Pleo Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 (επεξεργασμένο) Για το πλύσιμο των δίσκων τι γνώμη έχετε (εννοείται σε πλυντήριο δίσκων); Προτιμότερο από τη χλαπάτσα καθαρισμού; Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2019 από Pleo
spectaculator Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 24 λεπτά πριν, Ardov είπε @spectaculator, Μεγάλη συζήτηση πραγματικά και παραπέμπει σε θέματα οικολογίας. Ωστόσο για να είμαστε ακριβείς τα PVC pellets που χρησιμοποιούνται για την κατασκευή των δίσκων δεν είναι βιοδιασπώμενα δυστυχώς. Και μέσω της φθοράς τους διασπώνται σε βαρέα μέταλλα και αέριο χλώριο που είναι τοξικά για τον άνθρωπο και τους υπόλοιπους ζωντανούς οργανισμούς. Επίσης είναι παράγωγα πετρελαίου και ως γνωστόν η επεξεργασία πετρελαίου για τη δημιουργία πολύ σκληρών πλαστικών είναι μια τοξική διεργασία και αρκετά ενεργοβόρα. Τελικά όλα είναι επιβλαβή για το περιβάλλον μας, λίγο ή πολύ. Είναι απογοητευτικό να το σκεφτεί κανείς. Ακόμη και για να παράγεις ενα μουσικό όργανο πρέπει να κόψεις δέντρα να το επεξεργαστείς με τοξικά βερνίκια και βαφές κλπ. Μακάρι να μπορούσε η περιβαλλοντική ζημιά να περιοριστεί σε επίπεδα και ρυθμούς χαμηλότερους απο τους μηχανισμούς αναγέννησης, αυτοκάθαρσης και εξισορρόπησης που διαθέτει η φύση. Δεν γίνεται όμως... Βλέπεις πουθενά βινύλια στα σκουπίδια; Επίσης το να κόβεις δέντρα με μέτρο είναι οικολογικό από την άποψη του ανακυκλώσιμου. Ξέρεις πόση ενέργεια πάει χαμένη χαζεύοντας ώρες ατελείωτες βίντεο στον υπολογιστή; Ξέρεις πόσοι αφήνουν τον υπολογιστή να παίζει μουσικά βίντεο ώρες αντί να ανοίξουν ένα στερεο ας πουμε; Πόσους δίσκους να έχει ο μέσος άνθρωπος; Πόσο έχουν αυτοί συμβάλει στην επιβάρυνση του περιβάλοντος; Ψάξε για digital carbon footprint να δεις το τι παίζει. Δε λέμε να μην κάνεις τίποτα, αλλά με μέτρο όλα.
Ardov Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Έχω δώσει δίσκους σε άνθρωπο με Project VC-S να μου τους καθαρίσει έναντι μικρού αντιτίμου. Μπορώ να πώ πως έγινε αξιοθαύμαστη δουλειά και σαφώς μπόρεσα κι έκανα μια καλή ηχογράφησή τους σε PCM 96/24 (FLAC container) Ευτυχώς μειώθηκαν σε αποδεκτό βαθμό τα pops και clicks όπως και ο επιφανειακός θόρυβος λόγω σκουπιδιών και σωματιδίων σκόνης/πλαστικού. Η πρόχειρη λύση που προτείνεται είναι υγρό πιάτων και χλιαρό νεράκι βρύσης, σε δίσκους που δεν με πολυενδιέφεραν το δοκίμασα και δούλεψε, χωρίς όμως να κάνει θαύματα.
spectaculator Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 6 λεπτά πριν, Pleo είπε Για το πλύσιμο των δίσκων τι γνώμη έχετε (εννοείται σε πλυντήριο δίσκων); Προτιμότερο από τη χλαπάτσα καθαρισμού; Δεν έχεις ιδέα! Τόσα χρόνια δεν έχω βάλει στο "πλυντήριο" κανένα από τους δίσκους μου και όλοι είναι πεντακάθαροι. 27 λεπτά πριν, Pleo είπε Ενώ η μεταφορά της σε αναλογικό μέσο αποθήκευσης είναι ανωτε(ρό)τερη του ψηφιακού θες να πεις; Η παρεξήγηση μεταξύ του ήχου που είναι μόνο αναλογικός και ως δια μαγείας αυτό σημαίνει ότι τα αναλογικά μέσα να είναι πΧιο κοντά σε αυτόν... συνεχίζει παβλοφικά ακάθεκτη... . Καλά! Δεν έχεις ιδέα! Μάθε πρώτα πως γίνεται η κβαντοποίηση ή μάλλον τι είναι και μετά το ξανασυζητάμε!
Pleo Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Μόλις τώρα, spectaculator είπε Δεν έχεις ιδέα! Τόσα χρόνια δεν έχω βάλει στο "πλυντήριο" κανένα από τους δίσκους μου και όλοι είναι πεντακάθαροι. Πως γίνεται αυτό; Οπτικά μπορεί να σου φαίνονται καθαροί. Εγώ χρησιμοποιώ το Moth MK2 και τη χλαπάτσα της Pro-ject για βινύλιο. Αμφότερα βγάζουν πράμα από δίσκους που οπτικά φαίνονται καθαροί. Δεν μπορώ να πω όμως πέρα από τα λιγότερα τσακ τσουκ ότι έχει αυξηθεί η ποιότητα εκείνου που ακούω μετά τον καθαρισμό.
nvel Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 20 λεπτά πριν, Ardov είπε Όπως και να έχουν τα πράγματα απο κατασκευής οι δίσκοι βινυλίου μετά απο 20-30 φορές που θα παιχτούν, αρχίζουν να χάνουν την ποιότητά τους στο εύρος συχνοτήτων απο 10-20KHz και αν εκεί που παίζονται ο εξοπλισμός είναι κάτω του μετρίου τότε η φθορά που επέρχεται είναι πολύ πιο σύντομα και με μεγαλύτερο αντίκτυπο στην ποιότητα του ήχου. να πάρετε laser pickup που δεν φθείρει τους δίσκους
Ardov Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 1 λεπτό πριν, spectaculator είπε Βλέπεις πουθενά βινύλια στα σκουπίδια; Επίσης το να κόβεις δέντρα με μέτρο είναι οικολογικό από την άποψη του ανακυκλώσιμου. Ξέρεις πόση ενέργεια πάει χαμένη χαζεύοντας ώρες ατελείωτες βίντεο στον υπολογιστή; Ξέρεις πόσοι αφήνουν τον υπολογιστή να παίζει μουσικά βίντεο ώρες αντί να ανοίξουν ένα στερεο ας πουμε; Πόσους δίσκους να έχει ο μέσος άνθρωπος; Πόσο έχουν αυτοί συμβάλει στην επιβάρυνση του περιβάλοντος; Ψάξε για digital carbon footprint να δεις το τι παίζει. Δε λέμε να μην κάνεις τίποτα, αλλά με μέτρο όλα. Συμφωνώ απόλυτα, γι'αυτό και είπα πως δυστυχώς η ζημιά που κάνουμε στο περιβάλλον είναι μεγαλύτερη απο τη δυνατότητά του να "αυτοθεραπεύεται" αν μου επιτρέπεται η λέξη αυτή. Πριν 1.5 μήνα περπατούσα στο Λυκαβηττό και βρήκα 2 τσάντες τεράστιες με περίπου 150 δίσκους βινυλίου δίπλα απο εναν κάδο. Θα μπορούσαν κάλλιστα να είχαν πεταχτεί μέσα και να καταλήξουν στη χωματερή. Ευτυχώς ήρθαν στον κατάλληλο άνθρωπο!!! Πάρα πολλοί δίσκοι καταλήγουν στις χωματερές. Μην ξεχνάμε οτι τη δεκαετία του 1980 πάρα πολλοί δίσκοι που εισήχθησαν υπό μορφή παρα-εμπορίου και κατασχέθηκαν, αντί να ανακυκλωθούν σε ειδικές εγκαταστάσεις, περνούσαν από έναν διακορευτή που τους έκανε μια μεγάλη τρύπα και έτσι αχρήστευε 3-5 κομμάτια από το δίσκο. Δεκάδες χιλιάδες τέτοιοι οδηγήθηκαν στις χωματερές. 1
TheDevilMayCare Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 1 ώρα πριν, spectaculator είπε . Για μένα το μοναδικό πλεονέκτημα του ψηφιακού είναι η φορητότητα. Καλα δεν το λες και "πραγμα μικρο" ετουτο..! Για παραδειγμα, δεν παιζει περιπτωση @ ραδιοφωνα να ξαναπαιξουν βινυλια το 99% των παραγωγων τους -μην πω οτι ακομη και cd δεν φερνουν πλεον! 📻
spectaculator Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Μόλις τώρα, Pleo είπε Πως γίνεται αυτό; Οπτικά μπορεί να σου φαίνονται καθαροί. Εγώ χρησιμοποιώ το Moth MK2 και τη χλαπάτσα της Pro-ject για βινύλιο. Αμφότερα βγάζουν πράμα από δίσκους που οπτικά φαίνονται καθαροί. Δεν μπορώ να πω όμως πέρα από τα λιγότερα τσακ τσουκ ότι έχει αυξηθεί η ποιότητα εκείνου που ακούω μετά τον καθαρισμό. Πέρα από κανα-δυο δίσκους μου που δάνεισα και δεν πρόκειται να το ξανακάνω, δεν ακούς σε κανένα το παραμικρό τσακ (Rotel το πικαπ). Φυσικά τη βελόνα την αλλάζω μετά από κάποια "χιλιόμετρα". 1 λεπτό πριν, TheDevilMayCare είπε Καλα δεν το λες και "πραγμα μικρο" ετουτο..! Για παραδειγμα, δεν παιζει περιπτωση @ ραδιοφωνα να ξαναπαιξουν βινυλια το 99% των παραγωγων τους -μην πω οτι ακομη και cd δεν φερνουν πλεον! 📻 Σίγουρα, όμως τον πλούσιο ήχο από το πικαπ μου δεν υπάρχει περίπτωση να τον βγάλει ούτε το μεγαλύτερο FLAC. Στο δρόμο αναγκαστικά μόνο MP3/FLAC κι εκεί όσο μπορείς με την φασαρία τριγύρω.
Pleo Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 4 λεπτά πριν, nvel είπε να πάρετε laser pickup που δεν φθείρει τους δίσκους Χάνεις το 95% της μαγείας έτσι. Ούτε ρύθμιση, ούτε παιχνίδι με το συνδυασμό κεφαλής και βραχίονα. 1
Ardov Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 1 λεπτό πριν, TheDevilMayCare είπε Καλα δεν το λες και "πραγμα μικρο" ετουτο..! Για παραδειγμα, δεν παιζει περιπτωση @ ραδιοφωνα να ξαναπαιξουν βινυλια το 99% των παραγωγων τους -μην πω οτι ακομη και cd δεν φερνουν πλεον! 📻 Μιας και το ανέφερες αυτό, πλέον όλες οι ραδιοφωνικές παραγωγές είναι συμπιεσμένες του κερατά. Ακούς εκπομπές στο τρίτο πρόγραμμα και το chirping/ringing απο τα artifacts της υψηλής συμπίεσης σου τσακίζουν τον εγκέφαλο. Σπάνια πλέον βάζουν στον αέρα βινύλιο ή CD, κι αν γίνει έχει ψηφιοποιηθεί στο πόδι με τις πιο άτσαλες τεχνικές και ρυθμίσεις. Όποιος διαθέτει εναν καλό ραδιοφωνικό δέκτη μπορεί να το επιβεβαιώσει καθώς είναι εμφανές ακουστικά πλέον!
spectaculator Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 6 λεπτά πριν, Pleo είπε Πως γίνεται αυτό; Οπτικά μπορεί να σου φαίνονται καθαροί. Εγώ χρησιμοποιώ το Moth MK2 και τη χλαπάτσα της Pro-ject για βινύλιο. Αμφότερα βγάζουν πράμα από δίσκους που οπτικά φαίνονται καθαροί. Δεν μπορώ να πω όμως πέρα από τα λιγότερα τσακ τσουκ ότι έχει αυξηθεί η ποιότητα εκείνου που ακούω μετά τον καθαρισμό. Πρόσεχε γιατί από μερικά παλιά βινύλια φεύγει η "λάκα" που κάνει την επιφάνειά τους λεία με τα καθαριστικά.
Ardov Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 6 λεπτά πριν, nvel είπε να πάρετε laser pickup που δεν φθείρει τους δίσκους Τι μου θύμισες. Η εταιρία ELP, μια γιαπωνέζικη πατέντα! Δεν ξέρω αν ακόμη πουλάει ή έχει βελτιωθεί αυτό το προϊον. Θυμάμαι αρνητικές κριτικές και ενα σωρό προβλήματα με κύριο αυτό της κακής ευθυγράμμισης της κεφαλής laser που οδηγούσε σε χάλια ήχο.
Oxygene Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 (επεξεργασμένο) Πριν γράψω μερικά πραγματάκια να πω ότι διάβασα όλα τα προηγούμενα σχόλια και απόλαυσα ιδιαιτερα μερικά εξ' αυτών και ειδικά του φίλου @ardon που φαίνεται να έχει όχι απλώς τεχνικές γνώσεις πάνω σε αυτή την, κατά τα αλλα άτυπη, κόντρα ψηφιακού ήχου vs αναλογικού ήχου, αλλα και καλή μουσική παιδεία Αντικειμενικά μιλώντας λοιπόν: 1. Ο ήχος 24bit/192KHz ΔΕΝ είναι καλύτερος ακουστικά από ένα cd ή lossless format των 16bit/44.1KHz. Το 24/192 έχει πρακτικη αξια στα studios και το mastering. Ο τελικός καταναλωτής δεν πρόκειται να καταλάβει διαφορά ανάμεσα σε ένα ΣΩΣΤA mastered cd και σε ένα υπερύψηλης ανάλυσης αρχείο, ισα-ισα στην περίπτωση του δευτερου χάνει πολύτιμο χώρο αφού τα αρχεία αυτά καταλαμβάνουν έως και τρεις-τέσσερις φορες μεγαλύτερο χώρο σε σχέση με το PCM. Πηγή: https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html (Από τους ιδιους τους δημιουργούς του FLAC) Οποιαδήποτε βελτίωση στην ποιότητα του ήχου αντιλαμβάνεται κάποιος σε ένα υπερύψηλης ανάλυσης αρχείο/μέσο είναι καθαρά λόγω Placebo effect. 2. Ο ήχος των CD έχει πολύ μεγαλύτερο δυναμικό ευρος από τα βινύλια, για του λόγου το αληθές στο CD το ευρος φτάνει τα 96db ενώ ακόμα και στα καλύτερα βινυλια δεν ξεπερνάει τα 70db. https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range 3. Για να καταλάβει κάποιος παραπλήσιο ή και καλύτερο ήχο από ένα καλά ηχογραφημένο βινύλιο πρέπει να δαπανήσει ένα αρκετά μεγάλο ποσο που κυμαίνεται από μερικές χιλιάδες μέχρι μερικές δεκάδες χιλιάδες ευρώ. 4. Εδώ και 30 χρονια περίπου, ίσως και λίγο παραπάνω, σχεδόν όλες οι επανεκδόσεις παλιών albums και τα καινούργια albums πέφτουν θύματα του λεγομενου "loudness war" που ουσιαστικά ακυρώνει το πλεονέκτημα του 2. για τα περισσότερα CD που εκδίδονται σε αυτό το διάστημα. 5. Το mastering που περνούν τα περισσότερα σύγχρονα βινύλια (δηλαδή αυτά που κυκλοφορούν τα τελευταία περίπου 20-25 χρονια και ειδικά την τελευταία δεκαετία) περνάει τουλάχιστον από μια ψηφιακή επεξεργασία, οποτε στην ουσία ο ήχος μονο αναλογικος δεν είναι. 6. Οι επανεκδόσεις παλιότερων albums υποφέρουν όχι μονο λόγω loudness war, αλλα και λόγω ότι τα master records/μπομπίνες (δηλαδή αναλογικά στα περισσότερα) έχουν φθαρεί από την πάροδο του χρόνου και τις συνεχείς επανεκδόσεις. 7. Οι περισσότερες streaming υπηρεσίες (spotify, youtube κλπ.) προσφέρουν συμπιεσμένο απωλεστικα ήχο, οποτε εξ' ορισμού έχουν χειρότερο ήχο από CD/lossless formats. Μάλιστα στην περίπτωση του YouTube ενδέχεται να έχει περάσει ακόμα και δυο ή και περισσότερες απωλεστικές συμπιέσεις μέχρι το τελικό ακροατή, σε περίπτωση π.χ. που κάποιος ανεβάζει στο youtube ένα mp3 αντί για lossless ήχο. 8. Το 99% του κοινού δεν ενδιαφέρεται, δεν μπορεί να καταλάβει ακουστική διαφορα ή απλά δεν έχει το οικονομικό υπόβαθρο για να αγοράσει τον εξοπλισμό που απαιτείται για την σωστή ακρόαση ενός βινυλίου. 9. Οι χωρητικότητες των αποθηκευτικών μεσων και η κατακόρυφη αύξηση στην ταχύτητα τον ευρυζωνικών συνδεσεων την τελευταία 15ετια καθιστά πλέον αρκετά προσιτή την χρήση flac αρχείων που, για λογους archival και όχι μονο, είναι οτι καλύτερο. Συνεπώς η ανάγκη σήμερα να προτιμησει κάποιος mp3/ogg/aac είναι σχεδόν ανύπαρκτη. 10. Το αναλογικό γενικά φθείρεται. Λίγο ή πολύ, ανάλογα με την χρήση και συντήρηση του. Το ψηφιακό αν ξέρεις να περvεις σωστό backup ΠΟΤΕ και για κανένα λόγο. Υποκειμενικά μιλώντας... Για ακρόαση μουσικής προτιμώ είτε τα παραδοσιακά βινύλια λόγω φυσικοτερου/πιο "ζεστού" ήχου, της "ιεροτελεστίας" του να βάζεις έναν δίσκο στο πικάπ ή να αλλάζεις πλευρά ή απλά λόγω πολύ μεγαλυτερου εξωφύλλου (που για μένα προσφέρει τη μιση χαρά στο άκουσμα), είτε flac 16/44.1 για τον εξαιρετικό ήχο, τη λογική απαίτηση σε αποθηκευτικό χώρο, την μεταφορά και φυσικά την ευκολία χρήσης. Με τίποτα mp3 και παραπλήσια formats, εκτος κι αν δεν υπάρχει αλλου διαθεσιμότητα, δηλαδή πολύ σπανια. Αυτά τα ολίγα από εμενα... Ελπίζω να μην σας κούρασα! Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2019 από Oxygene 2 3
spectaculator Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 Δημοσ. 7 Ιανουαρίου 2019 3 λεπτά πριν, Ardov είπε Μιας και το ανέφερες αυτό, πλέον όλες οι ραδιοφωνικές παραγωγές είναι συμπιεσμένες του κερατά. Ακούς εκπομπές στο τρίτο πρόγραμμα και το chirping/ringing απο τα artifacts της υψηλής συμπίεσης σου τσακίζουν τον εγκέφαλο. Σπάνια πλέον βάζουν στον αέρα βινύλιο ή CD, κι αν γίνει έχει ψηφιοποιηθεί στο πόδι με τις πιο άτσαλες τεχνικές και ρυθμίσεις. Όποιος διαθέτει εναν καλό ραδιοφωνικό δέκτη μπορεί να το επιβεβαιώσει καθώς είναι εμφανές ακουστικά πλέον! Και το επόμενο βήμα στις ψηφιακές χρεώσεις θα είναι η ποιότητα ψηφιοποίησης. Ήδη εφαρμόζεται από πολλούς...
Προτεινόμενες αναρτήσεις