Συμβουλές για αγορά mirroless (Sony ή Lumix)

[fnp]

Καλησπέρα,

Τον τελευταίο καιρό σκέφτομαι σοβαρά-έχω αποφασίσει να αγοράσω μια mirrorless μηχανή . Είμαι κάτοχος μίας Nikon D5200 από την οποία είμαι απόλυτα ικανοποιήμενος μεν αλλά πλέον το μέγεθος της με έχει κουράσει . Ο λόγος είναι πως πλέον στο backpack υπάρχει και το drone , και μία action cam και ένα stabilizer και έτσι θα ήθελα κάτι πιο portable .Παράλληλα , πλέον στα ενδιαφέροντα μου μπήκε και το κομμάτι βίντεο στο οποίο η D5200 δεν με καλύπτει . Μετά από αρκετά ψάξιμο έχω καταλήξει σε δύο κάμερες . Την sony a6300 και την lumix gx80 . Πριν προχωρήσω στους λόγους που κατέληξα στα μοντέλα αυτά και τις συμβουλές που χρειάζομαι θα ήθελα να ξεκαθαρίσω οτι κατανοώ πλήρως τις διαφορές που παρουσιάζουν οι δύο παραπάνω φωτογραφικές ως προς τους αισθητήρες (apsc vs m43) . Εγώ προσωπικά αναζητώ μια μηχανή η οποία θα αντικαταστήσει πλήρως την dslr μου με όσο το δυνατόν λιγότερες απώλειες σε ποιότητα . Το budget μου είναι βαριά 700 ευρώ . Προσωπικά μάλλον καταλήγω στην a6300 αλλά με προβληματίζει η έλλειψη stabilization και οι ακριβοί φακοί . Αντίθετα στην τίμια lumix η οποία είναι και αρκετά πιο φτηνή με προβληματίζει το γεγονός ότι μάλλον οι φωτογραφίες δεν θα είναι και τόσο καλές σε σχέση με αυτό που έχω συνηθίσει .

Οποιαδήποτε πρόταση ή σύμβουλη είναι κάτι παραπάνω από αποδεκτή :)

[SeNNinhA]

14 λεπτά πριν, fnp είπε

Καλησπέρα,

Τον τελευταίο καιρό σκέφτομαι σοβαρά-έχω αποφασίσει να αγοράσω μια mirrorless μηχανή . Είμαι κάτοχος μίας Nikon D5200 από την οποία είμαι απόλυτα ικανοποιήμενος μεν αλλά πλέον το μέγεθος της με έχει κουράσει . Ο λόγος είναι πως πλέον στο backpack υπάρχει και το drone , και μία action cam και ένα stabilizer και έτσι θα ήθελα κάτι πιο portable .Παράλληλα , πλέον στα ενδιαφέροντα μου μπήκε και το κομμάτι βίντεο στο οποίο η D5200 δεν με καλύπτει . Μετά από αρκετά ψάξιμο έχω καταλήξει σε δύο κάμερες . Την sony a6300 και την lumix gx80 . Πριν προχωρήσω στους λόγους που κατέληξα στα μοντέλα αυτά και τις συμβουλές που χρειάζομαι θα ήθελα να ξεκαθαρίσω οτι κατανοώ πλήρως τις διαφορές που παρουσιάζουν οι δύο παραπάνω φωτογραφικές ως προς τους αισθητήρες (apsc vs m43) . Εγώ προσωπικά αναζητώ μια μηχανή η οποία θα αντικαταστήσει πλήρως την dslr μου με όσο το δυνατόν λιγότερες απώλειες σε ποιότητα . Το budget μου είναι βαριά 700 ευρώ . Προσωπικά μάλλον καταλήγω στην a6300 αλλά με προβληματίζει η έλλειψη stabilization και οι ακριβοί φακοί . Αντίθετα στην τίμια lumix η οποία είναι και αρκετά πιο φτηνή με προβληματίζει το γεγονός ότι μάλλον οι φωτογραφίες δεν θα είναι και τόσο καλές σε σχέση με αυτό που έχω συνηθίσει .

Οποιαδήποτε πρόταση ή σύμβουλη είναι κάτι παραπάνω από αποδεκτή

Επειδη οι φωτο ειναι πρωτα συνθεση, μετα ικανοτητα φωτογραφου, μετα φακος και τελευταιο σωμα/αισθητηρας θα ελεγα οτι ειναι εξαιρετικα πιθανο να παρεις τις ιδιες φωτο με οποια μηχανη κι αν παρεις. Και στην GX80 με ενα καλυτερο φακο (που ειναι και πιο φθηνος) θα εχεις μεγαλυτερη βελτιωση στις φωτο σου απο το καλυτερο σωμα της Sony.

[fnp]

3 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Επειδη οι φωτο ειναι πρωτα συνθεση, μετα ικανοτητα φωτογραφου, μετα φακος και τελευταιο σωμα/αισθητηρας θα ελεγα οτι ειναι εξαιρετικα πιθανο να παρεις τις ιδιες φωτο με οποια μηχανη κι αν παρεις. Και στην GX80 με ενα καλυτερο φακο (που ειναι και πιο φθηνος) θα εχεις μεγαλυτερη βελτιωση στις φωτο σου απο το καλυτερο σωμα της Sony.

Καταλαβαίνω τι θες να πεις..απλά θα ήθελα να αγοράσω και κάτι future proof , δηλαδή να αγοράσω μία μηχανή η οποία να με καλύπτει για αρκετό καιρό.

[SeNNinhA]

Μόλις τώρα, fnp είπε

Καταλαβαίνω τι θες να πεις..απλά θα ήθελα να αγοράσω και κάτι future proof , δηλαδή να αγοράσω μία μηχανή η οποία να με καλύπτει για αρκετό καιρό.

Ο μεσος ΚΑΛΟΣ ερασιτεχνης φωτογραφος σχεδον ποτε δεν ξεπερναει τις πραγματικες δυνατοτητες μιας μηχανης διοτι κυριως ποτε δεν εξελισεται ο ιδιος αρκετα αλλα και διοτι κακως αλλαζει σωματα αντι να επενδυσει σε καλυτερους φακους που θα του κανουν μεγαλυτερη διαφορα στην ποιοτητα

[fnp]

1 ώρα πριν, SeNNinhA είπε

Ο μεσος ΚΑΛΟΣ ερασιτεχνης φωτογραφος σχεδον ποτε δεν ξεπερναει τις πραγματικες δυνατοτητες μιας μηχανης διοτι κυριως ποτε δεν εξελισεται ο ιδιος αρκετα αλλα και διοτι κακως αλλαζει σωματα αντι να επενδυσει σε καλυτερους φακους που θα του κανουν μεγαλυτερη διαφορα στην ποιοτητα

θα ήθελα όμως και να σχολιαστεί και ο τομέας του βίντεο..εκεί η sony είναι σίγουρα καλύτερη αλλά αν υποθέσουμε ότι στην sony θα παρω μαξ 1 φακό για αρχή ενώ στην lumix μπορώ να παρώ 2 δεν ξέρω τι θα ήταν καλύτερο να πάρω

[afterhours]

Εγω θα πηγαινα κατευθειαν σε a6500 και οχι σε α6300...επειδη ομως σε περιοριζει το budget πηγαινε σε καποιο Panasonic Lumix 4/3 σωμα που εχει σταθεροποιηση στο σωμα... και η σονυ και η lumix και μια χαρα φωτο βγαζουν ειδικα με καλους prime..μην σε φοβιζει το συστημα micro 4/3 ειναι αρκετα αξιολογο .....τωρα αν τραβας σε σκοταδια ,που δεν νομιζω, καταλαβαινεις  πρεπει να πας σε αλλες λυσεις. Αν παρεις τελικα 4/3 σωμα τοτε ενας φακος για αρχη 25mm 1.7 ειναι οτι πρεπει

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2018 από afterhours

[snik]

Πηρα την gx80 πριν 5 μηνες περιπου για να αντικαταστησει στα ταξιδια μου την d750 που εχω και η αληθεια ειναι οτι κανει την δουλεια της μια χαρα. Τον θορυβο στα μεγαλα iso τον εξισορροπει με τον πολυ καλο σταθεροποιητη που εχει. Το μονο προβλημα που συναντησα ηταν στα long exposures ανω των 15 sec οταν τραβαω raw μου εβγαζε πολυ θορυβο ακομα και στα 100 iso αλλα κατα τα αλλα ειναι πολυ τιμια αγορα. Μπορεις να δεις μερικα δειγματα παρακατω.

Spoiler

     

 

[SeNNinhA]

11 ώρες πριν, fnp είπε

θα ήθελα όμως και να σχολιαστεί και ο τομέας του βίντεο..εκεί η sony είναι σίγουρα καλύτερη αλλά αν υποθέσουμε ότι στην sony θα παρω μαξ 1 φακό για αρχή ενώ στην lumix μπορώ να παρώ 2 δεν ξέρω τι θα ήταν καλύτερο να πάρω

Θεωρητικα η Sony εχει καλυτερο βιντεο. Αυτο ομως ειναι πολυ σχετικο. Εχει καλυτερο βιντεο τραβωντας σε τριποδο και μιλωντας για 4k video σε XAVC format (κατι που δεν υποστηριζει ως format η Lumix). Σε HD ληψη ομως, γραφουν οτι ειναι εως και κακη για τα δεδομενα της μηχανης. Προτινουν μαλιστα να κανεις εσυ ο ιδιος downgrading απο 4k αντι να τραβας κατευθειαν σε HD. Η GX80 δεν υπολειπεται σοβαρα εαν μιλαμε για ερασιτεχνικες ληψεις ενω δεν εχει και υποδοχη για εξωτερικο μικροφωνο που εχει η Sony. Απο την αλλη ομως η εξαιρετικη σταθεροποιηση  της ειναι μακραν καλυτερη απο της Sony και δινει μεγαλο προβαδισμα σε ληψεις στο χερι. Οπως επισης και η touch screen και το touch to focus για το βιντεο που ειναι παντα κατι πολυ χρησιμο. Να μην ξεχναμε οτι τα θεμα υπερθερμανσης ειδικα σε 4k ληψεις εξακολουθουν να υπαρχουν και στην Α6300 περιοριζοντας τον χρονο ληψης αναλογως τις συνθηκες θερμοκρασιας. Το ποσο ζυγιζεις το καθενα απο αυτα το ξερεις εσυ.

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2018 από SeNNinhA

[fnp]

Στις 19/12/2018 στις 12:25 ΜΜ, SeNNinhA είπε

Θεωρητικα η Sony εχει καλυτερο βιντεο. Αυτο ομως ειναι πολυ σχετικο. Εχει καλυτερο βιντεο τραβωντας σε τριποδο και μιλωντας για 4k video σε XAVC format (κατι που δεν υποστηριζει ως format η Lumix). Σε HD ληψη ομως, γραφουν οτι ειναι εως και κακη για τα δεδομενα της μηχανης. Προτινουν μαλιστα να κανεις εσυ ο ιδιος downgrading απο 4k αντι να τραβας κατευθειαν σε HD. Η GX80 δεν υπολειπεται σοβαρα εαν μιλαμε για ερασιτεχνικες ληψεις ενω δεν εχει και υποδοχη για εξωτερικο μικροφωνο που εχει η Sony. Απο την αλλη ομως η εξαιρετικη σταθεροποιηση  της ειναι μακραν καλυτερη απο της Sony και δινει μεγαλο προβαδισμα σε ληψεις στο χερι. Οπως επισης και η touch screen και το touch to focus για το βιντεο που ειναι παντα κατι πολυ χρησιμο. Να μην ξεχναμε οτι τα θεμα υπερθερμανσης ειδικα σε 4k ληψεις εξακολουθουν να υπαρχουν και στην Α6300 περιοριζοντας τον χρονο ληψης αναλογως τις συνθηκες θερμοκρασιας. Το ποσο ζυγιζεις το καθενα απο αυτα το ξερεις εσυ.

Γενικά το όλο concept μου είναι να τραβαώ 4k  και να κάνω downscaling σε 1080 . Mπορώ να ζήσω με τα ελλατώματα της sony η αλήθεια είναι απλά μάλλον δεν θα την αξιοποιήσω στο έπακρο οπότε καταλίγο στην gx80 αφού έχω κάπως περιορισμένο budget.

 

Στις 19/12/2018 στις 4:22 ΠΜ, afterhours είπε

Εγω θα πηγαινα κατευθειαν σε a6500 και οχι σε α6300...επειδη ομως σε περιοριζει το budget πηγαινε σε καποιο Panasonic Lumix 4/3 σωμα που εχει σταθεροποιηση στο σωμα... και η σονυ και η lumix και μια χαρα φωτο βγαζουν ειδικα με καλους prime..μην σε φοβιζει το συστημα micro 4/3 ειναι αρκετα αξιολογο .....τωρα αν τραβας σε σκοταδια ,που δεν νομιζω, καταλαβαινεις  πρεπει να πας σε αλλες λυσεις. Αν παρεις τελικα 4/3 σωμα τοτε ενας φακος για αρχη 25mm 1.7 ειναι οτι πρεπει

Ιδανικά θα κοίταζα και εγώ την α6500 αλλά το budget ανεβαίνει . Περίμενα μήπως βγάλει κάποια νέα apsc και πέσουν οι τιμές αλλά δεν....

 

Στις 19/12/2018 στις 12:02 ΜΜ, snik είπε

Πηρα την gx80 πριν 5 μηνες περιπου για να αντικαταστησει στα ταξιδια μου την d750 που εχω και η αληθεια ειναι οτι κανει την δουλεια της μια χαρα. Τον θορυβο στα μεγαλα iso τον εξισορροπει με τον πολυ καλο σταθεροποιητη που εχει. Το μονο προβλημα που συναντησα ηταν στα long exposures ανω των 15 sec οταν τραβαω raw μου εβγαζε πολυ θορυβο ακομα και στα 100 iso αλλα κατα τα αλλα ειναι πολυ τιμια αγορα. Μπορεις να δεις μερικα δειγματα παρακατω.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

     

Ευχαριστώ για την απάντηση και το πολύ ωραίο υλικό. Έχεις κάποια άποψη σχετικά με το κομμάτι βίντεο ; Επίσης κάποιον φακό ; Είμαι ένα βήμα πριν την αγορά πλέον!

[SeNNinhA]

Δεν βολευει παντα το downscaling οταν πχ θελεις να κανεις και slowmotion σε καποια σημεια.

[fnp]

1 ώρα πριν, SeNNinhA είπε

Δεν βολευει παντα το downscaling οταν πχ θελεις να κανεις και slowmotion σε καποια σημεια.

Νομίζω στο θέμα slow motion η sony είναι αρκετά καλύτερη αφού υποστηρίζει 120 fps πάντως .

[gorilas13]

Και εγώ έχω την lumix gx80..και είναι άριστη all around και πολύ βολική στο μέγεθος. 

Την πήρα σε άριστη κατάσταση, μεταχειρισμένη στα 400 με τον Prime 25mm, απο ένα παλικάρι απο το insomnia

γιατί και εγώ ήθελα stabilization και η α6500 ηταν απαγορευτικη για τα λεφτά μου.

Οι βραδυνες της με τον Prime ειναι πολύ καλές..ακόμα και σε 3200 ISO.

Το μόνο θέμα που έχω, είναι ότι δεν είναι τόσο wide o 25mm για landscape..

οπότε σαν δεύτερο φακό για zoom και για μέρα all around, θα πάρω τον 14-140mm κάποια στιγμή και τέλος.

Αν πάρεις με τον κιτ 12mm είσαι μια χαρά και compact για μέρα και απλά πρεπει να πάρεις έναν prime.

[afterhours]

Το σκεφτομαι και εγω να πουλησω την nex 5R και να παρω μια 4/3 με προδιαγραφες IBIS+4K.... Tο μονο που με κραταει πισω ειναι οτι με την 5R μπορω να χρησιμοποιησω και τους φακους απο το κυριο συστημα μου (Sony Amount) που βολευει παρα πολυ.

Επεξ/σία 23 Δεκεμβρίου 2018 από afterhours

[gorilas13]

To autofocus σε βίντεο είναι μια χαρά με τον prime και δεν έχω κανένα θέμα υπερθέρμανσης.

Επίσης και το μικρόφωνο της δεν είναι τόσο χάλια όπως παρουσιάζεται, τουλάχιστον για την δική μου χρήση.

Να προσθέσω ότι η gx80 τραβάει σε PAL..δηλαδή σε 25/50 fps και θέλει ένα απλό hack να γυρίσει σε NTSC 30/60

ώστε εσύ που θες slowmotion να σου δώσει λίγο παραπάνω χώρο.

 

18 λεπτά πριν, afterhours είπε

Το σκεφτομαι και εγω να πουλησω την nex 5R και να παρω μια 4/3 με προδιαγραφες IBIS+4K.... Tο μονο που με κραταει πισω ειναι οτι με την 5R μπορω να χρησιμοποιησω και τους φακους απο το κυριο συστημα μου (Sony Amount) που βολευει παρα πολυ.

Ε γι'αυτό και εγώ το σκέφτηκα πολύ το πράγμα πριν την αγορά για το πιο σύστημα θα διαλέξω, με τα καλά του και τα κακά του. Καλή είναι η sony, ειδικά για video που με ενδιαφέρει, αλλά πολύ ακριβοί οι φακοί. Οπότε αναγκαστικά πήγα σε 4/3, θα πάρω 2-3 φακούς μεταχειρισμένους στο budget μου. Και όταν την χαρώ και έχει πέσει και η τιμή της gh5 θα πάω εκεί.

[afterhours]

Σωστο σε βρισκω..με τους prime φακους θα κανεις μια χαρα τη δουλεια σου...και με μια μια αναζητηση οι τιμες ειναι λογικες απο οτι βλεπω.