Τζόγος,υπαρχει ηθική ευθύνη η όχι?

[devil-ji]

Η προσωπικη μου συμβουλη (εχοντας εμπειρια απο 2 περιστατικα στενου οικογενειακου κυκλου) ειναι οτι ο τζογαδορος ειναι καμμενο χαρτι, οσο κακο και αν ακουγεται.

Ειδικα αν ειστε στην ιδια οικογενεια, πρωτα κοιταξτε να του αποκοψετε οποιαδηποτε προσβαση σε περιουσιακα στοιχεια και χρηματα και επειτα να τον βοηθησετε.

Δυστυχως, οπως προειπα δεν εχω δει κατι αισιοδοξο απο την ολη κατασταση.

[Alegreto]

Ο Τζόγος όπως τα Ναρκωτικά και το Αλκοόλ είναι άκρως εθιστικά..και πάντα  χαμένος είναι ο εθισμένος...Ψυχιατρική βοήθεια και τίποτε άλλο..και μην περιμένουμε απο ολες αυτές τις Ανήθικες εταιρείες να έχουν Ηθος..Τα μαθήματα  για τους ανοητοεθισμένους να γίνονται παθήματα..

[Έλεος]

Είναι νόμιμο; Ναι. Είναι ενήλικας και έκανε την επιλογή του να ρισκάρει τα λεφτά του,  τον χρόνο του, και τον μόχθο του, στην τύχη. Είναι ηθικό; Εξαρτάται από τον κώδικα του καθενός. Για κάποιους ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό. Για κάποιους άλλους το να εκμεταλεύεσαι την ανθρώπινη αδυναμία με σκοπό το ιδιωτικό κέρδος είναι ανήθικο. Ανήκει στη σφαίρα του υποκειμενικού. Από την άλλη και ο τζόγος απο την πλευρά του τζογαδόρου είναι ανήθικος υπό την έννοια ότι αν ο φίλος σου κέρδιζε, θα δεχόταν μετά χαράς να πάρει τα λεφτά κάποιου άλλου εθισμένου που πιάστηκε στην παγίδα, και σε αυτή την περίπτωση δε θα κάναμε καν αυτή την κουβέντα. Gambling cuts both ways. 😉

Συμπέρασμα: Η τελική ανάλυση λέει ότι είναι ευθύνη του φίλου σου να τα βρει με τον εαυτό του ώστε να μην αφήνεται στα πάθη του, και όχι των αρπακτικών κερδοσκόπων που παραμονεύουν και πάντα θα παραμονεύουν εκεί έξω.

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2018 από Έλεος

[umad]

2 ώρες πριν, fastnq2 είπε

Η πλάνη του τζογαδόρου (The Gambler's fallacy) είναι η πεποίθηση ότι εάν υπάρχουν αποκλίσεις από την αναμενόμενη συμπεριφορά σε επανειλημμένες ανεξάρτητες δοκιμές κάποιας τυχαίας διαδικασίας, τότε οι αποκλίσεις αυτές είναι πιθανό να εξομαλυνθούν από αντίθετες αποκλίσεις στο μέλλον.

Δεν είναι ακριβώς πλάνη.Η γνώμη μου και η εμπειρία μου λέει ότι ο παράγοντας τύχη λειτουργεί υπέρ και κατά του παίχτη αυτό που αλλάζει είναι η ανθρώπινη απόφαση του πονταρίσματος,της εξαργύρωσης και την αρχή ή το τέλος μια συνεδρίας.Αν δηλαδή κάποιος πάνω στην ''ρέντα'' του δεν σταματήσει ή δεν αποσυρθεί από το παιχνίδι με κάποια κέρδη προφανώς και δεν του φταίει η ''ρέντα'' που δεν συνεχίστηκε ή ο ανάδρομος Ερμής.Το δύσκολο είναι όταν ένα μηχάνημα/λογισμικό στοιχηματικής εταιρίας προσπαθεί να προσομοιώσει αυτή την κατάσταση.Αυτό είναι που ξενίζει τους αρχάριους.

Οι αποφάσεις μας σε ένα τυχερό παιχνίδι σε βάθος χρόνου μπορούν να σε καταστήσουν χαμένο ή κερδοφόρο.Δεν μιλάω για κάποιον τυχαίο μη συστηματικό παίχτη φυσικά.

Επαναλαμβάνω όπως και σε προηγούμενο ποστ ότι με μεθοδικότητα μπορείς να είσαι σε βάθος χρόνου breakeven ή οριακά κερδισμένος με ΣΩΣΤΕΣ αποφάσεις κατά την διάρκεια της συνεδρίας σου,χωρίς κάποια ιδιαίτερη εύνοια.Σωστή απόφαση δεν κρίνω την παιχτική, δηλαδή αν ανέβασες το ποντάρισμα στην ρουλέτα ή αν τράβηξες από 16 στο BJ,ή αν τα έβαλες τετραπλό all-in με 4-4 ή ακομά και αν έπαιξες ένα σπίτι στο 1,05 Μπαρτσελόνα-Άγιος Δημήτριος... 

[katz]

Δεν εχω καταλαβει ποτε για ποιο λογο το κρατος να βοηθα ατομα πχ με εθισμο στον τζογο. Προφανως προκειται για ατομα χωρις καμια αισθηση ευθυνης, αναισθητα που δεν τους νοιαζει τιποτα παρα ο εαυτος τους. Οσο για την ηθικοτητα στον τζογο συμφωνω αλλα ζουμε σε καπιταλιστικο κρατος. 

Ή κοβεις οποιαδηποτε μορφη τζογου ή δεν εχεις κανενα ρολο να ορισεις τι ειναι ηθικο ή οχι. Ακομα και να παιζεις ειναι ανηθικο αφου ξερεις οτι θα χασεις συμφωνα με την γκανιοτα. Αρα η παραμικρη διαφιμηση ειναι απατη. Αρα για ποια ηθικοτητα μιλαμε οταν εξ ορισμου ολες οι μορφες τζογου ειναι ανηθικες?

 

[bluesattack]

O τζογος μια χαρα ειναι,ο καθενας κανει οτι θελει τα λεφτα του.Kαι αν γουσταρει να χρεωκοπησει δικαιωμα του ειναι και μπορει να γινει ειτε παιζοντας μπαρμπουντι ειτε επενδυοντας σεεπιχειρησεις.Το προβλημα ειναι οι κλαψες των χαμενων-καθυστερημενων που ειτε νομιζουν οτι εχουν ''συστημα'' , ειτε οτι..  βοηθουν το '' συστημα'' (βλεπε χρηματιστηριο) , ειτε οτι θα γκρεμισουν το ''συστημα'' (βλεπε bitcoin )

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2018 από bluesattack

[Lanike71]

Αν και πιστεύω ότι η ίδια η εταιρία δε φέρνει ευθύνη για την κατάντια του ανθρώπου που εθίστηκε, θα μπορούσε να έχει ενημέρωση και ενίοτε να βάζει "προβληματάκια - εμπόδια" στον παίκτη, όταν βλέπει ότι ξαφνικά τα ποσά γίνονται πολύ μεγάλα σε σχέση με πριν.

Παράδειγμα, δε γίνεται να ποντάρεις ταληράκια και ξαφνικά το Δεκέμβρη να καταθέσεις χιλιάρικα (που σημαίνει ότι κατέθεσες το δώρο Χριστουγέννων, την επιδότηση αν είσαι αγρότης κλπ).

Θα μπορούσε κάθε φορά που συνδέεσαι να σου έρχεται στα μούτρα το ημερήσιο προβλεπόμενο ποσό που μπορείς να ξοδέψεις. Όχι μόνο διαφημίσεις για μπόνους, έτσι;

Θα μπορούσε να απαιτήσει να έχεις ένα "εγγυητή", ο οποίος να ενημερώνεται ηλεκτρονικά για τα ποσά που παίζεις και χάνεις. Ειδικά αν είσαι παντρεμένος. Βέβαια αυτό αντιβαίνει στη νομοθεσία περί δεδομένων κλπ, αλλά μπροστά στον όλεθρο, δεν πιάνει μία.

Έχω παράδειγμα κοντινό, δημοσίου υπαλλήλου, που καταχράστηκε δημόσιο χρήμα, περίπου 100.000, τον έδιωξαν από την υπηρεσία και ξεκίνησε να πληρώνει την "αμαρτία" του. Και δεν εννοώ το ποσό, λέγοντας "πληρώνει", αλλά την κακομοιριά και ταλαιπωρία που περνάει. Γενικά, μακριά από το τζόγο.

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2018 από Lanike71

[Conan2046]

2 ώρες πριν, katz είπε

Δεν εχω καταλαβει ποτε για ποιο λογο το κρατος να βοηθα ατομα πχ με εθισμο στον τζογο. Προφανως προκειται για ατομα χωρις καμια αισθηση ευθυνης, αναισθητα που δεν τους νοιαζει τιποτα παρα ο εαυτος τους. Οσο για την ηθικοτητα στον τζογο συμφωνω αλλα ζουμε σε καπιταλιστικο κρατος. 

Ή κοβεις οποιαδηποτε μορφη τζογου ή δεν εχεις κανενα ρολο να ορισεις τι ειναι ηθικο ή οχι. Ακομα και να παιζεις ειναι ανηθικο αφου ξερεις οτι θα χασεις συμφωνα με την γκανιοτα. Αρα η παραμικρη διαφιμηση ειναι απατη. Αρα για ποια ηθικοτητα μιλαμε οταν εξ ορισμου ολες οι μορφες τζογου ειναι ανηθικες?

Αυτό που θα έπρεπε να κάνει το κράτος σε πρώτη φάση είναι να απαγορεύσει την οποιαδήποτε διαφήμιση για στοιχηματισμό και σε δεύτερη φάση να επιβάλλει φορολόγηση επί των κερδών και όχι επί του τζίρου, είναι ο μοναδικός τρόπος να μειωθεί η γκανιότα και οι παίκτες να χάνουν λιγότερο ποσοστό επί των χρημάτων.

[DrLo]

2 ώρες πριν, Lanike71 είπε

Αν και πιστεύω ότι η ίδια η εταιρία δε φέρνει ευθύνη για την κατάντια του ανθρώπου που εθίστηκε, θα μπορούσε να έχει ενημέρωση και ενίοτε να βάζει "προβληματάκια - εμπόδια" στον παίκτη, όταν βλέπει ότι ξαφνικά τα ποσά γίνονται πολύ μεγάλα σε σχέση με πριν.

Παράδειγμα, δε γίνεται να ποντάρεις ταληράκια και ξαφνικά το Δεκέμβρη να καταθέσεις χιλιάρικα (που σημαίνει ότι κατέθεσες το δώρο Χριστουγέννων, την επιδότηση αν είσαι αγρότης κλπ).

Θα μπορούσε κάθε φορά που συνδέεσαι να σου έρχεται στα μούτρα το ημερήσιο προβλεπόμενο ποσό που μπορείς να ξοδέψεις. Όχι μόνο διαφημίσεις για μπόνους, έτσι;

Θα μπορούσε να απαιτήσει να έχεις ένα "εγγυητή", ο οποίος να ενημερώνεται ηλεκτρονικά για τα ποσά που παίζεις και χάνεις. Ειδικά αν είσαι παντρεμένος. Βέβαια αυτό αντιβαίνει στη νομοθεσία περί δεδομένων κλπ, αλλά μπροστά στον όλεθρο, δεν πιάνει μία.

Έχω παράδειγμα κοντινό, δημοσίου υπαλλήλου, που καταχράστηκε δημόσιο χρήμα, περίπου 100.000, τον έδιωξαν από την υπηρεσία και ξεκίνησε να πληρώνει την "αμαρτία" του. Και δεν εννοώ το ποσό, λέγοντας "πληρώνει", αλλά την κακομοιριά και ταλαιπωρία που περνάει. Γενικά, μακριά από το τζόγο.

Γιατί να μη ζητά τότε και το πλαίσιο ή κάθε σκρουτζομάγαζο φορολογική δηλωση, πόσα λεφτά έχεις στη τράπεζα και ιστορικό όλον των προηγούμνων αγοτρών ηλετρονικών σου ειδών για να σου επριτρέψει να αγοάσεις το νέο PC ας πόυμε ?

επίσης καλό θα ήταν αντι κουλοθράκια με καφές μαγαζιά καταναλωτικών ειδών να κάνουν τις αγορές σου λιγότερο ευχάριστες, πχ σε random στιγμές να έρχεται κάποιος δίπλα σου εκει που κοιτάς μια βιτρίνα και να σε ψεκάζει με νερό στη μούρη.

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2018 από DrLo

[Lanike71]

49 λεπτά πριν, DrLo είπε

Γιατί να μη ζητά τότε και το πλαίσιο ή κάθε σκρουτζομάγαζο φορολογική δηλωση, πόσα λεφτά έχεις στη τράπεζα και ιστορικό όλον των προηγούμνων αγοτρών ηλετρονικών σου ειδών για να σου επριτρέψει να αγοάσεις το νέο PC ας πόυμε ?

επίσης καλό θα ήταν αντι κουλοθράκια με καφές μαγαζιά καταναλωτικών ειδών να κάνουν τις αγορές σου λιγότερο ευχάριστες, πχ σε random στιγμές να έρχεται κάποιος δίπλα σου εκει που κοιτάς μια βιτρίνα και να σε ψεκάζει με νερό στη μούρη.

Αν η ιατρική επιστήμη, αποφασίσει ότι τα πισί και οι κολοκυθοκεφτέδες είναι εθιστικοί, τότε ναι, να το κάνουν και αυτό που λες.

Αλλιώς πώς να δεχτώ ότι οι εταιρίες βάζουν σε μία άκρη της σελίδας το τηλέφωνο για τους εθισμένους;

Αν θες πραγματικά να προστατέψεις, προλαμβάνεις.

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2018 από Lanike71

[DrLo]

3 λεπτά πριν, Lanike71 είπε

Αν η ιατρική επιστήμη, αποφασίσει ότι τα πισί και οι κολοκυθοκεφτέδες είναι εθιστικοί, τότε ναι, να το κάνουν και αυτό που λες.

Υπάρχει και ο καταναλωτικός εθισμός.

Οι περισσότεροι εδώ μέσα είναι εθσμένοι στα gadget και στα παιχνίδια.

Η προσέγγισή σου είναι προφανώς αδιάφορη για το τι κανει πραγματικά κακό στον άνθρωπο και ενδιαφέρεται μόνο για το τυπικό του πράγματος. Ως τέτοια είναι εντελώς κυνική και ουσιαστικά απάνθρωπη. Σημασία δεν έχει για σένα ανα κάποιος υποφέρει ή όχι από κάτι αλλά αν αυτό είναι γραμμένο σε κάποιο βιβλίο.

that said

Η επιστήμη έχει αποφανθεί ότι ο καφές είναι εθιστικός. Άρα μπορούμε με βάση τη "λογική" σου θα πρέπει να σούπερ μαρκετ να ψεκαζουν νερό στη μούρη στο διάδρομο με τους καφέδες ας πούμε? 

Επεξ/σία 24 Δεκεμβρίου 2018 από DrLo

[μπιπ μπιπ]

Άμα χρωστάς στην εφορία και πας συνέχεια στα καζίνο και χάνεις τα λεφτά σου επεμβαίνει κανείς;

17 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

 Οτι κερδίσεις από το τζακ ποτ αφαιρείται ένα 40-45% για φόρο.

 

Τόσα πολλά σου κρατάνε; Εγώ νόμιζα σου κρατούσαν ένα 24%

[umad]

13 λεπτά πριν, μπιπ μπιπ είπε

Άμα χρωστάς στην εφορία και πας συνέχεια στα καζίνο και χάνεις τα λεφτά σου επεμβαίνει κανείς;

Τόσα πολλά σου κρατάνε; Εγώ νόμιζα σου κρατούσαν ένα 24%

https://www.opap.gr/faq-4

[tornado]

ηθικη ευθυνη στον καπιταλισμο?

αν και τελευταιες μερες, αυτο θα μπορουσε να ειναι το ανεκδοτο του 2018....

[georgeγ]

υπαρχει δηλ καποιο αλλο οικονομικο συστημα που θα υπηρχε ηθικη ευθυνη;😂