RTX 20series Turing thread (TU 102, TU 104, TU106)

[james rod]

1:16, 1:19, προσεξτε ποσο κερδιζεις σε φωτισμο με το dlss αριστερα κοντα στην ακτη. χανεις στο δεντρο αλλα ο προβοκατορας δειχνει μονο το δεντρο. καλα στην πρωτη σκηνη δε συζηταμε, ειναι τερμα ρεαλιστικο το dlss off, rtx off. μπαινουμε σε ενα σκοτεινο σπιτι και ειναι ολα φωτεινα.  παμε στην σκηνη του εργοστασιου 2:54 που στα κοντινα δεν εχει διαφορες. επισης η πρασινη ειχε πει οτι το dlss τεχνικα θα δουλευει πολυ καλα μονο στην 4κ αναλυση. στις αλλες αναλυσεις δεν θα ειναι τοσο καλο.

Spoiler

 

 

[Arkin]

Θεωρώ πολυ ενοχλητικό το σκοτάδι που βλέπουμε με rtx on σε δωμάτια με ένα παράθυρο. Χάνετε τεράστια πληροφορία. Μπορεί να είναι πιο ρεαλιστικό αλλά χάνει. Σε εξωτερικά μέρη γίνετε καλύτερη δουλειά. Η θολούρα του dlss κάνει μπαμ από χιλιόμετρα. 

[nikos5800]

παντως με dlss on και rt on εχεις το ιδιο performance με το rtx off σε 4κ!!

πανω απο 60fps σε 4κ με ray tracing global illumination ειναι απλα υπερεντυπωσιακο επιτευγμα με την rtx 2080ti

ας εχεις και λιγη θολουρα δεν πειραζει, στο μελλον το Machine learning θα βελτιωθει ακομα περισσοτερο 

 

[d4ydr33m3r]

17 λεπτά πριν, Arkin είπε

Θεωρώ πολυ ενοχλητικό το σκοτάδι που βλέπουμε με rtx on σε δωμάτια με ένα παράθυρο. Χάνετε τεράστια πληροφορία. Μπορεί να είναι πιο ρεαλιστικό αλλά χάνει. Σε εξωτερικά μέρη γίνετε καλύτερη δουλειά. Η θολούρα του dlss κάνει μπαμ από χιλιόμετρα. 

Δεν θυμιζει gaming συνθηκες αυτο ειναι αληθεια , δεν εχουμε συνηθισει τα παιχνιδια να ειναι τοσο σκοτεινα και μας κακοφαινεται.. 

Και οσο πιο μικρη η οθονη τοσο πιο δυσκολο να διακρινεις λεπτομερεια στις σκιες.. 

[akoinonitos]

Εμενα ρε παιδες δεν με τρελενει η διαφορα ,περα απο την φωτεινοτητα δλδ δεν υπαρχει κατι αλλο απο οτι ειδα στο βιντεο, με λιγα λογια οκ αλλα τπτ ουαου.

Επεξ/σία 16 Φεβρουαρίου 2019 από akoinonitos

[DsLmAnIaC]

31 λεπτά πριν, Arkin είπε

Θεωρώ πολυ ενοχλητικό το σκοτάδι που βλέπουμε με rtx on σε δωμάτια με ένα παράθυρο. Χάνετε τεράστια πληροφορία. Μπορεί να είναι πιο ρεαλιστικό αλλά χάνει. Σε εξωτερικά μέρη γίνετε καλύτερη δουλειά. Η θολούρα του dlss κάνει μπαμ από χιλιόμετρα. 

Γιατί το σκοτάδι είναι ρεαλιστικό; Είναι θέμα φωτισμού του δωματίου καθαρά και επιλογή του δημιουργού. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί και κάτω από ποιες συνθήκες ένα δωμάτιο δείχνει πιο ρεαλιστικό όταν δεν έχει φωτισμό παντού.

Το ενδεχόμενο να μας πουλάνε φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες παίζει; Πολύ εύκολα εσκεμμένα μπορεί να άφησαν το rtx mode off να φαίνεται χειρότερο για να δώσουν επιχείρημα υπέρ μίας τεχνολογίας που έπρεπε κανονικά να μετρά περίπου 20 παιχνίδια που να την υποστηρίζουν και να κάνουν διαφορά.

Εν τω μεταξύ σε rtx mode off μία 1060 3gb νικά κατά κράτος μία rx580 8gb. Μιλώντας για αθέμιτο ανταγωνισμό από τις εταιρίες δημιουργίας παιχνιδιών.

 

[mtifosi]

5 λεπτά πριν, DsLmAnIaC είπε

Γιατί το σκοτάδι είναι ρεαλιστικό; Είναι θέμα φωτισμού του δωματίου καθαρά και επιλογή του δημιουργού. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί και κάτω από ποιες συνθήκες ένα δωμάτιο δείχνει πιο ρεαλιστικό όταν δεν έχει φωτισμό παντού.

Το ενδεχόμενο να μας πουλάνε φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες παίζει; Πολύ εύκολα εσκεμμένα μπορεί να άφησαν το rtx mode off να φαίνεται χειρότερο για να δώσουν επιχείρημα υπέρ μίας τεχνολογίας που έπρεπε κανονικά να μετρά περίπου 20 παιχνίδια που να την υποστηρίζουν και να κάνουν διαφορά.

Εν τω μεταξύ σε rtx mode off μία 1060 3gb νικά κατά κράτος μία rx580 8gb. Μιλώντας για αθέμιτο ανταγωνισμό από τις εταιρίες δημιουργίας παιχνιδιών.

Το ενδεχομενο αυτο να ειναι ποιο ρεαλιστικο δεν παιζει ετσι..? εσυ δηλαδη οταν ανοιγεις ενα μικρο παραθυρο σε ενα δωματιο γινεται χαμος απο το φως που μπαινει ετσι..?

[DsLmAnIaC]

Μόλις τώρα, mtifosi είπε

Το ενδεχομενο αυτο να ειναι ποιο ρεαλιστικο δεν παιζει ετσι..? εσυ δηλαδη οταν ανοιγεις ενα μικρο παραθυρο σε ενα δωματιο γινεται χαμος απο το φως που μπαινει ετσι..?

Όχι γιατί εξαρτάται πόσο από το πόσο φως περνά μέσα τελικά και αυτό το αποφασίζω εγώ ο δημιουργός του παιχνιδιού.

Όσοι γνωρίζετε έχετε άποψη σχετικά με αυτό που αναφέρει χρήστης στα σχόλια του συγκεκριμένου video;

Spoiler

@The Good Old Gamer I would hesitate to call raytracing 'realistic' lighting. I was messing around with raytracing 30 years ago.

 

It's impressive, but it has some glaring holes. Part of what those holes are is why path tracing and radiosity rendering exist amongst others. In particular, raytracing is great for specular lighting, but atrocious at ambient lighting, while Radiosity rendering is the opposite - it does amazing things for ambient lighting, but not for specular. The problem here with something like a wall being dark or not vs realism... Well, a wall being lit up in the real world is almost always an effect related to indirect ambient lighting. (eg, what Radiosity solves for, not raytracing.)

 

Thus, if you naively implement raytracing, you don't get realistic scenes, you get overly dark ones. Because you get accurate highlights, but not accurate ambient lighting. (ambient lighting still has to be faked and compensated for with raytracing.) Compare a room with a single light source lit with raytracing, vs one lit with radiosity, and you'll see immediately which looks more realistic, and also in what ways each one fails. A raytraced spotlight in a sealed room will create a strong highlight where the spotlight falls and near total darkness everywhere else.

 

The Radiosity engine will light up most of the room through indirect ambient bounce lighting, but the spotlight and associated shadows will be more ambiguous. Point is, raytracing alone is NOT realistic, and lacks proper ambient lighting, resulting in scenes that are way darker than you would expect them to be in reality. Raytracing of indoor scenes in particular is likely to diverge dramatically from reality. With current rasterisation you have to fake and tweak nearly everything. With Raytracing you no longer need to fake specular highlights, reflections, and some indirect lighting, but you still need to fake a LOT of indirect ambient and diffuse lighting. (if you don't, everything ends up way too dark - sound familiar?)

 

With Radiosity, you will not need to worry about most lighting, since it will be broadly accurate, but Radiosity by itself struggles with reflections, and accurate direct lighting, so you end up needing to use something else alongside it. However Radiosity rendered scenes are rarely too dark. Rather, they are missing expected highlights... The two technologies complement each-other, but personally I'd vastly prefer radiosity + rasterising the missing parts vs Raytracing + Rasterising the missing parts.

 

Of course, the reason we aren't getting Radiosity is because it is vastly more demanding than raytracing to calculate, and Nvidia's tech is already pretty much choking just on doing raytracing properly. Anyway, to be brief, raytracing alone isn't enough for realism, and the biggest limitations of raytracing are very poor ambient lighting, which, as a side effect, creates excessively dark scenes (especially indoor scenes.) If anyone thinks raytracing alone creates realistic lighting, they really need to do more research on the subject.

 

[mtifosi]

6 λεπτά πριν, DsLmAnIaC είπε

Όχι γιατί εξαρτάται πόσο από το πόσο φως περνά μέσα τελικά και αυτό το αποφασίζω εγώ ο δημιουργός του παιχνιδιού.

Όσοι γνωρίζετε έχετε άποψη σχετικά με αυτό που αναφέρει χρήστης στα σχόλια του συγκεκριμένου video;

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

@The Good Old Gamer I would hesitate to call raytracing 'realistic' lighting. I was messing around with raytracing 30 years ago.

 

It's impressive, but it has some glaring holes. Part of what those holes are is why path tracing and radiosity rendering exist amongst others. In particular, raytracing is great for specular lighting, but atrocious at ambient lighting, while Radiosity rendering is the opposite - it does amazing things for ambient lighting, but not for specular. The problem here with something like a wall being dark or not vs realism... Well, a wall being lit up in the real world is almost always an effect related to indirect ambient lighting. (eg, what Radiosity solves for, not raytracing.)

 

Thus, if you naively implement raytracing, you don't get realistic scenes, you get overly dark ones. Because you get accurate highlights, but not accurate ambient lighting. (ambient lighting still has to be faked and compensated for with raytracing.) Compare a room with a single light source lit with raytracing, vs one lit with radiosity, and you'll see immediately which looks more realistic, and also in what ways each one fails. A raytraced spotlight in a sealed room will create a strong highlight where the spotlight falls and near total darkness everywhere else.

 

The Radiosity engine will light up most of the room through indirect ambient bounce lighting, but the spotlight and associated shadows will be more ambiguous. Point is, raytracing alone is NOT realistic, and lacks proper ambient lighting, resulting in scenes that are way darker than you would expect them to be in reality. Raytracing of indoor scenes in particular is likely to diverge dramatically from reality. With current rasterisation you have to fake and tweak nearly everything. With Raytracing you no longer need to fake specular highlights, reflections, and some indirect lighting, but you still need to fake a LOT of indirect ambient and diffuse lighting. (if you don't, everything ends up way too dark - sound familiar?)

 

With Radiosity, you will not need to worry about most lighting, since it will be broadly accurate, but Radiosity by itself struggles with reflections, and accurate direct lighting, so you end up needing to use something else alongside it. However Radiosity rendered scenes are rarely too dark. Rather, they are missing expected highlights... The two technologies complement each-other, but personally I'd vastly prefer radiosity + rasterising the missing parts vs Raytracing + Rasterising the missing parts.

 

Of course, the reason we aren't getting Radiosity is because it is vastly more demanding than raytracing to calculate, and Nvidia's tech is already pretty much choking just on doing raytracing properly. Anyway, to be brief, raytracing alone isn't enough for realism, and the biggest limitations of raytracing are very poor ambient lighting, which, as a side effect, creates excessively dark scenes (especially indoor scenes.) If anyone thinks raytracing alone creates realistic lighting, they really need to do more research on the subject.

Ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει. Η ουσια του ray tracing πχ στο global illumination ειναι να μην ορισει ο δημιουργος το ποσο φως περνα και αλληλεπιδρα αλλα ο ρεαλιστικος αλγοριθμος που χρησιμοποιειται.

Επεξ/σία 16 Φεβρουαρίου 2019 από mtifosi

[DsLmAnIaC]

8 λεπτά πριν, mtifosi είπε

Ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει. Η ουσια του ray tracing πχ στο global illumination ειναι να μην ορισει ο δημιουργος το ποσο φως περνα και αλληλεπιδρα αλλα ο ρεαλιστικος αλγοριθμος που χρησιμοποιειται.

Ακριβώς επειδή ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει εξαρτάται λοιπόν από το τι ορίζουμε ως ρεαλιστικό. Και από ότι βλέπω από τα σχόλια όσων το έχουν δοκιμάσει μάλλον θα πρέπει να αποδεχθούμε ότι το σκοτάδι είναι ρεαλιστικό επειδή έτσι μας λέει ένας αλγόριθμος.

[mtifosi]

2 λεπτά πριν, DsLmAnIaC είπε

Ακριβώς επειδή ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει εξαρτάται λοιπόν από το τι ορίζουμε ως ρεαλιστικό. Και από ότι βλέπω από τα σχόλια όσων το έχουν δοκιμάσει μάλλον θα πρέπει να αποδεχθούμε ότι το σκοτάδι είναι ρεαλιστικό επειδή έτσι μας λέει ένας αλγόριθμος.

Καλα οτι πεις...δηλαδη οσοι χρησιμοποιουν αλγοριθμους του ray racing δεν το κανουν για ρεαλισμο αλλα επειδη ετσι εχουν ορεξη να προγραμματισουν ατελειωτες ωρες να ξοδεψουν κοπο και χρημα...  

[Arkin]

58 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Δεν θυμιζει gaming συνθηκες αυτο ειναι αληθεια , δεν εχουμε συνηθισει τα παιχνιδια να ειναι τοσο σκοτεινα και μας κακοφαινεται.. 

Και οσο πιο μικρη η οθονη τοσο πιο δυσκολο να διακρινεις λεπτομερεια στις σκιες.. 

 

40 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Εμενα ρε παιδες δεν με τρελενει η διαφορα ,περα απο την φωτεινοτητα δλδ δεν υπαρχει κατι αλλο απο οτι ειδα στο βιντεο, με λιγα λογια οκ αλλα τπτ ουαου.

Ουτε εγω τρελαθηκα αλλα πιστευω οτι ειναι το μελλον. Οχι αυτη τη στιγμη με τις δυνατοτητες που εχουν οι καρτες στο RT αλλα καποια στιγμη θα δουμε σωστες υλοποιησεις. Σε καποιες εικονες με σωστο global illumination δειχνει πολυ ρεαλιστικο σε αλλες απλα ειναι unplayable με τοσο σκοταδι. 

[DsLmAnIaC]

1 λεπτό πριν, mtifosi είπε

Καλα οτι πεις...δηλαδη οσοι χρησιμοποιουν αλγοριθμους του ray racing δεν το κανουν για ρεαλισμο αλλα επειδη ετσι εχουν ορεξη να προγραμματισουν ατελειωτες ωρες να ξοδεψουν κοπο και χρημα...  

Το ότι κάτι που βοήθησε την Nvidia να πουλήσει τρελά ουσιαστικά υποσχόμενη κάτι που δε δουλεύει σωστά ή δε φέρνει το σωστό αποτέλεσμα δε σημαίνει ότι οι άνθρωποι που προσπαθούν να το κάνουν να δουλέψει το κάνουν άδικα ή ακόμη και ότι εσκεμμένα ο κώδικας που χρησιμοποιείται δε μπορεί να φέρνει αποτελέσματα που βολεύουν τη μία ή την άλλη πλευρά.

 

1 λεπτό πριν, Arkin είπε

Ουτε εγω τρελαθηκα αλλα πιστευω οτι ειναι το μελλον. Οχι αυτη τη στιγμη με τις δυνατοτητες που εχουν οι καρτες στο RT αλλα καποια στιγμη θα δουμε σωστες υλοποιησεις. Σε καποιες εικονες με σωστο global illumination δειχνει πολυ ρεαλιστικο σε αλλες απλα ειναι unplayable με τοσο σκοταδι. 

Κι εγώ θέλω να πιστεύω ότι εκεί θα το πάνε και οι δύο εταιρίες με υλοποίηση μέσω h/w ή software.

[Arkin]

1 λεπτό πριν, DsLmAnIaC είπε

Το ότι κάτι που βοήθησε την Nvidia να πουλήσει τρελά ουσιαστικά υποσχόμενη κάτι που δε δουλεύει σωστά ή δε φέρνει το σωστό αποτέλεσμα δε σημαίνει ότι οι άνθρωποι που προσπαθούν να το κάνουν να δουλέψει το κάνουν άδικα ή ακόμη και ότι εσκεμμένα ο κώδικας που χρησιμοποιείται δε μπορεί να φέρνει αποτελέσματα που βολεύουν τη μία ή την άλλη πλευρά.

Κι εγώ θέλω να πιστεύω ότι εκεί θα το πάνε και οι δύο εταιρίες με υλοποίηση μέσω h/w ή software.

Μεγαλη υλοποιηση του RT θα δουμε οταν μπει και στις κονσολες. Απο εκει και μετα δεν υπαρχει επιστροφη. Χωρις αυτο ηδη εχουμε φτασει στο peak του τι μπορει να δωσει το Rasterization κατι παραπανω χωρις RT δυσκολα θα δουμε. Οποτε ισως μεινουμε στασιμοι τα επομενα χρονια σε FP32 performance και δουμε κατακορυφη αυξηση των RT Cores μιας και χωρις DLSS ειναι δυσκολα τα πραγματα για καλα FPS. Τωρα εχει 10RT Cores η 2080Ti. Η 3080Ti θα εχει 20-30 και παει λεγοντας. 

[mtifosi]

24 λεπτά πριν, DsLmAnIaC είπε

Το ότι κάτι που βοήθησε την Nvidia να πουλήσει τρελά ουσιαστικά υποσχόμενη κάτι που δε δουλεύει σωστά ή δε φέρνει το σωστό αποτέλεσμα δε σημαίνει ότι οι άνθρωποι που προσπαθούν να το κάνουν να δουλέψει το κάνουν άδικα ή ακόμη και ότι εσκεμμένα ο κώδικας που χρησιμοποιείται δε μπορεί να φέρνει αποτελέσματα που βολεύουν τη μία ή την άλλη πλευρά.

Κι εγώ θέλω να πιστεύω ότι εκεί θα το πάνε και οι δύο εταιρίες με υλοποίηση μέσω h/w ή software.

Καλα οτι πεις...τουλαχιστον μαθε οτι δεν πουλησαν καλα οι rtx καρτες..