Εργασια

[logistoulis]

3 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Άρα η λύση για τη καταπολέμηση της ανεργίας είναι να κατεβάσουμε το βασικό μισθό, σωστά ; 

υπάρχουν και τα πολύ σημαντικά ποσοστά της υποαπασχόλησης και η γενικότερη ελαστικότητα που παίζει τα οποία δεν σου προσφέρουν αξιοπρεπή διαβίωση (και ο βασικός του 8ωρου βασικά δεν σου προσφέρει αλλά τεσπά)

 

αν αυτό το θεωρούμε ουσιαστική λύση της ανεργίας τι να πω.. είναι εξίσου λογικό με το ότι τα 300 ευρώ είναι 300% παραπάνω από το μήδεν

[qwertyuiop2]

Η λύση για την ανεργία έχει ελάχιστα να κάνει με βασικό μισθό.

Απαιτούνται επενδύσεις άμεσες ξένες (FDIs) για να αυξηθεί το ΑΕΠ, να εκμεταλλευτούμε περισσότερους παραγωγικούς συντελεστές και να ανοίξουν νέες δουλειές με νέες εισφορές και φόρους για το κράτος. Κάποια στιγμή ίσως μιλήσουμε και για αναστροφή του brain drain.

Η συζήτηση για την ανεργία πρέπει να είναι μία συζήτηση για προσέλκυση επενδύσεων, επομένως. Αλλιώς, θα συζητάμε αν το 500άρικο αναλογεί σε 40 ή σε 45 ώρες και 1 ρεπό για να πουλάς παπούτσια.

[insomnia888]

24 λεπτά πριν, Narayan είπε

Αυτό ακριβώς γίνεται, και έχει φτάσει στο 18,5% η ανεργία.

Και παράλληλα το αδιαχώρητο τα weekends σε Αραχωβα, Πηλιο, Μύκονο και όπου αλλού πάνε όσοι εργοδότες στριμώχνονται οικονομικά μόνο όταν πλησιάζει η μισθοδοσία.

Να σου δώσω ένα παράδειγμα, πρώην εργοδότης μου με έβαζε και δούλευα 12ωρα ακόμα και 7ημερα με 8 κατοσταρικα μαύρα και κλαιγοταν ότι δεν βγαίνει. Παράλληλα έχει ακόμα κανάλι στο YouTube όπου επιδεικνύει ότι κάνει μια ώρα Λαύριο - Μύκονο με το σκάφος του. Εγώ συνέχιζα να κοιμάμαι όρθιος. Μέχρι που προμηθευτής μου σφύριξε ότι τον πετυχαίνει στο Καζίνο στην Πάρνηθα. Λίγο πολύ όλοι μας έχουμε το σύνδρομο της Στοκχόλμης και δεν νομίζω ότι είμαι η εξαίρεση στον κανόνα.

[Narayan]

10 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Άρα η λύση για τη καταπολέμηση της ανεργίας είναι να κατεβάσουμε το βασικό μισθό, σωστά ; 

Όχι από μόνο του, αλλά είναι ένα σκέλος της λύσης, βλέπε και προηγούμενο σχόλιο για υπερφορολόγηση των επιχειρήσεων. Όταν η επιχείρηση έχει δεδομένο τζίρο, οποιαδήποτε αύξηση στα έξοδά της μειώνει τα (όποια) κέρδη της. Το κλασσικό επιχείρημα "ας το κλείσει το μαγαζάκι του αν δεν βγαίνει" που παπαγαλίζουν οι οικονομολόγοι του πεζοδρομίου επαληθεύεται επί του πρακτέου.

4 λεπτά πριν, logistoulis είπε

υπάρχουν και τα πολύ σημαντικά ποσοστά της υποαπασχόλησης και η γενικότερη ελαστικότητα που παίζει τα οποία δεν σου προσφέρουν αξιοπρεπή διαβίωση (και ο βασικός του 8ωρου βασικά δεν σου προσφέρει αλλά τεσπά)

αν αυτό το θεωρούμε ουσιαστική λύση της ανεργίας τι να πω.. είναι εξίσου λογικό με το ότι τα 300 ευρώ είναι 300% παραπάνω από το μήδεν

Η ανεργία θα συνεχίσει να υφίσταται όσο δεν υπάρχουν επαρκείς θέσεις εργασίας στα μεγάλα αστικά κέντρα. Όσο εξακολουθεί να είναι ασύμφορο να δημιουργηθούν νέες θέσεις θα υπάρχει και ανεργεία.

Μόλις τώρα, qwertyuiop2 είπε

Η λύση για την ανεργία έχει ελάχιστα να κάνει με βασικό μισθό.

Απαιτούνται επενδύσεις άμεσες ξένες (FDIs) για να αυξηθεί το ΑΕΠ, να εκμεταλλευτούμε περισσότερους παραγωγικούς συντελεστές και να ανοίξουν νέες δουλειές με νέες εισφορές και φόρους για το κράτος. Κάποια στιγμή ίσως μιλήσουμε και για αναστροφή του brain drain.

Η συζήτηση για την ανεργία πρέπει να είναι μία συζήτηση για προσέλκυση επενδύσεων, επομένως. Αλλιώς, θα συζητάμε αν το 500άρικο αναλογεί σε 40 ή σε 45 ώρες και 1 ρεπό για να πουλάς παπούτσια.

Ποιός θα έρθει να επενδύσει από τη στιγμή που είναι ασύμφορο λόγω φορολογίας, σε συνδυασμό με μη εξασφαλισμένο τζίρο στην αποδυναμωμένη αγορά; Από τη στιγμή που οι καλοθελητές έδιωξαν την βαριά βιομηχανία από τη χώρα την δεκαετία του '80 έχουμε μπει σε έναν δρόμο χωρίς γυρισμό. Εδώ τα Καρφούρ δεν θεώρησαν την ελληνική αγορά βιώσιμη με τα τρέχοντα δεδομένα, θα την θεωρήσουν οι κολοσσοί που ήδη έχουν ανοίξει εργοστάσια σε Βουλγαρία και Τουρκία;

Με ΜΕΙΩΣΗ των φόρων για τις νέες επιχειρήσεις, όχι αύξηση, και μόνο θα υπάρξει σταδιακή λύση και στο θέμα της ανάπτυξης και της ανεργείας. 

6 λεπτά πριν, insomnia888 είπε

Και παράλληλα το αδιαχώρητο τα weekends σε Αραχωβα, Πηλιο, Μύκονο και όπου αλλού πάνε όσοι εργοδότες στριμώχνονται οικονομικά μόνο όταν πλησιάζει η μισθοδοσία.

Να σου δώσω ένα παράδειγμα, πρώην εργοδότης μου με έβαζε και δούλευα 12ωρα ακόμα και 7ημερα με 8 κατοσταρικα μαύρα και κλαιγοταν ότι δεν βγαίνει. Παράλληλα έχει ακόμα κανάλι στο YouTube όπου επιδεικνύει ότι κάνει μια ώρα Λαύριο - Μύκονο με το σκάφος του. Εγώ συνέχιζα να κοιμάμαι όρθιος. Μέχρι που προμηθευτής μου σφύριξε ότι τον πετυχαίνει στο Καζίνο στην Πάρνηθα. Λίγο πολύ όλοι μας έχουμε το σύνδρομο της Στοκχόλμης και δεν νομίζω ότι είμαι η εξαίρεση στον κανόνα.

"Λαμόγια" υπάρχουν και σε άλλες χώρες, δεν έχουμε την αποκλειστικότητα. Το κακό είναι όταν βάζοντας κάτω τα νούμερα, δεν "βγαίνει" η επιχείρηση χωρίς να καταφύγει ο ιδιοκτήτης στη λαμογιά. Εκεί κάτι δεν κάνει καλά αυτός που εισπράττει φόρους από την επιχείρηση. Δεν φταίει ο εργαζόμενος σε καμμία περίπτωση, είναι απλά θύμα των περιστάσεων, και στις δύο καταστάσεις.

[AristidisZ]

50 λεπτά πριν, Narayan είπε

Όχι από μόνο του, αλλά είναι ένα σκέλος της λύσης, βλέπε και προηγούμενο σχόλιο για υπερφορολόγηση των επιχειρήσεων. Όταν η επιχείρηση έχει δεδομένο τζίρο, οποιαδήποτε αύξηση στα έξοδά της μειώνει τα (όποια) κέρδη της. Το κλασσικό επιχείρημα "ας το κλείσει το μαγαζάκι του αν δεν βγαίνει" που παπαγαλίζουν οι οικονομολόγοι του πεζοδρομίου επαληθεύεται επί του πρακτέου.

Άρα πόσο να πάει ; 

Με 400€ είμαστε ΟΚ λες ή μπορούμε να πάμε και πιο κάτω ; 

[bilya]

1 ώρα πριν, Narayan είπε

Όχι από μόνο του, αλλά είναι ένα σκέλος της λύσης, βλέπε και προηγούμενο σχόλιο για υπερφορολόγηση των επιχειρήσεων. Όταν η επιχείρηση έχει δεδομένο τζίρο, οποιαδήποτε αύξηση στα έξοδά της μειώνει τα (όποια) κέρδη της. Το κλασσικό επιχείρημα "ας το κλείσει το μαγαζάκι του αν δεν βγαίνει" που παπαγαλίζουν οι οικονομολόγοι του πεζοδρομίου επαληθεύεται επί του πρακτέου.

Η ανεργία θα συνεχίσει να υφίσταται όσο δεν υπάρχουν επαρκείς θέσεις εργασίας στα μεγάλα αστικά κέντρα. Όσο εξακολουθεί να είναι ασύμφορο να δημιουργηθούν νέες θέσεις θα υπάρχει και ανεργεία.

Ποιός θα έρθει να επενδύσει από τη στιγμή που είναι ασύμφορο λόγω φορολογίας, σε συνδυασμό με μη εξασφαλισμένο τζίρο στην αποδυναμωμένη αγορά; Από τη στιγμή που οι καλοθελητές έδιωξαν την βαριά βιομηχανία από τη χώρα την δεκαετία του '80 έχουμε μπει σε έναν δρόμο χωρίς γυρισμό. Εδώ τα Καρφούρ δεν θεώρησαν την ελληνική αγορά βιώσιμη με τα τρέχοντα δεδομένα, θα την θεωρήσουν οι κολοσσοί που ήδη έχουν ανοίξει εργοστάσια σε Βουλγαρία και Τουρκία;

Με ΜΕΙΩΣΗ των φόρων για τις νέες επιχειρήσεις, όχι αύξηση, και μόνο θα υπάρξει σταδιακή λύση και στο θέμα της ανάπτυξης και της ανεργείας. 

"Λαμόγια" υπάρχουν και σε άλλες χώρες, δεν έχουμε την αποκλειστικότητα. Το κακό είναι όταν βάζοντας κάτω τα νούμερα, δεν "βγαίνει" η επιχείρηση χωρίς να καταφύγει ο ιδιοκτήτης στη λαμογιά. Εκεί κάτι δεν κάνει καλά αυτός που εισπράττει φόρους από την επιχείρηση. Δεν φταίει ο εργαζόμενος σε καμμία περίπτωση, είναι απλά θύμα των περιστάσεων, και στις δύο καταστάσεις.

Βασικά οτι λες έγινε το αντίθετο στην Ελλάδα.

Οταν ο βασικός μισθος μειώθηκε , αυξήθηκε κατακόρυφα η ανεργία κ η οικονομία πήγε καταδιαολου. 

Επίσης αυτο με την φορολογία σταματήστε μερικοί να το λέτε γιατι ολα αυτά τα φαινόμενα υπήρχαν κ στις χρυσές εποχές με την χαμηλή φορολογία.

 

[dollyyy19]

ποια φαινομενα υπηρχαν και στις χρυσες εποχες?εσυ που ησουν στις χρυσες εποχες?

[gmts]

Όπως υπήρχε η λεγόμενη γενιά των 700(ευρώ) και μετά κατρακύλησε εντελώς. Αν θυμάμαι καλά 751.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2019 από gmts

[pontez2]

8 λεπτά πριν, dollyyy19 είπε

ποια φαινομενα υπηρχαν και στις χρυσες εποχες?εσυ που ησουν στις χρυσες εποχες?

Έργα του δημόσιου τομέα και χρήμα να ρέει από την Ε.Ε. για έργα.

Κάθε κοινωνία για να δουλεύει σωστά πρέπει συνεχώς να αναπτύσσεται. Να υπάρχει έργο ώστε κάποιος να το παράγει.

Για όσους δε το καταλαβαίνουν, το κράτος πάντα βάζει κάτι απο τα ταμεία του, αλλά ο σκοπός ειναι στο μέλλον να το πάρει πίσω στο δεκαπλάσιο μέσα απο φόρους, τέλη, διόδια κτλ.

Από τη στιγμή που λόγω της κακοδιαχείρισης, η Ε.Ε. έβαλε τάπα στη βρύση που έβγαζε χρήμα, ειναι φυσικο επακόλουθο να μην υπάρχει έργο, άρα και εργασία, άρα και έξτρα φόροι υπερ του κράτους.

Ο ιδιωτικός τομέας, δεν θα επενδύσει σε μια χώρα με υψηλή φορολογία (ως γνωστών η υψηλή φορολόγιση σε χώρες με χαμηλά εισοδήματα, αποτελεί καθαρά αρπαχτή και σε καμια περίπτωση δεν ειναι αναπτυξιακό μέτρο) και χαμηλού επιπέδου αγορά.

Όλα ειναι μπούμερανκ.

Με λίγα λόγια, όσο περισσότεροι οι εργαζόμενοι και όσο μεγαλύτεροι οι μισθοί, τόσο πιο ισχυρή η αγορά, τόσο πιο πολλά έσοδα το κράτος, το οποίο στο πλαίσιο αυτό και για να φέρει περισσότερες επενδύσεις, ρίχνει περισσότερο τη φορολογία του.

 

[merkon]

Με λιγα λογια οσο δεν ερχονται επενδυσεις στην χωρα, οσο συνεχιζει να μην υπαρχει σοβαρη βιομηχανια, παραγωγη, εργοστασια και οσο οι μονες επιχειρησεις που ανοιγουν αφορουν την εστιαση, τις νυχουδες κλπ, μη περιμενε προκοπη - αναπτυξη και επιστροφη των νεων στην χωρα.

Η Ελλαδα βασιζεται στην εστιαση, στον τουρισμο και στον καλο καιρο που εχει.
Δεν υπαρχει προοπτικη για αναπτυξη και για μετατροπη της Ελλαδας σε σοβαρη οικονομια χωρις παρουσια βιομηχανιας στην χωρα.

 

[bilya]

1 ώρα πριν, dollyyy19 είπε

ποια φαινομενα υπηρχαν και στις χρυσες εποχες?εσυ που ησουν στις χρυσες εποχες?

άτομα να μένουν απλήρωτα για μήνες, να μην πληρώνονται υπερωρίες, δώρα κτλπ. 

Ένσημα ουτε λόγος κ δεν βγαίνουμε άρα κλέβουμε το κράτος. 

Αν δεν θυμάσαι κτλπ μπορείς να ανατρέξεις στις εφημερίδες της εποχής.

 

 

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2019 από bilya

[obby]

10 ώρες πριν, Narayan είπε

 

"Λαμόγια" υπάρχουν και σε άλλες χώρες, δεν έχουμε την αποκλειστικότητα. Το κακό είναι όταν βάζοντας κάτω τα νούμερα, δεν "βγαίνει" η επιχείρηση χωρίς να καταφύγει ο ιδιοκτήτης στη λαμογιά. Εκεί κάτι δεν κάνει καλά αυτός που εισπράττει φόρους από την επιχείρηση. Δεν φταίει ο εργαζόμενος σε καμμία περίπτωση, είναι απλά θύμα των περιστάσεων, και στις δύο καταστάσεις.

Υπάρχει κάτι πιο γελοίο απ' αυτό;  Δεν υπάρχει "η επιχείρηση δε βγαίνει χωρίς λαμογιά" , υπάρχει "η επιχείρηση δε βγαίνει, τελεία".

Όταν λοιπόν η επιχείρηση δε βγαίνει πάει ο πρώην πια επιχειρηματίας στην ουρά του ΟΑΕΔ και ψάχνει να βρει τι θα κάνει χωρίς να γίνεται βάρος στην κοινωνία.

Ότι θα πρέπει οι μισθοί να είναι 200 ευρώ, η φορολογία στο 10% και οι οφειλές να ρυθμίζονται 400 φορές για να "βγαίνει" η επιχείρηση του κάθε γελοίου είναι αντίστοιχο με το να απαιτώ εγώ να με προσλάβει το δημόσιο με 2000 ευρώ πρώτο μισθό.

 

ΥΓ Με το "η επιχείρηση δε βγαίνει" 99,9% εννοούμε ότι ίσα ίσα μπορεί ο ιδιοκτήτης να κάνει διακοπές Πάσχα, Καλοκαίρι, Χριστούγεννα, να φτιάξει δεύτερο εξοχικό και να αφήσει από ένα σπίτι σε κάθε παιδί.

Εμετός απλά.

[DrLo]

10 ώρες πριν, bilya είπε

Βασικά οτι λες έγινε το αντίθετο στην Ελλάδα.

Οταν ο βασικός μισθος μειώθηκε , αυξήθηκε κατακόρυφα η ανεργία κ η οικονομία πήγε καταδιαολου. 

Επίσης αυτο με την φορολογία σταματήστε μερικοί να το λέτε γιατι ολα αυτά τα φαινόμενα υπήρχαν κ στις χρυσές εποχές με την χαμηλή φορολογία.

Όταν ο βασικός μισθός μειώθηκε αλλά υπάρχουν  καμιά 15ρια επιδόματα οφεληματα στο να είναι κάποιος τυπικά άνεργος (ΚΕΑ, δωρεάν μετακινησεις, κοινωνικό τιμολόγιο, κάνα έξτρα προεκλογικο επίδομα, "μέρισμα", επίδομα ενοικίου, δωρεάν νοσηλεια κλπ)

1. Και όσοι έχουν δουλειά βασικού μισθού θα παραιτηθούν

2. Όσοι βρίσκουν δουλειά (ανιδεικευτου) προτιμάνε τα μαυρα

Όταν κατεβάζεις δηλαδή τον κατώτατο μισθό κοντα σε εισόδημα από επιδόματα κλπ, η ανεργία (η τυπικη) αυξανεται

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2019 από DrLo

[bluesattack]

Παλι εχουμε (προεκλογικη ) κλαουρα οτι οι καημενες επιχειρησεις δεν βγαινουν, οτι η αυξηση μισθου αυξανει την ανεργια και οτι τα επιδοματα κανουν τον ανεργο βολεμενο που δεν θελει να παει για δουλεια ενω οι εργοδοτες ψαχνουν απεγνωσμενα καλους υπαλληλους και δεν βρισκουν ? 😂

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2019 από bluesattack

[bilya]

17 λεπτά πριν, DrLo είπε

Όταν ο βασικός μισθός μειώθηκε αλλά υπάρχουν  καμιά 15ρια επιδόματα οφεληματα στο να είναι κάποιος τυπικά άνεργος (ΚΕΑ, δωρεάν μετακινησεις, κοινωνικό τιμολόγιο, κάνα έξτρα προεκλογικο επίδομα, "μέρισμα", επίδομα ενοικίου, δωρεάν νοσηλεια κλπ)

1. Και όσοι έχουν δουλειά βασικού μισθού θα παραιτηθούν

2. Όσοι βρίσκουν δουλειά (ανιδεικευτου) προτιμάνε τα μαυρα

Όταν κατεβάζεις δηλαδή τον κατώτατο μισθό κοντα σε εισόδημα από επιδόματα κλπ, η ανεργία (η τυπικη) αυξανεται

οταν ο βασικός μειώθηκε (απο τα 750 που ήταν) δεν υπήρχε τίποτα απο οσα αναφέρεις. Με το έτσι θέλω μειώθηκαν οι μισθοί ακόμα κ σε άτομα που δεν πληρώνονταν καν τον βασικό.

Και φυσικά η ανεργία εκτοξεύτηκε γιατί παράλληλα καταργήθηκαν οι συλλογικές συμβάσεις κ έδιωχναν κόσμο οι επιχειρήσεις αβέρτα. Κ μετά βεβαια έπαιρναν κόσμο με τον νέο βασικό μισθό.

Φυσικά έκλεισαν κ επιχειρήσεις για πολλούς κ διάφορους λόγους (ειδικά αεριτζήδων). 

Κάποιοι πραγματικά ζούσατε σε άλλη Ελλάδα την περίοδο 2010-2013.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2019 από bilya