Ο αισθητήρας IMX607 της Sony θα έχει 38 MP και καλύτερες νυχτερινές λήψεις

[keysmith]

Υπάρχει (τουλάχιστον υπήρχε την εποχή του 808) ολόκληρη συζήτηση τι είναι "καλύτερο" το pixel binding (super-sampling) που έκανε το 808 (κομμάτι του pureview όπως το έλεγε) και του "μεγαλύτερου" pixel.

Η απάντηση είναι πως "εξαρτάται" την υλοποίηση και γενικά τις συνθήκες. Τελικά το super-sampling δούλεψε καλά τότε και σε κάποια τεστ έδειξε δυνατότερο από λιγότερα pixel με μεγαλύτερο εμβαδόν (για κάποιο φως τουλάχιστον γιατί για λιγότερο ίσως ήταν άλλο το αποτέλεσμα). Γενικά όμως πρέπει να υπάρχει ένα sweet spot που πρέπει να σταματήσεις στο πόσο μικρά κάνεις τα pixel γιατί κάτω από αυτό το supersampling δεν δουλεύει τόσο καλά σε σχέση με το μεγαλύτερο pixel. Νομίζω τα 38mp σε 1/1.8'' ίσως είναι πολύ μικρά για την σημερινή τεχνολογία αλλά μένει να δούμε. 

Οπως και να έχει (και σαν κάτοχος 808) πείστηκα και εγώ πως το pixel binding / supersampling (pureview  ) κάνει καλή δουλειά διατηρώντας το πλεονέκτημα της μεγάλύτερης ανάλυσης σε καλό φως. Ελπίζω τα νέα κινητά να το κάνουν και αυτόματα (επιλογή "ωφέλιμης" ανάλυσης με βάση το φως).

Όπως είπα μένει να δούμε.

[Retromaniac]

32 λεπτά πριν, keysmith είπε

Υπάρχει (τουλάχιστον υπήρχε την εποχή του 808) ολόκληρη συζήτηση τι είναι "καλύτερο" το pixel binding (super-sampling) που έκανε το 808 (κομμάτι του pureview όπως το έλεγε) και του "μεγαλύτερου" pixel.

Η απάντηση είναι πως "εξαρτάται" την υλοποίηση και γενικά τις συνθήκες. Τελικά το super-sampling δούλεψε καλά τότε και σε κάποια τεστ έδειξε δυνατότερο από λιγότερα pixel με μεγαλύτερο εμβαδόν (για κάποιο φως τουλάχιστον γιατί για λιγότερο ίσως ήταν άλλο το αποτέλεσμα). Γενικά όμως πρέπει να υπάρχει ένα sweet spot που πρέπει να σταματήσεις στο πόσο μικρά κάνεις τα pixel γιατί κάτω από αυτό το supersampling δεν δουλεύει τόσο καλά σε σχέση με το μεγαλύτερο pixel. Νομίζω τα 38mp σε 1/1.8'' ίσως είναι πολύ μικρά για την σημερινή τεχνολογία αλλά μένει να δούμε. 

Οπως και να έχει (και σαν κάτοχος 808) πείστηκα και εγώ πως το pixel binding / supersampling (pureview  ) κάνει καλή δουλειά διατηρώντας το πλεονέκτημα της μεγάλύτερης ανάλυσης σε καλό φως. Ελπίζω τα νέα κινητά να το κάνουν και αυτόματα (επιλογή "ωφέλιμης" ανάλυσης με βάση το φως).

Όπως είπα μένει να δούμε.

Προφανώς χάνεις λίγο σε ωφέλιμο μεγεθος στο κενό ανάμεσα στα pixel. Οπότε όντως αν αρχίσεις και μικραίνεις πολύ τα pixel, δηλαδή να χωρίσεις ένα pixel αντί για 4 σε 16, τοτε το ποσοστό του κενού θα μεγαλώσει σε σχέση με την ωφέλιμη επιφάνεια. Με 4 pixel η απώλεια σε φως είναι πολύ μικρή και το ότι μπορείς να ενώσεις τα pixel με έξυπνο τρόπο (στο μεγάλο δεν μπορείς) ξεπερνάει την μικρή απώλεια. Να σημειώσω και πάλι, για τους άλλους, ότι δεν μιλάμε για interpolation (για ψεύτικα δεδομένα) αλλά για πραγματικό φως από 4 pixel που σε μέγεθος είναι όσο ένα μεγάλο. Τα 4 μαζί δημιουργούν πάλι ένα pixel με πιο έξυπνο τρόπο από τι ένα μεγάλο.

Επεξ/σία 15 Δεκεμβρίου 2018 από Retromaniac

[udroxoos]

Άντε να κυκλοφορήσει, να πέσει και η τιμή του από τα αστέρια για να αλλάξω κινητό!

Ως τότε, δεν θα κακοπερνάω με  41 MP, f/2.2, 26mm, 1/1.5", OIS, AF, Carl Zeiss optics, Xenon & LED flash.

[keysmith]

16 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

 Τα 4 μαζί δημιουργούν πάλι ένα pixel με πιο έξυπνο τρόπο από τι ένα μεγάλο.

Αυτό αν και εν γένει σωστό όπως προείπα, σηκώνει κουβέντα ως προς το πόσο μικρό μπορεί να είναι αυτό το 1 από τα 4 πιξελ στην πράξη. Τα pixel στην πραγματικότητα είναι.. "φωτοβολταικά" (τα λέμε φωτοδίοδους). Πολύ μικρά φωτοβολταϊκά (φωτοδίοδοι) που παράγουν ρεύμα από το φως. Ανάλογα την ένταση του φωτός και το ρεύμα που βγάζουν και έτσι ένα ADC μετράει την ένταση και αποφασίζει για το luminance (ή/και chrominance μέσω του RGB φίλτρου) .

 

Ομως δεν πάει αναλογικά. Δλδ ότι αντιδρούν το ίδιο ανάλογα ως προς την επιφάνειά τους. Κατασκευαστικοί λόγοι κάνουν τα μεγάλα pixel να παράγουν ένδειξη όταν τα μικρά σταματούνε. Να το πω χοντρικά ο λόγος είναι ότι σε λίγο φως τα πολύ μικρά pixel μπορεί να μην "αντιδράσουν" καθόλου σε σχέση με ένα μεγαλύτερο που μπορεί να δώσει ένδειξη. Ο αντίλογος λέει δλδ πως θα υπάρξει λίγο φως (ένα threshold)  που και τα 4 μικρά ΔΕΝ θα δώσουν ένδειξη ενώ ένα ισοδύναμο σε εμβαδόν μεγάλο θα δώσει. Έτσι λοιπόν, μπορεί εσύ να θέλεις να συνδυάσεις τα στοιχεία από 4 σε 1 αλλά δεν έχεις τίποτα να συνδυάσεις. 

Είναι ο λόγος που οι καλές φωτογραφίες σε κάθε εποχή θα έρχονται από μεγαλύτερους αισθητήρες. Δυστυχώς το pixel binding δεν είναι από μόνο του άγιο δισκοπότηρο που θα λύσει το θέμα του χαμηλού φωτισμού. Σίγουρα θα βοηθήσει με την ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ότι ο χρήστης θα μειώνει την ανάλυση όσο πέφτει το φως το ώστε να κρατάει την "οφέλημη" ανάλυση οποίο δεν γίνεται. Συνεχίζουμε και το βράδυ να τραβάμε με.. 40mp εφόσον υπάρχουν.. (κατασπατάληση χώρου). Βέβαια και από αυτό το αρχείο των 40mp αν είναι non lossy μπορείς να κάνεις εκ των υστέρων το pixel binding αλλά σε jpeg μάλλον έχει πάει περίπατο.. 

[Retromaniac]

13 λεπτά πριν, keysmith είπε

Αυτό αν και εν γένει σωστό όπως προείπα, σηκώνει κουβέντα ως προς το πόσο μικρό μπορεί να είναι αυτό το 1 από τα 4 πιξελ στην πράξη. Τα pixel στην πραγματικότητα είναι.. "φωτοβολταικά" (τα λέμε φωτοδίοδους). Πολύ μικρά φωτοβολταϊκά (φωτοδίοδοι) που παράγουν ρεύμα από το φως. Ανάλογα την ένταση του φωτός και το ρεύμα που βγάζουν και έτσι ένα ADC μετράει την ένταση και αποφασίζει για το luminance (ή/και chrominance μέσω του RGB φίλτρου) .

Ομως δεν πάει αναλογικά. Δλδ ότι αντιδρούν το ίδιο ανάλογα ως προς την επιφάνειά τους. Κατασκευαστικοί λόγοι κάνουν τα μεγάλα pixel να παράγουν ένδειξη όταν τα μικρά σταματούνε. Να το πω χοντρικά ο λόγος είναι ότι σε λίγο φως τα πολύ μικρά pixel μπορεί να μην "αντιδράσουν" καθόλου σε σχέση με ένα μεγαλύτερο που μπορεί να δώσει ένδειξη. Ο αντίλογος λέει δλδ πως θα υπάρξει λίγο φως (ένα threshold)  που και τα 4 μικρά ΔΕΝ θα δώσουν ένδειξη ενώ ένα ισοδύναμο σε εμβαδόν μεγάλο θα δώσει. Έτσι λοιπόν, μπορεί εσύ να θέλεις να συνδυάσεις τα στοιχεία από 4 σε 1 αλλά δεν έχεις τίποτα να συνδυάσεις. 

Είναι ο λόγος που οι καλές φωτογραφίες σε κάθε εποχή θα έρχονται από μεγαλύτερους αισθητήρες. Δυστυχώς το pixel binding δεν είναι από μόνο του άγιο δισκοπότηρο που θα λύσει το θέμα του χαμηλού φωτισμού. Σίγουρα θα βοηθήσει με την ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ότι ο χρήστης θα μειώνει την ανάλυση όσο πέφτει το φως το ώστε να κρατάει την "οφέλημη" ανάλυση οποίο δεν γίνεται. Συνεχίζουμε και το βράδυ να τραβάμε με.. 40mp εφόσον υπάρχουν.. (κατασπατάληση χώρου). Βέβαια και από αυτό το αρχείο των 40mp αν είναι non lossy μπορείς να κάνεις εκ των υστέρων το pixel binding αλλά σε jpeg μάλλον έχει πάει περίπατο.. 

Ναι με raw θα μπορούσες να κάνεις το pixel binding μετά. Αλλά με την προϋπόθεση ότι το raw θα είναι όσα bit είναι και ο αισθητήρας. Πάντως το pixel binding πρέπει να υπάρχει σαν επιλογή να το κάνει αυτόματα.

Όσον αφορά το threshold που λες ισχύει. Αλλά σε τόσο χαμηλά επίπεδα μιλάμε για σημεία που ουσιαστικά δεν φαίνονται. Θα μου πεις όμως ότι με την Google camera έχουμε δει τα σημεία αυτά να φωτίζονται. Μένει να δουμε πως παίζει με gcam και το night mode που έχουν βάλει.

18 λεπτά πριν, udroxoos είπε

Άντε να κυκλοφορήσει, να πέσει και η τιμή του από τα αστέρια για να αλλάξω κινητό!

Ως τότε, δεν θα κακοπερνάω με  41 MP, f/2.2, 26mm, 1/1.5", OIS, AF, Carl Zeiss optics, Xenon & LED flash.

Τι έχεις;

Επεξ/σία 15 Δεκεμβρίου 2018 από Retromaniac

[udroxoos]

3 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Τι έχεις;

Lumia 1020

[ktlk21]

|Δυστυχως τον δρομο που ξεκινησε η ΝΟΚΙΑ πριν 10 χρονια περιπου ακόμα δεν τον ακολυθεί κανείς...Μακάρι αλλα δεν...Puruview Λεμε και κλαιμε..

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, udroxoos είπε

Lumia 1020

Τέτοιες κάμερες δεν βγαίνουν πια. Μια τέτοια κάμερα με νέο αισθητήρα και gcam απλά θα ισοπεδωνε τα πάντα.

[zodiacskipper]

Πιστεύω το 19 θα δούμε φοβερή εξέλιξη στις κάμερες ..

[tasos2716]

Καλά όλα αλλά μόνο η Google ξέρει να παντρεύει hardware και software γι'αυτό και τα pixels βγάζουν λήψεις επιπέδου DSLR!

[keysmith]

44 λεπτά πριν, zodiacskipper είπε

Πιστεύω το 19 θα δούμε φοβερή εξέλιξη στις κάμερες ..

Αυτό νομίζω το είπαμε και το 2018 περιμένοντας το p20 pro να είναι το νέο 808  αλλά δεν ήταν  (δεν μπόρεσε κινητό του 2018 να ξεπεράσει κινητό του 2011 🤔)

[Marduk1]

παντα προτοπωρει στους αισθητηρες αλλα οχι για τα δικα της κινητα..καλο ειναι να ασχοληθει και με δικα της μοντελα να τα κανει Νο1 στην καμερα!!

[duende]

8 ώρες πριν, Nikolas7_7 είπε

leica ειναι ο φακος, τι σχεση εχει με τον αισθητηρα? μην πετατε ετσι ο,τι σας ερθει επειδη τις εχετε ακουσει και τις 2 (leica & sony ) στο κομματι των φακων/φωτογραφιων κλπ 

βασικα, ουτε ο φακος ειναι της leica, καποιο κινεζικο εργοστασιο τους κατασκευαζει συμφωνα με τις προδιαγραφες τους. η leica απλα αναλαμβανει να παντρεψει τον φακο και τον αισθητηρα με το λογισμικο της και συμφωνα με το παρακατω αρθρο, μονο για τη κυρια καμερα και μονο για φωτο, οχι βιντεο.

https://www.zdnet.com/article/7-things-to-know-about-leica-and-huaweis-partnership/

[Nikolas7_7]

1 ώρα πριν, duende είπε

βασικα, ουτε ο φακος ειναι της leica, καποιο κινεζικο εργοστασιο τους κατασκευαζει συμφωνα με τις προδιαγραφες τους. η leica απλα αναλαμβανει να παντρεψει τον φακο και τον αισθητηρα με το λογισμικο της και συμφωνα με το παρακατω αρθρο, μονο για τη κυρια καμερα και μονο για φωτο, οχι βιντεο.

https://www.zdnet.com/article/7-things-to-know-about-leica-and-huaweis-partnership/

Ναι το ξέρω, είναι και καλά designed by Leica, έχει την υπογραφή της ας πούμε ή απλά της εσκασαν μερικά μύρια για να μπει το λογότυπο.. Απλά βαρέθηκα να το αναλύσω  εξάλλου το θέμα ήταν ο αισθητήρας..

10 ώρες πριν, AtiX είπε

Δηλαδή εσύ όταν αγοράζεις ένα κινητό βλέπεις στα τεχνικά χαρακτηριστικά τον φακό και όχι τον αισθητήρα... 

Αλήθεια σε πια site, κατασκευαστών και μη τύπου gsmarena, αναφέρουν τον φακό ως το βασικό χαρακτηριστικό των φωτογραφικών ιδιοτήτων ενός κινητού???? 

Όχι τίποτα άλλο να ξέρουμε ποιος "πετάει" τι... 

Ρε φιλαράκι εσύ έχεις πετάξει μια κοτσάνα, σε διόρθωσα και μου απαντάς με κάτι εντελώς άσχετο.. 

Αλλά για να σου απαντήσω στο άσχετο που λες, πρώτον για κάποιον που τον ενδιαφέρει η φώτο ο φακος ειναι σημαντικό πράγμα, και 2ον αν ισχύει αυτό που λες τότε και στη Nokia ήταν  ανόητοι που έβαζαν το Carl zeiss παντού να φαίνεται..και τώρα το πρώτο  που έκαναν ήταν να ξανά δείξουν ότι έχουν συνεργασία..

 

Οπότε μάθε να λες ένα οκ μπερδεύτηκα, ή να μιλάς σωστά ελληνικά, πχ ότι θεωρείς πιο σημαντικό τον αισθητήρα και θα έπρεπε να γράψει πάνω Sony.. Που θα ήταν εντελώς αστείο καθώς η Sony βγάζει κινητά και είναι γνωστή για αυτά..

[AtiX]

33 λεπτά πριν, Nikolas7_7 είπε

Ναι το ξέρω, είναι και καλά designed by Leica, έχει την υπογραφή της ας πούμε ή απλά της εσκασαν μερικά μύρια για να μπει το λογότυπο.. Απλά βαρέθηκα να το αναλύσω  εξάλλου το θέμα ήταν ο αισθητήρας..

Ρε φιλαράκι εσύ έχεις πετάξει μια κοτσάνα, σε διόρθωσα και μου απαντάς με κάτι εντελώς άσχετο.. 

Αλλά για να σου απαντήσω στο άσχετο που λες, πρώτον για κάποιον που τον ενδιαφέρει η φώτο ο φακος ειναι σημαντικό πράγμα, και 2ον αν ισχύει αυτό που λες τότε και στη Nokia ήταν  ανόητοι που έβαζαν το Carl zeiss παντού να φαίνεται..και τώρα το πρώτο  που έκαναν ήταν να ξανά δείξουν ότι έχουν συνεργασία..

Οπότε μάθε να λες ένα οκ μπερδεύτηκα, ή να μιλάς σωστά ελληνικά, πχ ότι θεωρείς πιο σημαντικό τον αισθητήρα και θα έπρεπε να γράψει πάνω Sony.. Που θα ήταν εντελώς αστείο καθώς η Sony βγάζει κινητά και είναι γνωστή για αυτά..

Όταν θα μάθεις να διαβάζεις και ταυτόχρονα να μην παρερμηνεύεις αυτά που γράφει ο άλλος έλα να ξανά συζητήσουμε...

Αλλά αλήθεια πόσοι γνωρίζουν ότι η φωτογραφική μηχανή των P20 δεν είναι Leica??? Πόσοι γνωρίζουν ότι στην ουσία είναι Sony??? Καταλαβαίνεις τώρα το προμόσιον που λέω??? ή μήπως δεν το γράφω σωστά ελληνικά??? 

ΥΓ: α, και μάζεψε το υφάκι...