πλην του. Η ακρόαση δεν είναι πείραμα φυσικής, αλλά αυτό που σας λέει το αυτί σας και ο εγκεφαλος σας. Είναι αλήθεια πως το LP είναι ακριβό σπορ πια, αλλά αν εχετε δίσκους σε αποθήκη ή κάποιους γνωστούς που δεν τους θέλουν πια, just give it a try.

[Pleo]

51 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

(βέβαια μπορεί να παίζει ρολο εδώ και το ότι δεν ξέρουν να ρυθμίσουν μια βελόνα και τους «πηδάει» συνέχεια, οπως έγραψε καποιος νωρίτερα. πριν κάνει edit το ποστ του). Δλδ αν η επιστήμη κάποια στιγμή αποδυκνυε το ανάποδο, τότε και η άποψη τους θα άλλαζε κατευθείαν, no matter what... That’s progress.

Ούτε edit έγινε, ούτε τίποτε. Είναι εκτός των μηχανικών προδιαγραφών του πικάπ η αναπαραγωγή σε υψηλή στάθμη χαμηλών συχνοτήτων, όσο κι αν προσπαθήσεις να το ρυθμίσεις (σιγά το δύσκολο by the way). Το αυλάκι να δεις πόσο θα έμοιαζε με αυτοκινητόδρομο 4 λωρίδων ανά κατεύθυνση και το tip τι μπαντιλίκια θα έκανε εντός του. Και όλα αυτά εάν κι εφ' όσον άντεχε όλο το σύστημα τους κραδασμούς.

Η επιστήμη τα έχει αποδείξει όλα αυτά. Αν δεν γνωρίζεις τα μηχανικά όρια του συγκεκριμένου τύπου αναπαραγωγέα, μην εκτίθεσαι γιατί ήδη μας αποκάλυψες ότι δεν ακούς πλήρες φάσμα σε επαρκή στάθμη. Μόνος σου τα λες, και μετά ψάχνεις να βρεις τι σου είπαν οι άλλοι.

Επεξ/σία 13 Ιανουαρίου 2019 από Pleo

[TheGrisGrisMan]

1 ώρα πριν, Pleo είπε

Η επιστήμη τα έχει αποδείξει όλα αυτά. Αν δεν γνωρίζεις τα μηχανικά όρια του συγκεκριμένου τύπου αναπαραγωγέα, μην εκτίθεσαι γιατί ήδη μας έχεις πει ότι δεν ακούς πλήρες φάσμα σε επαρκή στάθμη. 

 

Η φυσική, μόνο, δεν αρκεί για να εξηγήσει την απόλαυση που προσφέρει η ακρόαση της μουσικής... απλά κατάλαβε το γιατί ξεκινάς απο λαθος βάση...

 

[Pleo]

59 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Η φυσική, μόνο, δεν αρκεί για να εξηγήσει την απόλαυση που προσφέρει η ακρόαση της μουσικής... απλά κατάλαβε το γιατί ξεκινάς απο λαθος βάση...

Κατά τα αλλά, συνεχως βαζεις λόγια στο στόμα των άλλων, ισχυρίζεσαι οτι έχουν πει πράγματα που ποτε δεν έχουν πει, το άσπρο το κανεις μαύρο και το εχεις κανει σε καμία 10αριά άτομα απο την αρχή της κουβέντας (οποιος θελει ας σπαταλήσει τον χρόνο του βλέποντας τι έχεις γραψει σε παραθέσεις για να το επαληθεύσει - δεν το συνιστώ).

Οτι είχα να πω το ειπα όχι για να ασχοληθω μαζί σου αλλά για να μην παρασύρεται ο κοσμος απο θεωρητικούς που επικεντρώνουν στο δέντρο και χάνουν το δάσος...

H φυσική μέσω της ακουστικής επαρκεί 100% για να εξηγήσει τα πάντα (και τα κοάλα) στην ακρόαση. Απλά κατάλαβέ το για να μην εκτίθεσαι με αυτά που γράφεις.

Έχεις υπ' όψη τι είναι η RIAA; Διάβασε πρώτα γι΄ αυτή και μετά έλα να μας πεις για το μέσο αναπαραγωγής και πόσο ανεπαρκές είναι που χρειάζεται ισοστάθμιση για να... υπάρξει ως μέσο κατ' αρχήν. 

[TheGrisGrisMan]

52 λεπτά πριν, Pleo είπε

H φυσική μέσω της ακουστικής επαρκεί 100% για να εξηγήσει τα πάντα (και τα κοάλα) στην ακρόαση

Αν αφηνεις απέξω το ψυχολογικό κομμάτι, μάλλον μπερδεύεις την ακουστική χωρών με την ανθρώπινη ακρόαση...

[defacer]

Το βινύλιο σαν "κανάλι επικοινωνίας" έχει συγκεκριμένα τεχνικά χαρακτηριστικά.

Μαθηματικά μιλώντας, τα χαρακτηριστικά του δεν είναι καλά αν αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η ακριβής μετάδοση της ηχητικής πληροφορίας που μπορεί να ακούσει ένας άνθρωπος.

Υποκειμενικά μιλώντας, πολλοί άνθρωποι το βρίσκουν πολύ ευχάριστο, όπως πολλοί βρίσκουν ευχάριστο και το τέρμα saturated χρώμα στις τηλεοράσεις, που καμία σχέση δεν έχει με αυτό που υπάρχει στο master.

Ο καθένας όπως τη βρίσκει, δε μας πέφτει λόγος.

[TheGrisGrisMan]

 

29 λεπτά πριν, Pleo είπε

Δεν έβαλα τίποτε στο στόμα σου, εκτός κι αν αισθάνθηκες κάτι εντός του οπότε με τις υγείες σου. 

 

34 λεπτά πριν, Pleo είπε

Το επίπεδο είναι δικό σου. Εγώ απλά εξηγώ.

Τι να εξηγήσεις βρε μικρόνοε; Που δεν εχεις τι να πεις και λες ατάκες δημοτικού;  Να αρχίσω και εγω το ίδιο παιχνίδι; 

Το μόνο «καπίς» είναι ότι μπάζεις απο παντου και κυρίως απο τα αυτιά... επιστημονικά επιβεβαιωμένο πλέον, απο τα όσα γράφεις... και άσε το τραμπούκικο τσαμπουκαλε ύφος για τους συμμαθητές σου στο ειδικό σχολείο. 

Διαβασε αυτό που λέει ο defacer απο πάνω γιατί αυτά ισχύουν και εκει μπαίνει ο ψυχολογικός παράγοντας τον οποίο επιλεγεις να αγνοείς. Γιατί το ζητούμενο είναι η απόλαυση της μουσικής (το δασος) κ όχι η ακρίβεια μεταφοράς (το δέντρο)...  είναι πχ πάντα τα  monitor ηχεία καλύτερα για ακρόαση μουσικης (ασχέτως πηγής);

[Pleo]

13 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Τι να εξηγήσεις βρε μικρόνοε; Που δεν εχεις τι να πεις και λες ατάκες δημοτικού;  Να αρχίσω και εγω το ίδιο παιχνίδι; 

Το μόνο «καπίς» είναι ότι μπάζεις απο παντου και κυρίως απο τα αυτιά... επιστημονικά επιβεβαιωμένο πλέον, απο τα όσα γράφεις... και άσε το τραμπούκικο τσαμπουκαλε ύφος για τους συμμαθητές σου στο ειδικό σχολείο. 

Διαβασε αυτό που λέει ο defacer απο πάνω γιατί αυτά ισχύουν και εκει μπαίνει ο ψυχολογικός παράγοντας τον οποίο επιλεγεις να αγνοείς. Γιατί το ζητούμενο είναι η απόλαυση της μουσικής (το δασος) κ όχι η ακρίβεια μεταφοράς (το δέντρο)...  είναι πχ πάντα τα  monitor ηχεία καλύτερα για ακρόαση μουσικης (ασχέτως πηγής);

Τους χαρακτηρισμούς θα σε αφήσω να τους μαζέψεις από κάτω μόνος σου.

Δεν έκανε καμία αναφορά σε ψυχολογικό παράγοντα ο προηγούμενος. Σε υποκειμενικό παράγοντα αναφέρθηκε και μάλιστα έδωσε παράδειγμα. Δηλαδή με λίγα λόγια σου είπε κι όλας ο άνθρωπος ότι το βινύλιο είναι σαν τα υπερκορεσμένα χρώματα, δηλαδή είναι κουκουρούκου. Προσπάθησε να διαβάζεις ακριβώς τι γράφει ο άλλος και όχι στο περίπου, γιατί και πάλι μας δείχνεις γιατί προτιμάς το βινύλιο... .

Δεν γνωρίζεις τι είναι Φυσική και ένας από τους κλάδους της που είναι η ψυχοακουστική, δεν γνωρίζεις τι είναι στάθμες και τι σχέση έχουν με την καμπύλη ακουστότητας, τι είναι καμπύλη RIAA και γενικότερα με κάθε σου ανάρτηση μας δείχνεις την ανεπάρκεια του μέσου - και το πόσο εγωιστικά δεν θέλεις να δεχτείς την αντικειμενική πραγματικότητα που λέει ότι οι προδιαγραφές του μέσου αναπαραγωγής που συζητάμε είναι ανεπαρκείς για να έχεις ολοκληρωμένη εμπειρία ακρόασης. Εάν εσύ προσπαθείς να δικαιολογήσεις την ανεπάρκεια με δέντρα και δάση και το "απολαμβάνεις", με γεια σου με χαρά σου, γούστο σου και καπέλο σου, αλλά δυστυχώς η "απόλαυση" αυτή είναι πιο μικρή από την πραγματική απόλαυση ακρόασης που ορίζεται μάλιστα από οποιοδήποτε σχεδόν άλλο μέσο αναπαραγωγής. Εκείνο που δεν μπορείς να κατανοήσεις είναι ότι και η απόλαυση έχει μετρηθεί. Δυστυχώς για σένα τα πράγματα είναι έτσι και όχι αλλιώς.

QED.

Επεξ/σία 13 Ιανουαρίου 2019 από Pleo

[TheGrisGrisMan]

13 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

είναι πχ πάντα τα  monitor ηχεία καλύτερα για ακρόαση μουσικής (ασχέτως πηγής); 

Εγραψες 200 λέξεις αλλά καμία απάντηση, απλά επανάληψη των θεωριών σου με άλλα λόγια... δεν το καλύπτουν αυτό το ερωτημα οι θεωρίες και πρέπει να το δεις στην πράξη; Γι αυτό δυσκολευεσε; 

μια απλή ερώτηση είναι...  αν δεν έχεις να πεις κάτι άστο..

 

 

[Pleo]

3 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Εγραψες 200 λέξεις αλλά καμία απάντηση, απλά επανάληψη των θεωριών σου με άλλα λόγια... δεν το καλύπτουν αυτό το ερωτημα οι θεωρίες και πρέπει να το δεις στην πράξη; Γι αυτό δυσκολευεσε; 

μια απλή ερώτηση είναι...  αν δεν έχεις να πεις κάτι άστο..

Έγραψα επακριβώς τι ισχύει και έχω και τα αντίστοιχα papers. Δεν έχω να αποδείξω κάτι. Αντιθέτως εκείνος που επικαλείται ανεδαφικά και αντιεπιστημονικά επιχειρήματα και εν τέλει προσπαθεί να μας πείσει σχετικά με κάτι που δεν ισχύει είσαι εσύ.

Επεξ/σία 13 Ιανουαρίου 2019 από Pleo

[Jiakometi]

2 ώρες πριν, TheGrisGrisMan είπε

Στο audiophile σετ μου έχω απο flac και dac μέχρι LP και phono stage, 1500 βυνηλια, 2000 cd & 3TB+ flac.

Το πικάπ και το CD player είναι ιδιας κατηγοριας τιμής (mid range θα έλεγα, οι γνωστές αντιλαμβάνονται). Όταν  πέφτει η βελόνα στο αυλάκι του δίσκου, απολαμβάνω καλύτερο και πιο ζεστό ήχο απο οτιδήποτε άλλο. Αυτό το αισθάνομαι σε όλα τα είδη μουσικής και καθόλου δεν με νοιαζει πως μεταφράζεται αυτό σε μαθηματικούς τύπους, γιατι ακούω την μουσική, δεν ακούω την φυσική. 

Τι με νοιαζει τι λέει κάποιο θεώρημα όταν η εμπειρία ακρόασης μουσικής ειναι αλληλένδετη με τον ανθρώπινο ψυχισμό, όπου ακόμα και η φυσική σηκώνει τα χέρια ψηλα; Η ακρόαση δεν τελειώνει στο φυσικομαθηματικό τύπο. Τελειώνει όταν φτάνει στο αυτί και μπαίνει στον εγκέφαλο. Αυτό ξεχνάνε κάποιοι. 

...Απλά είναι κρίμα που το φόρουμ εχει γεμίσει με μανιασμένους «σταυροφόρους της επιστήμης», ανθρώπους που φαίνεται να θέλουν επιβεβαίωση απο εξωτερικούς παράγοντες (της επιστημης στην προκειμένη περίπτωση) και δεν βασίζονται στο τι αισθάνονται και ακούνε οι ίδιοι, αλλά τι τους λένε ότι είναι καλύτερο (βέβαια μπορεί να παίζει ρολο εδώ και το ότι δεν ξέρουν να ρυθμίσουν μια βελόνα και τους «πηδάει» συνέχεια, οπως έγραψε καποιος νωρίτερα. πριν κάνει edit το ποστ του). Δλδ αν η επιστήμη κάποια στιγμή αποδυκνυε το ανάποδο, τότε και η άποψη τους θα άλλαζε κατευθείαν, no matter what... That’s progress.

Βασικά ευχαριστουμε κύριοι, δεν είμαστε «hipster/ρετρολάγνα πρόβατα» οπως μας χαρακτηρίσατε και δεν χρειαζόμαστε βοσκό που να φωνάσκει για να μας καθοδηγήσει σχετικά με το πως μας αρέσει να ακούμε μουσική. Επίσης, δεν υποστηρίζουμε κάτι επειδή έχουμε ήδη συλλογη και είναι αργα για να διορθώσουμε το λαθος μας.. Χαχα, άλλη φαντασίωση και αυτη! Δηλαδή με την λογική σας, δεν εχετε συλλογη βυνηλιου, ζηλεύετε και το «θαβετε»; Λολ, δεν είμαστε πια στο νηπιαγωγιο ομως; Δεν το κάνουμε για να μας «επιβεβαιώσει» καποιος, το κάνουμε επειδη το απολαμβάνουμε. 

Απλα αναφέρω τα παραπανω ώστε να μην αποτελέσουν τα αυταρχικά αυτά σχόλια τροχοπέδη σε κάποιον που θελει να αγοράσει και να απολαύσει βυνηλιο. Πάρτε τα αγαπημένα σας cd/lps, κάντε ακροάσεις σε μαγαζιά και αποφασίστε. Το κάθε τι εχει τα συν και τα πλην του. Η ακρόαση δεν είναι πείραμα φυσικής, αλλά αυτό που σας λέει το αυτί σας και ο εγκεφαλος σας. Είναι αλήθεια πως το LP είναι ακριβό σπορ πια, αλλά αν εχετε δίσκους σε αποθήκη ή κάποιους γνωστούς που δεν τους θέλουν πια, just give it a try.

+ 10

[TheGrisGrisMan]

9 λεπτά πριν, Pleo είπε

Έγραψα επακριβώς τι ισχύει και έχω και τα αντίστοιχα papers. 

οκ δεν ήθελα να θίξω την διατριβή σου...

Τελικα είναι πάντα τα μόνιτορ ηχεία καλύτερα για ηχητική ακρόαση η όχι; Τι πιστευεις; (Αν μπορεις απάντησε ξεκάθαρα, αν δεν θες να απαντήσεις κανένα πρόβλημα, άστο).

[CheOnWeb]

48 minutes ago, Pleo said:

Εκείνο που δεν μπορείς να κατανοήσεις είναι ότι και η απόλαυση έχει μετρηθεί.

Μετράται η απόλαυση; Μήπως ξεφύγαμε λίγο; Άλλο η αναπαραγωγή τού ήχου άλλο η ακρόαση της μουσικής. Η πιστή αναπαραγωγή τού ήχου μού είναι πολύ χρήσιμη στη δουλειά μου αλλά η απόλαυση της ακρόασης εξαρτάται απ’ τη διάθεσή μου, τους στίχους, τις μελωδίες και τον ρυθμό. Αν δεν μιλάμε για ακραίες καταστάσεις, η πιστότητα τής αναπαραγωγής είναι το τελευταίο που με νοιάζει. Η φυσική καλά τα λέει αλλά τραγούδια δεν γράφει. 🙂

Επεξ/σία 13 Ιανουαρίου 2019 από CheOnWeb

[Pleo]

9 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

οκ δεν ήθελα να θίξω την διατριβή σου...

Τελικα είναι πάντα τα μόνιτορ ηχεία καλύτερα για ηχητική ακρόαση η όχι; Τι πιστευεις; (Αν μπορεις απάντησε ξεκάθαρα, αν δεν θες να απαντήσεις κανένα πρόβλημα, άστο).

Δεν μπορείς να θίξεις την επιστήμη ακόμα κι αν θα το ήθελες πολύ. Στο τσακ ήμουν να ανεβάσω σχετικά papers ψυχοακουστικής με τα σχετικά διαγράμματα.

Τα monitor ηχεία; Αναλόγως απόστασης ακρόασης είναι η απάντηση.

6 λεπτά πριν, CheOnWeb είπε

Μετράται η απόλαυση; Μήπως ξεφύγαμε λίγο; Άλλο η αναπαραγωγή τού ήχου άλλο η ακρόαση της μουσικής. Η πιστή αναπαραγωγή τού ήχου μού είναι πολύ χρήσιμη στη δουλειά μου αλλά η απόλαυση της ακρόασης εξαρτάται απ’ τη διάθεσή μου, τους στίχους, τις μελωδίες και τον ρυθμό. Αν δεν μιλάμε για ακραίες καταστάσεις, η πιστότητα τής αναπαραγωγής είναι το τελευταίο που με νοιάζει. Η φυσική καλά τα λέει αλλά τραγούδια δεν γράφει. 🙂

Βεβαίως και μετριέται και η απόλαυση. Η λέξη κλειδί είναι η λέξη μέτρηση η οποία προϋποθέτει ορισμό σημείου αναφοράς και συσχετισμό μεγεθών μεταξύ των... "απολαύσεων". Ο τύπος απλά δεν έχει ιδέα, ούτε και ακουστική εμπειρία από κάτι καλύτερο, γι' αυτό προσπαθεί να πείσει μιλώντας για βινύλια και μεταξωτές βελόνες. Πρόκειται περί ανεπαρκούς μέσου και σε αυτό έχει καταλήξει οριστικά η επιστήμη, όσο κι αν πληγώνει τον εγωισμό κάποιων που βλέπουν την επένδυση που έχουν κάνει να καταρρέει.

Τόσο το ερέθισμα όσο και η αντίδραση σε αυτό είναι απολύτως μετρήσιμα μεγέθη, έχε υπ' όψη.

Επεξ/σία 13 Ιανουαρίου 2019 από Pleo

[TheGrisGrisMan]

8 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Τελικα είναι πάντα τα μόνιτορ ηχεία καλύτερα για ηχητική ακρόαση η όχι; Τι πιστευεις; 

Φιλε, αν δεν έχεις ξεκάθαρη απάντηση σχετικά με αυτη την τόσο απλή αλλά καίρια ερωτηση, αστο. Απο αύριο απο το αυτί (sorry couldn’t resist) και με τον κηδεμόνα σου, που μας ταραξίες στις θεωρίες...