Τι συντάξεις θα παίρνουμε στο μέλλον (με παραδείγματα)

[fredd0]

2 λεπτά πριν, tzelen είπε

Κατανοείς ότι ένα σύστημα συνταξιοδότησης δεν έχει σχέση με απόδοση, εργατικότητα, υπευθυνότητα κτλ; 

Δίνεις πχ κάθε μήνα 100€ σε κρατήσεις, για Χ χρόνια και από αυτά θα συνταξιοδοτηθείς. 

Πώς λειτουργεί ένα ιδιωτικό πρόγραμμα συνταξιοδότησης; Σου λένε θα δίνεις τόσα το μήνα και μετά από Χ χρόνια είτε θα πάρεις ένα ποσό Ψ εφάπαξ, είτε ένα ποσό Ζ ανα μήνα. 

Να γράψουμε πώς πχ στην Ιαπωνία (που δεν θα τους χαρακτήριζε κανείς ρεμπεσκέδες, κοπρόσκυλα και τεμπέληδες) το ασφαλιστικό σύστημα θέλει ενέσεις κεφαλαίου και παρόλαρολα αυτά είναι έτοιμο να κλατάρει; Να γράψουμε για την AIG, αμερικανικη ΙΔΙΩΤΙΚΗ εταιρεία, μέσω της οποίας οι αμερικάνοι υπάλληλοι θα συνταξιοδοτηθούν, χρειάστηκε 500 δισ/ρια για να μην φαληρίσει, τινάζοντας τις συντάξεις και την οικονομία στον αέρα;

Όλα αυτά έγιναν, λόγω ανύπαρκτης αξιολόγησης και τεμπέληδων υπαλλήλων;

Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να το κάνω πιο ταληράκια. 

 

600 εκατομυρια το χρονο πληρωνει ο φορολογουμενος για το συνταξιοδοτικο της ΔΕΗ. Ξερεις γιατι? Για αποζημιωση της προστιθεμενης αξιας που προσφεραν στην επιχειρηση οταν ηταν δημοσια.  Γιατι μας εκαναν τη χαρη να ιδιωτικοποιηθουν χωρις να ριξουν μπλακαουτ στη χωρα για 5-6 μηνες δηλαδη.

 Η ΔΕΗ συνολικα δεν αξιζει πανω απο 300, και οταν ιδιωτικοποιηθηκε εδωσε στο δημοσιο εναμιση δις. Οι συνταξεις των ΔΕΗτζηδων κοστιζουν ΣΤΟΝ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟ 2 ΔΕΗ το χρονο.  Κατσε επεξεργασου το λιγο.

 

Και η AIG πηρε 85 δις οχι 500. Τα οποια τα ξεπληρωσε (τα επεστρεψε στο δημοσιο δηλαδη) μεσα σε 5 χρονια.

[apostolispd]

4 ώρες πριν, greengr21 είπε

δεν μπορεί να γράφεται ότι πληρώνουν οι δημόσιοι εισφορές λογιστικά νούμερα είναι.

Ο υπάλληλος, δημόσιος ή ιδιωτικός, κάθε μήνα παίρνει ένα χαρτάκι. Πάνω γράφει τις (μεικτές) αποδοχές και τις κρατήσεις που γίνονται: προ φόρου, ταμεία κλπ. Κανένας από τους 2 δεν πάει στο ασφαλιστικό ταμείο να πληρώσει, τα έχει κρατήσει ο εκάστοτε εργοδότης για να τα αποδώσει εκεί που προορίζονται (υποτίθεται στην περίπτωση του ιδιωτικού). Άντε και έχεις δίκιο και τα νούμερα είναι λογιστικά. Άρα και στον ιδ. υπάλληλο χαρίζονται συντάξεις και φόροι;

Αν και οι 2 έπαιρναν στο χέρι το μεικτό ποσό και την επόμενη μέρα πήγαιναν σε εφορία και ταμεία και πλήρωναν τα ίδια ποσά, εκεί θα ήταν πραγματικό;

51 λεπτά πριν, invisiblesurfer είπε

ο μισθός του δημοσίου να τοποθετηθεί στα 200-300€

Ή ιδιωτικός υπάλληλος είσαι ή εργοδότης. Στην 1η περίπτωση, ο δικός σου πόσο θα πάει νομίζεις; Στη 2η περίπτωση, θα πληρώνεις  τον υπάλληλο €300 και θα του λες "δουλειά ρε, για καρδιοχειρούργο σε πληρώνω!!" Έχεις πλάνο...

Σοβαρά τώρα, η πιο σίγουρη συνταγή για να κάνεις το δημόσιο αυτό που κατηγορείς είναι η πρότασή σου. Νομίζεις ότι οποιοσδήποτε με ικανότητες θα παραμείνει ενώ μπορεί να πάρει πολλαπλάσια σαν ιδιώτης ή στο εξωτερικό; Με μόνο κίνητρο την ευχαρίστηση να εξυπηρετεί τον Ελληναρά ναούμ που πλερώνει;

 

[tzelen]

20 λεπτά πριν, fredd0 είπε

600 εκατομυρια το χρονο πληρωνει ο φορολογουμενος για το συνταξιοδοτικο της ΔΕΗ. Ξερεις γιατι? Για αποζημιωση της προστιθεμενης αξιας που προσφεραν στην επιχειρηση οταν ηταν δημοσια.  Γιατι μας εκαναν τη χαρη να ιδιωτικοποιηθουν χωρις να ριξουν μπλακαουτ στη χωρα για 5-6 μηνες δηλαδη.

 Η ΔΕΗ συνολικα δεν αξιζει πανω απο 300, και οταν ιδιωτικοποιηθηκε εδωσε στο δημοσιο εναμιση δις. Οι συνταξεις των ΔΕΗτζηδων κοστιζουν ΣΤΟΝ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟ 2 ΔΕΗ το χρονο.  Κατσε επεξεργασου το λιγο.

Και η AIG πηρε 85 δις οχι 500. Τα οποια τα ξεπληρωσε (τα επεστρεψε στο δημοσιο δηλαδη) μεσα σε 5 χρονια.

https://www.thedailybeast.com/remember-the-dollar182-billion-aig-bailout-it-just-wasnt-generous-enough

Δεν θυμόμουν σωστά το ποσό, πάντως δεν ήταν 85. Και είχαν το θράσος κιολας να μηνύσουν την κυβέρνηση ότι το bailout δεν ήταν αρκετά γενναιόδωρο 

Όσο για την ΔΕΗ, ένα link θα ήταν καλό, γιατί το νούμερο είναι εξωφρενικό. Για 600 εκ/ρια το χρόνο, είναι περίπου 25000 συνταξιούχοι με 2000 τον μήνα. Είχε τόσους συνταξιούχους η ΔΕΗ, μέχι που άλλαξε πορεία; Αμφιβάλλω, αλλά ας δούμε και κανένα link πρώτα.

[fredd0]

22 λεπτά πριν, tzelen είπε

https://www.thedailybeast.com/remember-the-dollar182-billion-aig-bailout-it-just-wasnt-generous-enough

Δεν θυμόμουν σωστά το ποσό, πάντως δεν ήταν 85. Και είχαν το θράσος κιολας να μηνύσουν την κυβέρνηση ότι το bailout δεν ήταν αρκετά γενναιόδωρο 

Όσο για την ΔΕΗ, ένα link θα ήταν καλό, γιατί το νούμερο είναι εξωφρενικό. Για 600 εκ/ρια το χρόνο, είναι περίπου 25000 συνταξιούχοι με 2000 τον μήνα. Είχε τόσους συνταξιούχους η ΔΕΗ, μέχι που άλλαξε πορεία; Αμφιβάλλω, αλλά ας δούμε και κανένα link πρώτα.

το ρεζουμε που συνεχιζεις να κανεις οτι δε βλεπεις ειναι αυτο

the company began to map out a strategy to pay back the taxpayers. Succeeding beyond expectations, AIG actually managed to pay them back in full and provide them with a $23 billion profit by 2012.

τα 182 δεν ειναι μονο τα δανεια, τα rescue δανεια ειναι οσα σου ειπα. Τα 182 ειναι τα δανεια ΚΑΙ οι επενδυσεις του δημοσιου στην AIG που δε σχετιζονταν με την κριση.

περι δεη

https://www.orgi.gr/το-ασφαλιστικό-της-δεη-μια-ιστορία-600-εκ/

Δεν μπορεί, δηλαδή, να αξιώνει η ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ να εξακολουθεί η Πολιτεία να χορηγεί την «αντιπαροχή» των 600 εκατομμυρίων ευρώ ετησίως, όταν η οικονομία και, ειδικότερα, το συνταξιοδοτικό καταρρέουν.

Η ετήσια καταβολή 600 εκατομμυρίων υπέρ μίας μικρής ομάδας συνταξιούχων είναι προφανώς άδικη για όλους τους υπολοίπους. Ειδικά δε στις σημερινές συνθήκες, συνιστά πρόκληση.

 

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2018 από fredd0

[Thresh]

47 minutes ago, tzelen said:

Όσο για την ΔΕΗ, ένα link θα ήταν καλό, γιατί το νούμερο είναι εξωφρενικό. Για 600 εκ/ρια το χρόνο, είναι περίπου 25000 συνταξιούχοι με 2000 τον μήνα. Είχε τόσους συνταξιούχους η ΔΕΗ, μέχι που άλλαξε πορεία; Αμφιβάλλω, αλλά ας δούμε και κανένα link πρώτα.

Δεν είναι μόνο η ΔΕΗ, άλλα τόσα πάνω κάτω παίρνει κι ο ΟΤΕ...

[kogba]

Παίδες, πάρτε το ζήτημα στα χέρια σας, γιατί αν περιμένετε να ζήσετε η να επιβιώσετε από τη σύνταξη και μόνο... δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα.

Δεν λέω να στερηθητε σαν ερημίτες, αλλα... η παροιμία με το μυρμήγκι και το τζίτζικα είναι σοφή. Ότι μπορείτε να κερδίσετε και με σταθερή δουλειά και με μεροκάματο, θα σας διευκολύνει τη ζωή όταν χρειαστεί.

[NikosKallithea]

Αλλο ενα ιδιωτικό ασφαλιστικό πρόγραμμα και αλλο η κρατική σύνταξη, στο ενα ξερεις τι περίπου θα πάρεις

Το δεύτερο ειναι πολιτικοοικονομικο και αν είσαι μικρός σε ηλικία θα δεις 10+ κυβερνήσεις και δεν ξέρω και εγω τι άλλο

Αρα γισ το δεύτερο δεν μπορείς κανείς να εχεις άποψη απο σήμερα για το τι θα συμβεί το πχ 2060 ή να το αναλύσει με οποιονδήποτε τρόπο

[vagos789]

Απο την εμπειρια μου,σε βαθος 10 ετων ειναι πιο πιθανο να πιασεις το λοττο παρα να κανεις σωστα προγνωστικα για το μελλον

 

 

[dpolal]

Κάνετε οι περισσότεροι ένα ΒΑΣΙΚΟ λάθος.
Νομίζετε πως οι συντάξεις που πέρνουν οι σημερινοί συνταξιούχοι είναι ανάλογα με τις όποιες εισφορές έδωσαν αλλά αυτό είναι ΛΑΘΟΣ.

Το συνταξιωδοτικό σύστημα στην ΕΛΛΑΔΑ είναι ΑΝΑΔΙΑΝΕΜΗΤΙΚΟ.
Αυτό σημαίναι ότι οι εισφορές που πληρώνονται σήμερα γίνονται οι συντάξεις των προηγούμενων.
Είναι αυτό που λέμε ο κανόνας 3 εργαζόμενοι για 1 συνταξιούχο.
Αυτό σημαίνει πως ανεξάρτητα από πόσα έδινε αυτός ο ένας συνταξιούχος υπάρχουν σήμερα 3 εργάτες/υπάλληλοι που από τις εισφορές τους πληρώνεται η σύνταξη του.
Όταν αυτοί οι 3 εργαζόμενοι σταματήσουν, τότε θα πρέπει να υπάρχουν άλλοι 9 που με τις εισφορές τους θα πληρώνουν τις συντάξεις των 3 και πάει λέγωντας.
Έτσι λειτουργεί το σύστημα τις τελευταίες δεκαετίες ΑΛΛΑ απαιτεί ορισμένες προϋποθέσεις.

1- θα υπάρχει ικανό εργατικό δυναμικό, πράγμα δύσκολο λόγο της συνεχής ΓΗΡΑΝΣΗΣ του πληθυσμού.
2- θα έχουν ΟΛΟΙ δουλειά και μάλιστα συνεχώς, για να μπορούν να πληρώνουν εισφορές και τα έχουν και τα ταμεία χρήματα.
3- οι μισθοί που θα πέρνουν πρέπει να είναι τέτοιοι που να δίνουν αναλογικά ικανοποιητικές εισφορές, όσο μεγαλύτερος ο μισθός τόσες και οι εισφορές αντίστοιχα.
4- πρέπει να τηρείται απαραίτητα η αναλογία 3 (και όσο παραπάνω γίνεται) εργαζόμενοι για κάθε έναν συνταξιούχο, αλλιώς θα μπαίνουμε μέσα.
.
ΌΛΕΣ οι 4 παραπάνω προϋποθέσεις με τον έναν ή τον άλλον τρόπο έχουν καταστρατηγηθεί, είτε με τα διαχρονικά λάθη των κυβερνήσεων, είτε από εξωτερικούς παράγοντες. (παγκοσμιοποίηση κλπ)
Μοιάζει να μην είναι δίκαιο καθώς οι σημερινοί δουλεύουν για τους προηγούμενους, το ύψος των συντάξεων αλλάζει συνέχεια (προς τα κάτω φυσικά) καθώς οι 4 προϋποθέσεις έχουν πάει κατά διαόλου αλλά από την άλλη ΟΛΟΙ δικαιούνται μία σύνταξη και μπορούν να πάρουν ένα έστω μικρό ποσό.
Και πριν μιλήσετε για τους τεμπέληδες κλπ σκεφτείται και όσους είχαν ένα ατύχημα ή αρρώστησαν και δεν πρόλαβαν να εργαστούν αρκετά λόγο κάποιας αναπηρίας.
.
.

Οι ιδιωτικές εταιρείες, αντίθετα βασίζονται στο ΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΤΙΚΟ σύστημα.
Αυτό το καταλαβαίνεται εύκολα, ο ΚΑΘΕ ένας εργαζόμενος είναι υπεύθυνος για να συγκεντρώνει ένα κεφάλαιο (το λένε και κουμπαρά) από το οποίο θα βγαίνουν οι μελλοντικές του συντάξεις.
Θεωρητικά αυτό είναι και το ποιό δίκαιο.
Ξέρεις πόσα έχεις δώσει και πόσα θα είναι να πάρεις.
Από την άλλη όμως αν βρεθείς εκτός αγοράς εργασίας, ή αν ο μισθός σου είναι πολύ χαμηλός, ή αν για τον χ,ψ λόγο δεν μπορείς να εργαστείς (π.χ. λόγο ασθένειας) τότε το σύστημα απλά σε πετάει έξω. Όπως Αμερική, που έλεγε και η παλιά διαφήμιση.
Ή ακόμα χειρότερα, αν η ιδιωτική εταιρεία βαρέσει κανόνι τά'χασες τα χρήματα σου κλπ κλπ κλπ.
.
.
'Ολα τα συστήματα έχουν θετικά και αρνητικά και ΔΕΝ είναι το θέμα οι ΔΥ που δεν έδιναν εισφορές, μην τρελαθούμε κιόλας.
Έχουν γίνει ΕΝΑ σωρό λάθη είτε από τις κυβερνήσεις, είτε από τα ίδια τα ταμεία (π.χ. δομημένα ομόλογα, Χρηματιστήριο κλπ)
 

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2018 από dpolal

[mitskitsamal]

1 λεπτό πριν, dpolal είπε

Κάνετε οι περισσότεροι ένα ΒΑΣΙΚΟ λάθος.
Νομίζετε πως οι συντάξεις που πέρνουν οι σημερινοί συνταξιούχοι είναι ανάλογα με τις όποιες εισφορές έδωσαν αλλά αυτό είναι ΛΑΘΟΣ.

Το συνταξιωδοτικό σύστημα στην ΕΛΛΑΔΑ είναι ΑΝΑΔΙΑΝΕΜΗΤΙΚΟ.
Αυτό σημαίναι ότι οι εισφορές που πληρώνονται σήμερα γίνονται οι συντάξεις των προηγούμενων.
Είναι αυτό που λέμε ο κανόνας 3 εργαζόμενοι για 1 συνταξιούχο.
Αυτό σημαίνει πως ανεξάρτητα από πόσα έδινε αυτός ο ένας συνταξιούχος υπάρχουν σήμερα 3 εργάτες/υπάλληλοι που από τις εισφορές τους πληρώνεται η σύνταξη του.
Όταν αυτοί οι 3 εργαζόμενοι σταματήσουν, τότε θα πρέπει να υπάρχουν άλλοι 9 που με τις εισφορές τους θα πληρώνουν τις συντάξεις των 3 και πάει λέγωντας.
Έτσι λειτουργεί το σύστημα τις τελευταίες δεκαετίες ΑΛΛΑ απαιτεί ορισμένες προϋποθέσεις.

1- θα υπάρχει ικανό εργατικό δυναμικό, πράγμα δύσκολο λόγο της συνεχής ΓΗΡΑΝΣΗΣ του πληθυσμού.
2- θα έχουν ΟΛΟΙ δουλειά και μάλιστα συνεχώς, για να μπορούν να πληρώνουν εισφορές και τα έχουν και τα ταμεία χρήματα.
3- οι μισθοί που θα πέρνουν πρέπει να είναι τέτοιοι που να δίνουν αναλογικά ικανοποιητικές εισφορές, όσο μεγαλύτερος ο μισθός τόσες και οι εισφορές αντίστοιχα.
4- πρέπει να τηρείται απαραίτητα η αναλογία 3 (και όσο παραπάνω γίνεται) εργαζόμενοι για κάθε έναν συνταξιούχο, αλλιώς θα μπαίνουμε μέσα.
.
ΌΛΕΣ οι 4 παραπάνω προϋποθέσεις με τον έναν ή τον άλλον τρόπο έχουν καταστρατηγηθεί, είτε με τα διαχρονικά λάθη των κυβερνήσεων, είτε από εξωτερικούς παράγοντες. (παγκοσμιοποίηση κλπ)
Μοιάζει να μην είναι δίκαιο καθώς οι σημερινοί δουλεύουν για τους προηγούμενους, το ύψος των συντάξεων αλλάζει συνέχεια (προς τα κάτω φυσικά) καθώς οι 4 προϋποθέσεις έχουν πάει κατά διαόλου αλλά από την άλλη ΟΛΟΙ δικαιούνται μία σύνταξη και μπορούν να πάρουν ένα έστω μικρό ποσό.
Και πριν μιλήσετε για τους τεμπέληδες κλπ σκεφτείται και όσους είχαν ένα ατύχημα ή αρρώστησαν και δεν πρόλαβαν να εργαστούν αρκετά λόγο κάποιας αναπηρίας.
.
.

Οι ιδιωτικές εταιρείες, αντίθετα βασίζονται στο ΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΤΙΚΟ σύστημα.
Αυτό το καταλαβαίνεται εύκολα, ο ΚΑΘΕ ένας εργαζόμενος είναι υπεύθυνος για να συγκεντρώνει ένα κεφάλαιο (το λένε και κουμπαρά) από το οποίο θα βγαίνουν οι μελλοντικές του συντάξεις.
Θεωρητικά αυτό είναι και το ποιό δίκαιο.
Ξέρεις πόσα έχεις δώσει και πόσα θα είναι να πάρεις.
Από την άλλη όμως αν βρεθείς εκτός αγοράς εργασίας, ή αν ο μισθός σου είναι πολύ χαμηλός, ή αν για τον χ,ψ λόγο δεν μπορείς να εργαστείς (π.χ. λόγο ασθένειας) τότε το σύστημα απλά σε πετάει έξω. Όπως Αμερική, που έλεγε και η παλιά διαφήμιση.
Ή ακόμα χειρότερα, αν η ιδιωτική εταιρεία βαρέσει κανόνι τά'χασες τα χρήματα σου κλπ κλπ κλπ.
.
.
'Ολα τα συστήματα έχουν θετικά και αρνητικά και ΔΕΝ είναι το θέμα οι ΔΥ που δεν έδιναν εισφορές, μην τρελαθούμε κιόλας.
 

Εχεις απολυτο δικιο , φαντασου αυτη τη στιγμη η αναλογια ειναι 1,2 εργαζομενοι δηλαδη 1 προς ενα συνταξιουχο, επομενως το συστημα ειναι στα ορια του. Γι αυτο η μονη εγγυημενη συνταξη ειναι των 380 ευρω δηλαδη η εισφορα ενος εργαζομενου.

[georgeγ]

7 ώρες πριν, tzelen είπε

Ας κάνω μια προσπάθεια.. Υπενθυμίζω ότι το ασφαλιστικό σύστημα δημιουργήθηκε κάπου στη δεκαετία του 60, δεν θυμάμαι ακριβώς. Επί 40 χρόνια λοιπόν, τα αποθεματικά των ταμείων, αντί να αυγατίζουν, να επενδύονται, καταληστεύονταν από άχρηστες κυβερνήσεις, που τα έβλεπαν αν το piggy bank τους. Όταν ήρθε η ώρα να πληρωθεί ο λογ/μος, είναι απόλυτα λογικό να μην υπάρχει σάλιο.

καμμια σχεση με την πραγματικοτητα

συνταξεις στα 45,εφαπαξ αστρονομικα,συνταξεις των 2000 και ανω σε οποιοδηποτε ΔΥ κτλ δανειζομαστε απο τις αγορες για να πληρωνουμε ολα αυτα

την δεκαετια 2000-2009 δανειστηκαμε 200 δις νομιζω για να πληρωσουμε συνταξεις για ποια αποθεματικα μιλας ελεος

[greengr21]

37 λεπτά πριν, dpolal είπε

Κάνετε οι περισσότεροι ένα ΒΑΣΙΚΟ λάθος.
Νομίζετε πως οι συντάξεις που πέρνουν οι σημερινοί συνταξιούχοι είναι ανάλογα με τις όποιες εισφορές έδωσαν αλλά αυτό είναι ΛΑΘΟΣ.

Το συνταξιωδοτικό σύστημα στην ΕΛΛΑΔΑ είναι ΑΝΑΔΙΑΝΕΜΗΤΙΚΟ.
Αυτό σημαίναι ότι οι εισφορές που πληρώνονται σήμερα γίνονται οι συντάξεις των προηγούμενων.
Είναι αυτό που λέμε ο κανόνας 3 εργαζόμενοι για 1 συνταξιούχο.
Αυτό σημαίνει πως ανεξάρτητα από πόσα έδινε αυτός ο ένας συνταξιούχος υπάρχουν σήμερα 3 εργάτες/υπάλληλοι που από τις εισφορές τους πληρώνεται η σύνταξη του.
Όταν αυτοί οι 3 εργαζόμενοι σταματήσουν, τότε θα πρέπει να υπάρχουν άλλοι 9 που με τις εισφορές τους θα πληρώνουν τις συντάξεις των 3 και πάει λέγωντας.
Έτσι λειτουργεί το σύστημα τις τελευταίες δεκαετίες ΑΛΛΑ απαιτεί ορισμένες προϋποθέσεις.

1- θα υπάρχει ικανό εργατικό δυναμικό, πράγμα δύσκολο λόγο της συνεχής ΓΗΡΑΝΣΗΣ του πληθυσμού.
2- θα έχουν ΟΛΟΙ δουλειά και μάλιστα συνεχώς, για να μπορούν να πληρώνουν εισφορές και τα έχουν και τα ταμεία χρήματα.
3- οι μισθοί που θα πέρνουν πρέπει να είναι τέτοιοι που να δίνουν αναλογικά ικανοποιητικές εισφορές, όσο μεγαλύτερος ο μισθός τόσες και οι εισφορές αντίστοιχα.
4- πρέπει να τηρείται απαραίτητα η αναλογία 3 (και όσο παραπάνω γίνεται) εργαζόμενοι για κάθε έναν συνταξιούχο, αλλιώς θα μπαίνουμε μέσα.
.
ΌΛΕΣ οι 4 παραπάνω προϋποθέσεις με τον έναν ή τον άλλον τρόπο έχουν καταστρατηγηθεί, είτε με τα διαχρονικά λάθη των κυβερνήσεων, είτε από εξωτερικούς παράγοντες. (παγκοσμιοποίηση κλπ)
Μοιάζει να μην είναι δίκαιο καθώς οι σημερινοί δουλεύουν για τους προηγούμενους, το ύψος των συντάξεων αλλάζει συνέχεια (προς τα κάτω φυσικά) καθώς οι 4 προϋποθέσεις έχουν πάει κατά διαόλου αλλά από την άλλη ΟΛΟΙ δικαιούνται μία σύνταξη και μπορούν να πάρουν ένα έστω μικρό ποσό.
Και πριν μιλήσετε για τους τεμπέληδες κλπ σκεφτείται και όσους είχαν ένα ατύχημα ή αρρώστησαν και δεν πρόλαβαν να εργαστούν αρκετά λόγο κάποιας αναπηρίας.
.
.

Οι ιδιωτικές εταιρείες, αντίθετα βασίζονται στο ΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΤΙΚΟ σύστημα.
Αυτό το καταλαβαίνεται εύκολα, ο ΚΑΘΕ ένας εργαζόμενος είναι υπεύθυνος για να συγκεντρώνει ένα κεφάλαιο (το λένε και κουμπαρά) από το οποίο θα βγαίνουν οι μελλοντικές του συντάξεις.
Θεωρητικά αυτό είναι και το ποιό δίκαιο.
Ξέρεις πόσα έχεις δώσει και πόσα θα είναι να πάρεις.
Από την άλλη όμως αν βρεθείς εκτός αγοράς εργασίας, ή αν ο μισθός σου είναι πολύ χαμηλός, ή αν για τον χ,ψ λόγο δεν μπορείς να εργαστείς (π.χ. λόγο ασθένειας) τότε το σύστημα απλά σε πετάει έξω. Όπως Αμερική, που έλεγε και η παλιά διαφήμιση.
Ή ακόμα χειρότερα, αν η ιδιωτική εταιρεία βαρέσει κανόνι τά'χασες τα χρήματα σου κλπ κλπ κλπ.
.
.
'Ολα τα συστήματα έχουν θετικά και αρνητικά και ΔΕΝ είναι το θέμα οι ΔΥ που δεν έδιναν εισφορές, μην τρελαθούμε κιόλας.
Έχουν γίνει ΕΝΑ σωρό λάθη είτε από τις κυβερνήσεις, είτε από τα ίδια τα ταμεία (π.χ. δομημένα ομόλογα, Χρηματιστήριο κλπ)
 

Σωστότατος και τα νούμερα δεν θα βγαίνανε ούτως ή άλλως στην Ελλάδα ακόμα και αν οι εποχές ηταν καλές λογω δημογραφικού, τώρα ένα παραπάνω.                                                                                                        Υ. Γ. Αξέχαστο μου έχει μείνει πρωτοσέλιδο του Έθνους εκει γύρω στο 2006-2007 να γράφει "Ο Καραμανλής δινει ενα γιαούρτι τη μέρα στους συνταξιούχους" εννοώντας αύξηση 30 ευρώ το μήνα στις συντάξεις,μιλάμε εκτός τόπου και χρόνου για τα σημερινά δεδομένα. 

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2018 από greengr21

[zio10]

Γύρω στα 300-350€ περιμένω να πάρουμε οι περισσότεροι...δύσκολα τα πράγματα.

[Thresh]

1 hour ago, dpolal said:

Το συνταξιωδοτικό σύστημα στην ΕΛΛΑΔΑ είναι ΑΝΑΔΙΑΝΕΜΗΤΙΚΟ.
Αυτό σημαίναι ότι οι εισφορές που πληρώνονται σήμερα γίνονται οι συντάξεις των προηγούμενων.
Είναι αυτό που λέμε ο κανόνας 3 εργαζόμενοι για 1 συνταξιούχο.
Αυτό σημαίνει πως ανεξάρτητα από πόσα έδινε αυτός ο ένας συνταξιούχος υπάρχουν σήμερα 3 εργάτες/υπάλληλοι που από τις εισφορές τους πληρώνεται η σύνταξη του.

Πληρώνεται πράγματι από τις εισφορές αυτών αλλά υπάρχει συμπλήρωμα από τους φόρους μας στα ταμεία.

Αν δεν κάνω λάθος το ΗΔΙΚΑ για πέρσι έλεγε ότι δώσαμε συνολικά 27-28 δις συντάξεις από τα οποία τα 16 δις ήταν από τους φόρους, ΠΑΝΩ από το 50% δλδ η ενίσχυση/συμπλήρωμα.

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2018 από ThReSh

[cd2matheos]

Εδώ και 10 χρόνια υπάρχει κατώτατος και υποκατοτατος μισθός και σαν να μην έφτανε αυτό οι περισσότεροι ασφαλιζονται με 4ωρα και 5ωρα.τα παραδείγματα με μισθούς 1000 και πλέον ευρώ μόνο σε τράπεζες όσο ακόμη υπάρχουν όπως τις ξέρουμε και φυσικά στην αστείρευτη επιχειχιριση με διακριτικό τίτλο δημόσιο. Όλοι οι άλλοι Le poul....