Φήμες ότι το Huawei P30 θα διαθέτει νέο σύστημα κύριας κάμερας με 5x lossless zoom

[JcD]

9 λεπτά πριν, nero62 είπε

Αν δούμε ποκοφον 2 με τον 855 και τον 586 με αντίστοιχο κόστος που μας έμαθε με το πρώτο, τότε πιστεύω θα ξυπνήσουν και οι ίδιες οι πέτρες όχι μόνο οι υπνωτισμένοι samsung/apple/huawei  χρήστες!

Off Topic!

Ρε'συ ειλικρινά ψήνομαι να δώσω το s9+ που έχω τώρα και να περάσω σε ποκοφον έτσι από περιέργεια και μόνο! Να δω τι διαφορές θα καταλάβω!  Και να σκεφτείς ότι μιλάς με υπνωτισμένο samsungάκια, μόλις τώρα με τις αναμενόμενες τιμές του επερχόμενου s10 άρχισα να ξυπνάω!

[nero62]

1 λεπτό πριν, JcD είπε

Off Topic!

Ρε'συ ειλικρινά ψήνομαι να δώσω το s9+ που έχω τώρα και να περάσω σε ποκοφον έτσι από περιέργεια και μόνο! Να δω τι διαφορές θα καταλάβω!  Και να σκεφτείς ότι μιλάς με υπνωτισμένο samsungάκια, μόλις τώρα με τις αναμενόμενες τιμές του επερχόμενου s10 άρχισα να ξυπνάω!

Εντελώς φιλικά το ΜΟΝΟ που με στεναχώρησε αφάνταστα στο ποκο ήταν το ρημαδονοτς...

Αν το ξεπεράσεις (άλλωστε εύκολα περνιέται σκεπτόμενος την τιμή που κοστίζει το μικρό αυτό διαμαντάκι) αυτό τότε προχώρα άφοβα. Θα ΕΚΠΛΑΓΕΙΣ.

Ξεκλείδωσε bootloader βάλε την εβδομαδιαία developer από miuioandroid.com (ΑΠΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ) κατέβασε και την τελευταία gcammod του BSG Για poco/mi8/mix2s και είσαι έτοιμος.

Θα εκπλαγείς trust me

[cp5120]

43 λεπτά πριν, nero62 είπε

Χρονολογικά και με κόστος προς απόδοση αλλάζουν και παρααλάζουν. 

Οι πολύ λίγοι όπως λες και μια πολαρόιντ να τους δώσεις των 40 ευρώ θα βγάλουν φωτογραφία και θα σε αφήσουν με το στόμα ανοικτό. Άλλο το τι μάτι έχει ο καθένας μας και πως κρατάει την κάμερα και άλλο οι δυνατότητες και το λογισμικό που δίνει το αποτέλεσμα. Και αυτή τη στιγμή οι κάμερες των καλών κινητών είναι πολύ ανώτερες σε τεχνολογία και λογισμικό από τις αντίστοιχες των DSLR μηχανών. Πάντα με βάση το κόστος προς απόδοση για να μην παρεξηγούμε.

Και δεν είναι καθόλου παραμύθι το να έχεις ανά πάσα στιγμή μια κάμερα μαζί σου εύχρηστη (κινητό καλό λέγε με) να αποθανατίζεις την στιγμή. Αλλιώς όλοι οι φίλοι της φωτογραφίες θα κυκλοφορούσαν με τις γκουμούτσες των 3 και βάλε κιλών το σώμα συν 3-4 φακούς διαφορετικούς και με ικανότητες ταχυδακτυλουργού για να αλλάζουν φακούς ανάλογα την περίσταση.

Φέξε μου και γλύστρισα δηλαδή. Τώρα αν εσύ εννοείς να φτιάξεις αφίσα 30 μέτρων με λάμπες και φωτισμό, σκηνοθεσία και μελέτη για την κάθε φωτογραφία αυτό είναι μια άλλη ιστορία και επαναλαμβάνω δεν έχει να κάνει μόνον με τον εξοπλισμό, αλλά καθαρά με την γνώση και το μάτι του φωτογράφου.

Αυτή τη στιγμή θεωρώ ότι είμαστε σε ένα στάδιο όπου το καλύτερο κινητό ΣΚΙΖΕΙ στην κυριολεξία κάμερα 10ετίας που κόστιζε χιλιάδες ευρώ μόνο το σώμα, κοντράρετε στα ίσια με κάμερες σημερινές 300-500 ευρώ (όχι σε δυνατότητες αλλά σε αποτέλεσμα και συγκεκριμένα σε ποιότητα θορύβου χρώμα καθαρότητα κλπ κλπ) και τέλος σε θέματα entertainment το κινητό δεν συγκρίνεται με ΚΑΜΙΑ dslr. Εκτός και αν έχω χάσει κάποιο επεισόδιο και υπάρχει DSLR που μπορεί να σκανάρει αντικείμενα, να έχει την δυνατότητα AR και άλλα καλούδια που προσφέρουν οι κάμερες των κινητών.

Οπότε μαζί σου στο θέμα ρομαντισμού αλλά σε λίγο καιρό οι DSLR Θα είναι απλά παρελθόν όπως τώρα είναι το φιλμ που χρησιμοποιείται μόνον από χρήστες με γενειάδα και ματομπούκαλα γιατί δεν βλέπουν στο ένα μέτρο που απλά αντικαταστάθηκε από τις ψηφιακές που με την σειρά τους θα αντικατασταθούν από τα κινητά.

Αναπόφευκτο γεγονός όσο ρομαντικός και να είναι κανείς.

Απλή εξέλιξη. 

Δέξου την.

Πολλές βαρυσήμαντες δηλώσεις κάνεις. Φαντάζομαι ότι έχεις κάποια γυάλινη σφαίρα και βλέπεις το μέλλον. Και, φαντάζομαι, ότι εάν σε μια 10ετία όλα αυτά που προβλέπεις φαντάζεσαι δεν γίνουν, δεν θα αυτοκτονήσεις. Ούτε θα ζητήσεις συγγνώμη για όσα είπες μια 10ετία πριν. If you don't put your money where your mouth is, just shut up

Κανείς δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον. Αναπόφευκτο. Απλά δέξου το.

ΥΓ. Και όταν μπαίνεις στον κόπο να γράψεις σύγγραμμα, τουλάχιστον απάντησε αε αυτά που οι άλλοι λένε. Μάθε να ακούς πριν μιλήσεις...

[just for today]

Αντε μωρη χαβαη!!@ τρελανεμας με διαστιμικα βηματα προς τα μπρος και μετα τελευταιοι κ καταιδρωμενοι οι αλοι..αλλα με καλυτερη υλοποιηση το ξεχαα αυτο!@#€%

[keysmith]

Μη το κάνουμε DSLR vs Κινητά γιατί δεν είναι. 

Για την ιστορία τα κινητά δεν μπορούν να φτάσουν καμία DSLR ούτε σημερινή ούτε 10ετίας στο σύνολό τους και για πολλούς λόγους.- 

Μπορεί να έχουν πιο εξελιγμένο λογισμικό και να "απομυζούν" πιο πολλά από τους μικρούς αισθητήρες (δλδ καλύτερο απόδοση από μέγεθος) αλλά η φυσική δεν αλλάζει νόμους όπως μας βολεύει. Που θα πει το μεγαλύτερο θα είναι καλύτερο (στην ίδια εποχή τουλάχιστον) χωρίς όμως αυτό να είναι ο αυτοσκοπός του φωτογράφου. 

Να μην τα ξαναγράφουμε για τα κινητά ποια είναι τα προβλήματα επιλογές τους. Υπερκορεσμένες φωτογραφίες, σπαραγμένο προς τα (πολύ) πάνω contrast και κάργα sharpening να δείξει εξαναγκασμένη λεπτομέρεια και texture (που όμως τις περισσότερες φορές δεν είναι "αληθινό" ούτε "φυσικό"). Και να μην τα ξαναπούμε για τις επιλογές στους φακούς που μονίμως τα τελευταία χρόνια ως κύριο φακό επιλέγουν πολύ ευρυγώνιους (και 24mm και 26mm πέραν του σύνηθες 28) για να βολεύονται οι τεμπέληδες κάτοχοι τους να βγάζουν φωτογραφία χωρίς να πάνε ένα μέτρο πίσω. Με κόστος όμως! Τραβηγμένα κεφάλια όσο πιο άκρη είσαι από το κέντρο, στραβά κτήρια και "αλλοιωμένη" (ευρυγώνια) και "κακοδιορθωμένη" προοπτική που ταιριάζει σε κάποια θέματα αλλά σε περισσότερα ΔΕΝ ταιριάζει και που έχει γίνει βαρετή (το ευρυγώνιο βγάζει κινητήλα).  

Προφανώς και δεν συμφωνώ ούτε με την άποψη αν δεν έχεις 3.5 κιλά εξοπλισμό τι να λέει και ούτε συμφωνώ πέτα την dslr (mirrorless σιγά σιγά) και γίνε φωτογράφος με το κινητό. 

Το κινητό έχει αρετές με κυριότερη ότι είναι η φωτογραφική που έχεις μαζί σου. Ναι αυτό το τετριμμένο είναι αληθές. Και ΝΑΙ το (καλό) φωτοκινητό θα δώσει αξιοπρεπέστατες φωτογραφίες αποδεκτές και σε διαγωνισμό αν τραβηχθεί σωστά και βοηθάει και λίγο η κατάσταση (φως).  Πόσες δις φωτογραφίες που και εκτύπωση γίνονται και σε ιντερνετ ανεβαίνουν έχουν βγει με κινητά;  Είναι εδώ, είναι στην τσέπη μας,  είναι για να μείνουν. 

Η ευρυγώνια κάμερα που είναι ένα χαρακτηριστικό τους και συνάμα πρόβλημά τους (για μένα), συμπληρώνεται σιγά σιγά με μοντέλα που έχουν δεύτερη κάμερεα Χ2 (νορμάλ περίπου) και τώρα Χ5 (φαντάζομαι το Χ2/normal ή θα είναι η έξτρα μυστήρια κάμερα ή θα το κάνει με crop στην κύρια αλλά αυτό σημαίνει λιγότερη ανάλυση και το ξέραμε και εμείς να το κάνουμε).

 

Η υπερευρυγώνια τρίτη (σήμερα γνωστή) κάμερα είναι μια άλλη "μόδα" που είδαμε σε κάποια κινητά τα τελευταία χρόνια. Είναι  χρησιμότερη ίσως σε βίντεο καταγραφής τύπου go pro για τουριστικές διαδρομές σε αγορές και λαγκάδια. Δεν ξέρω αν είναι τόσο σημαντική, ίσως για κάποιους.

Το θέμα είναι οι δεύτερες κάμερες να είναι αξιόλογες γιατί αλλιώς τουλάχιστον στον τηλεφακό πια η διαφορά να κάνεις crop από την κύρια;

Τέλος το pixel binding (αυτό που λέγαμε pureview πιο παλιά στα nokia) είναι ο σωστός δρόμος καθώς επιτρέπει ανάλυση όταν υπάρχει πολύ φως (ήλιος και iso 100) και επιτρέπει καλύτερες φώτο το βράδυ με supershampling ενός pixel από πληροφορία από περισσότερα. Φτάνει σε απόδοση το μεγάλο pixel των DSLR στο ίδιο χαμηλό φως; (που ξεπερνάει σε εμβαδόν τα 4 μαζί κατά αρκετές φορές). Όχι.. αλλά είναι το next best thing που μπορείς να έχεις και γενικά καλύτερη λύση για μέσο/καλό φως σε σχέση με το μεγάλο pixel.

Το 808 το απέδειξε αυτό και τώρα το ανακάλυψαν και οι άλλοι αν και η ίδια sony που το προσπαθεί μεταξύ μας από την εποχή του Z-1 αλλά δεν...

Πάντως κρατάτε μέτριο καλάθι. Για την ιστορία το P20 πολλά μας έταξε αλλά το 808 σε ποιότητα δεν το ξεπέρασε. Ναι είχαν τα ίδια mp αλλά ο μικρότερος αισθητήρας του αν και του 2018 δεν έφτασε τον μεγαλύτερο 1/1.2'' της toshiba του 808 του 2012. Clipping και λιγότερο sharpness (φυσικό γιατί από τεχνητό μας χόρτασε) ήταν τα  μειονεκτήματά του σε σχέση με τον παππού των φωτοκινητών. Τα χρώματά του ωστόσο πιο κορεσμένα και πιο wow.. εντυπωσίαζαν σε πρώτη θέαση. 

 

 

[Xviper13]

Όταν κάποιες εταιρείες στην πίσω πλευρά του κινητού είχαν ένα μεγάλο εξόγκωμα για να χωρέσουν ένα καλό σύστημα φωτογραφικής μηχανής όλοι τους εκραζαν... Τώρα που άκουσαν το κράξιμο και προσπαθούν να βελτιώσουν την κάμερα χωρίς να προεξέχει από το σώμα του κινητού πάλι κράξιμο ακούν. Πρέπει να το καταλάβουμε ότι δεν υπάρχει τεχνολογία η οποία δια μαγείας και απλά με έναν μονό αισθητήρα να κάνει παπάδες. Δύο λύσεις υπαρχουν... Ή το κομμάτι της κάμερας στην πίσω πλευρά θα προεξέχει 1-1,5 πόντο έτσι ώστε να μπει ένας αρκετά μεγάλος αισθητήρας ή θα κάνουν πειράματα με πολλούς αισθητήρες μήπως και τους βγει το αποτέλεσμα.

 

Μην τα θέλουμε όλα δικά μας... Λεπτό κινητό, τεράστια μπαταρία, κορυφαία κάμερα και το αγαπημένο μου καθόλου notch με αόρατη κάμερα.

[mader]

εγω παντως θα περιμενω για το P70 με τις 28 καμερες.

Γιατι οχι?

μα καλα, τι μ@λ*** ειναι αυτες? αναρωτιέμαι ποσοι κομπλεξικοί θα το αγοράσουν...

.

2 πολυ καλες καμερες σαν αυτη του S9 με σωστο και αξιόπιστο λογισμικό για την real-time επεξεργασία και ενα καταλληλο SoC με δυνατο AI για την κατάλληλη και γρήγορη ρυμθμση iso, focus, wb, κτλ...

.

ολα τα αλλα, απλα λαλακιες!!

[zodiacskipper]

Ελπίζω να σταματήσει αυτή η βλακεία με τις 100 κάμερες . 

[alx255]

Στις 24/12/2018 στις 6:43 ΜΜ, cp5120 είπε

Βρε ό,τι και να κάνουν με την AI, οι νόμοι της φυσικής δεν μπορούν να αλλάξουν. Το φως περνάει μέσα από γυαλί(α) για να φτάσει στο φιλμ σένσορα. Το γυαλί είναι (α) βαρύ και (β) το καλό γυαλί είναι ακριβό. 1.000 mpx να βάλουν και όλη την AI του HAL9000, ποιότητα DSLR ή FF ΔΕΝ θα φτάσουν με φακούς και σένσορες σε μέγεθος ...παρανυχίδας. Γιατί είδατε τι έγινε όταν η Panasonic έβαλε ένα m4/3 σένσορα σε κινητό.
Α, και αυτό το παραμύθι  "η καλύτερη φωτογραφική είναι αυτή που έχεις πάντα μαζί σου" ισχύει για instagram, facebook και YouTube μόνο. Δηλαδή κουλτούρα 2009-2019, δηλαδή post-millenials

Για τους (πολύ λίγους) υπόλοιπους "η καλύτερη φωτογραφική είναι αυτή που θα καλύψει τις δημιουργικές σου ανάγκες" .
Αν υπάρχουν φυσικά...

συμφωνω απολυτα σε ολα οσα γραφεις φιλε μου.

[nero62]

16 ώρες πριν, keysmith είπε

Μη το κάνουμε DSLR vs Κινητά γιατί δεν είναι. 

Για την ιστορία τα κινητά δεν μπορούν να φτάσουν καμία DSLR ούτε σημερινή ούτε 10ετίας στο σύνολό τους και για πολλούς λόγους.- 

Μπορεί να έχουν πιο εξελιγμένο λογισμικό και να "απομυζούν" πιο πολλά από τους μικρούς αισθητήρες (δλδ καλύτερο απόδοση από μέγεθος) αλλά η φυσική δεν αλλάζει νόμους όπως μας βολεύει. Που θα πει το μεγαλύτερο θα είναι καλύτερο (στην ίδια εποχή τουλάχιστον) χωρίς όμως αυτό να είναι ο αυτοσκοπός του φωτογράφου. 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Να μην τα ξαναγράφουμε για τα κινητά ποια είναι τα προβλήματα επιλογές τους. Υπερκορεσμένες φωτογραφίες, σπαραγμένο προς τα (πολύ) πάνω contrast και κάργα sharpening να δείξει εξαναγκασμένη λεπτομέρεια και texture (που όμως τις περισσότερες φορές δεν είναι "αληθινό" ούτε "φυσικό"). Και να μην τα ξαναπούμε για τις επιλογές στους φακούς που μονίμως τα τελευταία χρόνια ως κύριο φακό επιλέγουν πολύ ευρυγώνιους (και 24mm και 26mm πέραν του σύνηθες 28) για να βολεύονται οι τεμπέληδες κάτοχοι τους να βγάζουν φωτογραφία χωρίς να πάνε ένα μέτρο πίσω. Με κόστος όμως! Τραβηγμένα κεφάλια όσο πιο άκρη είσαι από το κέντρο, στραβά κτήρια και "αλλοιωμένη" (ευρυγώνια) και "κακοδιορθωμένη" προοπτική που ταιριάζει σε κάποια θέματα αλλά σε περισσότερα ΔΕΝ ταιριάζει και που έχει γίνει βαρετή (το ευρυγώνιο βγάζει κινητήλα).  

Προφανώς και δεν συμφωνώ ούτε με την άποψη αν δεν έχεις 3.5 κιλά εξοπλισμό τι να λέει και ούτε συμφωνώ πέτα την dslr (mirrorless σιγά σιγά) και γίνε φωτογράφος με το κινητό. 

Το κινητό έχει αρετές με κυριότερη ότι είναι η φωτογραφική που έχεις μαζί σου. Ναι αυτό το τετριμμένο είναι αληθές. Και ΝΑΙ το (καλό) φωτοκινητό θα δώσει αξιοπρεπέστατες φωτογραφίες αποδεκτές και σε διαγωνισμό αν τραβηχθεί σωστά και βοηθάει και λίγο η κατάσταση (φως).  Πόσες δις φωτογραφίες που και εκτύπωση γίνονται και σε ιντερνετ ανεβαίνουν έχουν βγει με κινητά;  Είναι εδώ, είναι στην τσέπη μας,  είναι για να μείνουν. 

Η ευρυγώνια κάμερα που είναι ένα χαρακτηριστικό τους και συνάμα πρόβλημά τους (για μένα), συμπληρώνεται σιγά σιγά με μοντέλα που έχουν δεύτερη κάμερεα Χ2 (νορμάλ περίπου) και τώρα Χ5 (φαντάζομαι το Χ2/normal ή θα είναι η έξτρα μυστήρια κάμερα ή θα το κάνει με crop στην κύρια αλλά αυτό σημαίνει λιγότερη ανάλυση και το ξέραμε και εμείς να το κάνουμε).

Η υπερευρυγώνια τρίτη (σήμερα γνωστή) κάμερα είναι μια άλλη "μόδα" που είδαμε σε κάποια κινητά τα τελευταία χρόνια. Είναι  χρησιμότερη ίσως σε βίντεο καταγραφής τύπου go pro για τουριστικές διαδρομές σε αγορές και λαγκάδια. Δεν ξέρω αν είναι τόσο σημαντική, ίσως για κάποιους.

Το θέμα είναι οι δεύτερες κάμερες να είναι αξιόλογες γιατί αλλιώς τουλάχιστον στον τηλεφακό πια η διαφορά να κάνεις crop από την κύρια;

Τέλος το pixel binding (αυτό που λέγαμε pureview πιο παλιά στα nokia) είναι ο σωστός δρόμος καθώς επιτρέπει ανάλυση όταν υπάρχει πολύ φως (ήλιος και iso 100) και επιτρέπει καλύτερες φώτο το βράδυ με supershampling ενός pixel από πληροφορία από περισσότερα. Φτάνει σε απόδοση το μεγάλο pixel των DSLR στο ίδιο χαμηλό φως; (που ξεπερνάει σε εμβαδόν τα 4 μαζί κατά αρκετές φορές). Όχι.. αλλά είναι το next best thing που μπορείς να έχεις και γενικά καλύτερη λύση για μέσο/καλό φως σε σχέση με το μεγάλο pixel.

Το 808 το απέδειξε αυτό και τώρα το ανακάλυψαν και οι άλλοι αν και η ίδια sony που το προσπαθεί μεταξύ μας από την εποχή του Z-1 αλλά δεν...

Πάντως κρατάτε μέτριο καλάθι. Για την ιστορία το P20 πολλά μας έταξε αλλά το 808 σε ποιότητα δεν το ξεπέρασε. Ναι είχαν τα ίδια mp αλλά ο μικρότερος αισθητήρας του αν και του 2018 δεν έφτασε τον μεγαλύτερο 1/1.2'' της toshiba του 808 του 2012. Clipping και λιγότερο sharpness (φυσικό γιατί από τεχνητό μας χόρτασε) ήταν τα  μειονεκτήματά του σε σχέση με τον παππού των φωτοκινητών. Τα χρώματά του ωστόσο πιο κορεσμένα και πιο wow.. εντυπωσίαζαν σε πρώτη θέαση. 

Από την εμπειρία σου θα ήθελα να μου πεις μια μάρκα και μοντέλο DSLR που να ρίχνει σε σημερινό κινητό. Αν την έχεις στην κατοχή σου ακόμη καλύτερα που αποκλείεται. Γιατί άλλο να λέμε θεωρίες και άλλο να βιώνουμε κάτι και να συγκρίνουμε δίπλα δίπλα 2 πράγματα που κάνουν την ίδια δουλειά. 

Και θα ήθελα σε παρακαλώ πολύ να ανεβάσεις 2 δείγματα και από τα 2 σε ίδιες ακριβώς συνθήκες για να στηρίξεις αυτό που λες. Γιατί αλλιώς...απλά λες και τίποτε άλλο. 

Και για να το κάνω ποιο ενδιαφέρον δεν θα σου πω 10ετιας κάμερα γιατί μιλάμε για τεράστιες διαφορές με ένα καλό κινητο αλλά 5ετιας. Η ακόμη καλύτερα μια σημερινή DSLR κόστους 200-300 ευρώ. 

[kostasfalcon]

Στις Mon Dec 24 2018 στις 11:05 ΜΜ, just for today είπε

Αντε μωρη χαβαη!!@ τρελανεμας με διαστιμικα βηματα προς τα μπρος και μετα τελευταιοι κ καταιδρωμενοι οι αλοι..αλλα με καλυτερη υλοποιηση το ξεχαα αυτο!@#€%

Ναι Χαβάη 5-0.....ουάγουει να την λες 

[just for today]

1 ώρα πριν, kostasfalcon είπε

Ναι Χαβάη 5-0.....ουάγουει να την λες 

Χαβαη χαβαη χαβαη χαβαη

[MAFAKA]

Στις 24/12/2018 στις 6:43 ΜΜ, cp5120 είπε

Βρε ό,τι και να κάνουν με την AI, οι νόμοι της φυσικής δεν μπορούν να αλλάξουν. Το φως περνάει μέσα από γυαλί(α) για να φτάσει στο φιλμ σένσορα. Το γυαλί είναι (α) βαρύ και (β) το καλό γυαλί είναι ακριβό. 1.000 mpx να βάλουν και όλη την AI του HAL9000, ποιότητα DSLR ή FF ΔΕΝ θα φτάσουν με φακούς και σένσορες σε μέγεθος ...παρανυχίδας.

 

Στις 25/12/2018 στις 9:41 ΠΜ, keysmith είπε

Μη το κάνουμε DSLR vs Κινητά γιατί δεν είναι. 

Για την ιστορία τα κινητά δεν μπορούν να φτάσουν καμία DSLR ούτε σημερινή ούτε 10ετίας στο σύνολό τους και για πολλούς λόγους.- 

Μπορεί να έχουν πιο εξελιγμένο λογισμικό και να "απομυζούν" πιο πολλά από τους μικρούς αισθητήρες (δλδ καλύτερο απόδοση από μέγεθος) αλλά η φυσική δεν αλλάζει νόμους όπως μας βολεύει. Που θα πει το μεγαλύτερο θα είναι καλύτερο (στην ίδια εποχή τουλάχιστον) χωρίς όμως αυτό να είναι ο αυτοσκοπός του φωτογράφου. 

 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

Να μην τα ξαναγράφουμε για τα κινητά ποια είναι τα προβλήματα επιλογές τους. Υπερκορεσμένες φωτογραφίες, σπαραγμένο προς τα (πολύ) πάνω contrast και κάργα sharpening να δείξει εξαναγκασμένη λεπτομέρεια και texture (που όμως τις περισσότερες φορές δεν είναι "αληθινό" ούτε "φυσικό"). Και να μην τα ξαναπούμε για τις επιλογές στους φακούς που μονίμως τα τελευταία χρόνια ως κύριο φακό επιλέγουν πολύ ευρυγώνιους (και 24mm και 26mm πέραν του σύνηθες 28) για να βολεύονται οι τεμπέληδες κάτοχοι τους να βγάζουν φωτογραφία χωρίς να πάνε ένα μέτρο πίσω. Με κόστος όμως! Τραβηγμένα κεφάλια όσο πιο άκρη είσαι από το κέντρο, στραβά κτήρια και "αλλοιωμένη" (ευρυγώνια) και "κακοδιορθωμένη" προοπτική που ταιριάζει σε κάποια θέματα αλλά σε περισσότερα ΔΕΝ ταιριάζει και που έχει γίνει βαρετή (το ευρυγώνιο βγάζει κινητήλα).  

Προφανώς και δεν συμφωνώ ούτε με την άποψη αν δεν έχεις 3.5 κιλά εξοπλισμό τι να λέει και ούτε συμφωνώ πέτα την dslr (mirrorless σιγά σιγά) και γίνε φωτογράφος με το κινητό. 

Το κινητό έχει αρετές με κυριότερη ότι είναι η φωτογραφική που έχεις μαζί σου. Ναι αυτό το τετριμμένο είναι αληθές. Και ΝΑΙ το (καλό) φωτοκινητό θα δώσει αξιοπρεπέστατες φωτογραφίες αποδεκτές και σε διαγωνισμό αν τραβηχθεί σωστά και βοηθάει και λίγο η κατάσταση (φως).  Πόσες δις φωτογραφίες που και εκτύπωση γίνονται και σε ιντερνετ ανεβαίνουν έχουν βγει με κινητά;  Είναι εδώ, είναι στην τσέπη μας,  είναι για να μείνουν. 

Η ευρυγώνια κάμερα που είναι ένα χαρακτηριστικό τους και συνάμα πρόβλημά τους (για μένα), συμπληρώνεται σιγά σιγά με μοντέλα που έχουν δεύτερη κάμερεα Χ2 (νορμάλ περίπου) και τώρα Χ5 (φαντάζομαι το Χ2/normal ή θα είναι η έξτρα μυστήρια κάμερα ή θα το κάνει με crop στην κύρια αλλά αυτό σημαίνει λιγότερη ανάλυση και το ξέραμε και εμείς να το κάνουμε).

 

Η υπερευρυγώνια τρίτη (σήμερα γνωστή) κάμερα είναι μια άλλη "μόδα" που είδαμε σε κάποια κινητά τα τελευταία χρόνια. Είναι  χρησιμότερη ίσως σε βίντεο καταγραφής τύπου go pro για τουριστικές διαδρομές σε αγορές και λαγκάδια. Δεν ξέρω αν είναι τόσο σημαντική, ίσως για κάποιους.

Το θέμα είναι οι δεύτερες κάμερες να είναι αξιόλογες γιατί αλλιώς τουλάχιστον στον τηλεφακό πια η διαφορά να κάνεις crop από την κύρια;

Τέλος το pixel binding (αυτό που λέγαμε pureview πιο παλιά στα nokia) είναι ο σωστός δρόμος καθώς επιτρέπει ανάλυση όταν υπάρχει πολύ φως (ήλιος και iso 100) και επιτρέπει καλύτερες φώτο το βράδυ με supershampling ενός pixel από πληροφορία από περισσότερα. Φτάνει σε απόδοση το μεγάλο pixel των DSLR στο ίδιο χαμηλό φως; (που ξεπερνάει σε εμβαδόν τα 4 μαζί κατά αρκετές φορές). Όχι.. αλλά είναι το next best thing που μπορείς να έχεις και γενικά καλύτερη λύση για μέσο/καλό φως σε σχέση με το μεγάλο pixel.

Το 808 το απέδειξε αυτό και τώρα το ανακάλυψαν και οι άλλοι αν και η ίδια sony που το προσπαθεί μεταξύ μας από την εποχή του Z-1 αλλά δεν...

Πάντως κρατάτε μέτριο καλάθι. Για την ιστορία το P20 πολλά μας έταξε αλλά το 808 σε ποιότητα δεν το ξεπέρασε. Ναι είχαν τα ίδια mp αλλά ο μικρότερος αισθητήρας του αν και του 2018 δεν έφτασε τον μεγαλύτερο 1/1.2'' της toshiba του 808 του 2012. Clipping και λιγότερο sharpness (φυσικό γιατί από τεχνητό μας χόρτασε) ήταν τα  μειονεκτήματά του σε σχέση με τον παππού των φωτοκινητών. Τα χρώματά του ωστόσο πιο κορεσμένα και πιο wow.. εντυπωσίαζαν σε πρώτη θέαση. 

 

 

 

 

10 ώρες πριν, nero62 είπε

Από την εμπειρία σου θα ήθελα να μου πεις μια μάρκα και μοντέλο DSLR που να ρίχνει σε σημερινό κινητό. Αν την έχεις στην κατοχή σου ακόμη καλύτερα που αποκλείεται. Γιατί άλλο να λέμε θεωρίες και άλλο να βιώνουμε κάτι και να συγκρίνουμε δίπλα δίπλα 2 πράγματα που κάνουν την ίδια δουλειά. 

 

 Contrary to popular belief, η διαφορα στην ποιότητα εικόνας μεταξύ σύγχρονης φωτογραφικής και κινητού είναι πολύ μικρότερη απ'οσο φαντάζονται οι περισσότεροι ερασιτέχνες. Στο 95% των περιπτώσεων μιλάμε για ανάγκη για ενδελεχές pixel-peeping ώστε να φανούν οι διαφορες. Τσεκαρισμένο από base ISO μέχρι 5.000 συγκρίνοντας φετινή ναυαρχίδα με προηγουμενης γενιάς full frame (!) και ποιοτικό ζουμ φακό σε RAW-to-JPEG αρχεία. Το κόστος της μηχανής με το φακό ήταν τουλάχιστον διπλασιο από την τιμή αγορας του κινητού.

Ούτε εγώ το περίμενα για να είμαι ελικρινης, αλλα για μη-καλλιτεχνική φωτογραφία σε μεγέθη εκτυπώσεων σίγουρα έως 40x50cm, από το πρωί έως αργά το απόγευμα (τουλάχιστον) το αποτέλεσμα είναι πρακτικά ισάξιο είτε κουβαλάς μηχανή στο λαιμο σου είτε έχεις το κινητό στη τσέπη...

[th3ofilos]

Στις 24/12/2018 στις 8:04 ΜΜ, nero62 είπε

το νοτς είναι ότι ποιο άχρηστο υπάρχει σε μια συσκευή. και δεν είναι μόνο αυτό. Είναι και εντελώς αντιαισθητικό ρε παιδί μου. Ελπίζω τουλάχιστον να βάλουν μυαλό και να το ξηλώσουν εντελώς από όλες τις μελλοντικές συσκευές. Έφυγα από ποκο και πήγα σε μιξ2ς ΜΟΝΟ για αυτή την ανωμαλία... τραγικό...

Το notch σου δινει περισσοτερο λειτουργικη οθονη και αν δεν σαρεσει κανεις ενα hide notch και εισαι κομπλε...

[keysmith]

14 ώρες πριν, nero62 είπε

Από την εμπειρία σου θα ήθελα να μου πεις μια μάρκα και μοντέλο DSLR που να ρίχνει σε σημερινό κινητό. Αν την έχεις στην κατοχή σου ακόμη καλύτερα που αποκλείεται. Γιατί άλλο να λέμε θεωρίες και άλλο να βιώνουμε κάτι και να συγκρίνουμε δίπλα δίπλα 2 πράγματα που κάνουν την ίδια δουλειά. 

Και θα ήθελα σε παρακαλώ πολύ να ανεβάσεις 2 δείγματα και από τα 2 σε ίδιες ακριβώς συνθήκες για να στηρίξεις αυτό που λες. Γιατί αλλιώς...απλά λες και τίποτε άλλο. 

Και για να το κάνω ποιο ενδιαφέρον δεν θα σου πω 10ετιας κάμερα γιατί μιλάμε για τεράστιες διαφορές με ένα καλό κινητο αλλά 5ετιας. Η ακόμη καλύτερα μια σημερινή DSLR κόστους 200-300 ευρώ. 

Από την εμπειρία σου λέω πως όλες οι DSLR/mirrorless 10ετίας ρίχνουν (στο γενικό σύνολο φωτοποιότητας) τα καλύτερα κινητά στα αυτιά..

Διαθέτω dslr 500d του 2009, και mirroless nex-3n του 2013 (?) και είμαι κάτοχος του 808 (του καλύτερου φωτοκινητού μέχρι ΚΑΙ σήμερα) αν και το σημερινό μου κινητό είναι ένα P9 (φωτο ναυαρχίδα μαζί με το s7 στην εποχή του όχι πολύ παλιό). Ούτε το 808 δεν μπορεί να φτάσει την canon του 2009 σε συνολική φωτο-απόδοση. Καθώς ο φακός μου δεν είναι ο καλύτερο (18-200 is) και δεν έχει την καλύτερη οξύτητα το 808 μπορεί σε καλό φως να δώσει οξύτερες φωτογραφίες (και ίσως θα το πετύχαινε ακόμα και να είχα καλύτερο φακό) και αυτο είναι αλήθεια αλλά συνολική ποιότητα δεν είναι η οξύτητα μόνη της. Φωτογραφική ποιότητα είναι τα χρώματα, ο έλεγχος βάθους πεδίου και βέβαια ο θόρυβος και το δυναμικό εύρος.

Σε όλα τα τελευταία απέχουν όλα τα κινητά σε επιδώσεις. Ακόμα και στην οξύτητα καταφέρνουν καλά αποτελέσματα σε χαμηλά iso και αυτό πάει περίπατο στα υψηλότερα με το NR (noise reduction) που παιρνει την θέση του και δημιουργεί.. ελαιογραφίες. Και στα χαμηλά ακόμα iso τα περισσότερα φωτοκινητά (εξαιρείται το 808) δημιουργούν ψευδο-οξύτητα που δεν είναι τίποτα άλλο από sharpening πράγμα που αποφεύγουν οι DSLR (γιατί καταστρέφει την φωτογραφία μη αναστρέψιμα) που όμως μπορείς να κάνεις αργότερα σε post και με αρκετά πιο ευέλικτο τρόπο.

 

Φακοί. Να μην ξανα-αναφέρω (το λέω στο κρυφό κείμενο) το πρόβλημα των υπερ-ευρυγώνιων των κινητών που είναι μια διαρκής παραμόρφωση. Είναι πρακτικά αδύνατο να βγάλεις πορτρέτο και γενικά ανθρώπους καθώς ο ευρυγώνιος του κάνει απλά αλογομούριδες και αν είναι στην άκρη τους τραβάει τα κεφάλια κάνοντάς τα στραβά αυγά.. Μόνη φωτογραφική λύση ή κάποιος Χ2 (σε οσα μοντέλα υπάρχει) ή λήψη από μακρύτερα και το κεφάλη στο κέντρο ακριβώς και crop μετά (αντίο ανάλυση και sharpness). Ο ζουμ φακός μπορεί να χάνει σε οξύτητα αλλά με ένα τέτοιο έχεις δικαίωμα στην επιλογή προοπτικής (lens perspective). Αυτό δεν μπορώ να το εξηγήσω εδώ (βαριέμαι να γράφω) αλλά είναι για μένα πιο σημαντικό από πολλά άλλα φωτογραφικά στοιχεία. Αν νομίζεις ότι ο ζουμ φακός (ή τηλεφακός) είναι (μόνο) για να φέρνει κοντά τα πράγματα τότε πρέπει να μάθεις πολλά ακόμα για την τεχνική της φωτογραφίας. Εδώ μία εικόνα που το συνοψίζει.

 

Ενα πλεονέκτημα που βοηθάει όμως τα κινητά είναι συχνά τα μεγάλα (σε τρύπα, μικρά σε νούμερο) διαφράγματα πχ f.1,8 f.1.,5 άντε f.2 που είναι 2-3 φορές φωτεινότερα στα ίδια (ισοδύναμα) χιλιοστά σε σχέση με τους ΚΙΤ φακούς και συνάμα επειδή είναι "σταθεροί" φακοί είναι και οξύτεροι από ότι αν ήταν ζουμ. Με αυτά και με αυτά όταν το φως πέσει λίγο (μέτριο φως) και ενώ η DSLR με ΚΙΤ φακό θα τραβίξει με iso 1600 ή 800 το κινητό θα είναι στα iso 400-200 ή και πιο κάτω (καθώς μπορείς να έχεις πιο χαμηλά την ταχύτητα και να μην κουνάει το ίδιο εύκολα). αυτό τους δίνει προσωρινό πλεονέκτημα 2 στοπ (δεν το λες λίγο) αλλά δεν ισχύει πάντα και όταν ισχύει δεν σημαίνει ότι φτάνουν τον αισθητήρα της DSRL (δλδ το iso 1600 μιας πχ FF είναι καλύτερο από το iso 400 ενός κινητού). Προφανώς αν στην DSRL βάλεις σταθερό φωτεινό φακό με ίδιο f με το κινητό, δεν έχει καμία ελπίδα to κινητό ούτε το google pixel (αν αυτό έχεις στο μυαλό σου) στο ίδιο φως. 

Όπως ξαναείπα  τα κινητά έχουν καλύτερη χρήση του μεγέθους του αισθητήρα σε σχέση με τις μηχανές (δλδ έχουν πετύχει πάρα πολλά) κυρίως χάρει στο καταπληκτικό ΑΙ που κουβαλάνε και θα θέλαμε να το δούμε σε κάμερες το ίδιο καλό (δεν το έχουν αναπτύξει τόσο οι εταιρίες). Αλλά όχι ακόμα δεν μπορούν να τα αντικαταστήσουν. 

Ενα μικρό βίντεο με τα βασικά (τα γιατί το μεγάλο είναι καλύτερο) και με δείγματα. Εδώ μία σύγκριση με μηχανή micro43 (που είναι mirrorless με μικρό σχετικά αισθητήρα) με το pixel 3 (του 2018). 

Περιμένω και εγώ με αγωνία να δω το P30 μήπως και αλλάξω το P9 μου αλλά όχι την canon DSLR μου του 2009

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2018 από keysmith