Dragon Age: The Veilguard

[fast8]

On 07/11/2024 at 11:25, Tobajara said:

Θα κάνω το δικηγόρο του διαβόλου. Είναι απλά ένας σπαστικός companion. Γιατί δεν τον παρκάρετε απλά στη βάση σας και μην ξανασχοληθείτε αντί να (κάνετε ότι) ενοχλείστε?

 

3 hours ago, tutuyo said:

μα κατι ερωτησεις

Το παιχνίδι (θεωρητικά) είναι RPG και λόγο του ονόματος του οι gamers έχουν απαιτήσεις. Εχουν την απαιτηση να κάνεις επιλογές που να μετράνε και ταυτόχρονα να μπορείς να εξερευνήσεις διαφορετικά μονοπάτια. Επειδή είναι RPG πάντα αναρωριέσαι τι μπορεί να χάσεις αν δεν ακολουθήσεις τα quest κάποιου companion, ίσως να μην δεις κάποιο σημαντικό κομμάτι απο το lore ή να μην ξεκλειδώσεις μοναδικά αντικείμενα και δυνατότητες.

Καταρχήν αρχικά θα πρέπει να αλληλεπιδράσεις με όλους να τους companions και να τους στρατολογήσεις.

Αν δεν ολοκληρώσεις το questline κάποιου companion, πεθαίνει κάποια στιγμή στο Act 3.

Αν η Taash είναι νεκρή, δεν μπορείς να δεις το καλύτερο τέλος του παιχνιδιού απο όλα τα εναλλακτικά.

Με άλλα λόγια αν θέλεις να δεις τα πάντα είσαι υποχρεωμένος να ακούσεις όλη την φλυαρία της Taash. Αυτό αλλά κυρίως ότι το παιχνίδι είναι γραμμικό χωρίς να αφήνει την αίσθηση ότι οι επιλογές σου μετράνε, το κάνουν περισσότερο action παρά RPG.

Ακόμα και να μην αλληλεπιδράσεις καθόλου με την Taash, το παιχνίδι παραμένει woke. Δεν υπάρχει αυτή η αρρενωπότητα που περιμένεις απο μια τέτοια περιπέτεια, αντίθετα υπάρχει η εκδοχή της εγκεκριμένης αποστειρωμένης φεμινιστικής εκδοχής της αρενωπότητας. Αν το παίζεις ως χαριτωμενιά, φαντάζομαι είναι εντάξει αν σε αρέσει η αισθητική. Κάποιοι είναι εντάξει με αυτό, σε πολλούς δεν κάθεται καλά.

 

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου από fast8

[Tobajara]

46 minutes ago, fast8 said:

Καταρχήν αρχικά θα πρέπει να αλληλεπιδράσεις με όλους να τους companions και να τους στρατολογήσεις.

1) Αν δεν ολοκληρώσεις το questline κάποιου companion, πεθαίνει κάποια στιγμή στο Act 3. Αν η Taash είναι νεκρή, δεν μπορείς να δεις το καλύτερο τέλος του παιχνιδιού απο όλα τα εναλλακτικά. Με άλλα λόγια αν θέλεις να δεις τα πάντα είσαι υποχρεωμένος να ακούσεις όλη την φλυαρία της Taash.

2) Αυτό αλλά κυρίως ότι το παιχνίδι είναι γραμμικό χωρίς να αφήνει την αίσθηση ότι οι επιλογές σου μετράνε, το κάνουν περισσότερο action παρά RPG.

3) Ακόμα και να μην αλληλεπιδράσεις καθόλου με την Taash, το παιχνίδι παραμένει woke. Δεν υπάρχει αυτή η αρρενωπότητα που περιμένεις απο μια τέτοια περιπέτεια, αντίθετα υπάρχει η εκδοχή της εγκεκριμένης αποστειρωμένης φεμινιστικής εκδοχής της αρενωπότητας. Αν το παίζεις ως χαριτωμενιά, φαντάζομαι είναι εντάξει αν σε αρέσει η αισθητική. Κάποιοι είναι εντάξει με αυτό, σε πολλούς δεν κάθεται καλά.

 

Τα περί RPG τα προσπερνώ.

1) Το να χάσεις πράγματα, ακόμα και το καλύτερο φινάλε, είναι σχεδιαστικά ορθό σε μη γραμμικό RPG. Το προβληματικό από πλευράς σχεδιασμού είναι τό ότι έκαναν έναν σπαστικό και κακογραμμένο companion με δασκαλίστικο λόγο ύπαρξης υποχρεωτικό. Σε τελική ανάλυση κάνεις την επιλογή να την αγνοήσεις και δέχεσαι τις συνέπειες, ένα RPG δεν είναι υποχρεωμένο να σου ξεκλειδώσει τα πάντα. Θυμίζω τη Morrigan στο Origins.

2) Αυτό είναι ευρύτερο μειονέκτημα αλλά δεν αφορά τον companion.

3) Αυτό είναι όντως πάνω σε αυτό που ανέφερα. Δεν το αμφισβητώ, καθώς δε θα παίξω το παιχνίδι για να μάθω, αλλά δεν έχω δει άλλα παραδείγματα εκτός από ό,τι σχετίζεται με τον companion. Το μόνο που μου έρχεται στο μυαλό είναι τα μοντέλα των χαρακτήρων.

Και πάλι, ξαναλέω πως ενώ το Veilguard φαίνεται να είναι άθλιο σα Dragon Age και να έχει σημαντικά προβλήματα σαν παιχνίδι, βλέπω τη συζήτηση να αναλώνεται πρωτίστως στην Taash και δευτερευόντως αν τα Κουνάρια από θηρία γίνανε μετροσέξουαλ. Προβληματικά και ενδεικτικά και τα δύο, αλλά για μένα μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα - θεωρώ πολύ πιο σημαντικό το ότι οι συγγραφείς και σχεδιαστές απευθύνονται σε νοητικές ηλικίες 10-16 ετών, επιεικώς. Σε τελική ανάλυση, αν ήταν όπως ήταν αλλα το gameplay ήταν σαν το Origins, θα υπήρχαν τόσες διαμαρτυρίες?

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου από Tobajara

[Snoob]

Τόσες, μάλλον όχι, αλλά και πάλι θα υπήρχαν.

Εμένα αυτό που με ενοχλεί είναι πως, για μία ακόμη φορά, η (δομημένη, με επιχειρήματα) άσκηση κριτικής επιχειρείται να σκουπιστεί κάτω από το χαλάκι, χαρακτηρίζοντας (άμεσα ή έμμεσα) όσους αντιδρούν, φασίστες, μισαλλόδοξους κτλ. Το οποίο, πέρα από τρομερά άδικο, τροφοδοτεί ένα ευρύτερο πλαίσιο εντάσεων. Υπάρχουν και ακραίοι στους επικριτές; 1001%. Είναι όλοι όσοι επικρίνουν ακραίοι; Πολύ θα βόλευε ορισμένες ψυχές, αλλά, προφανέστατα, δεν είναι.

Είναι "review bombing" οι αρνητικές, ενώ οι θετικές είναι αποκλειστικά και μόνο βασισμένες σε τι; Στην αξία του παιχνιδιού; Που έφτασα να διαβάσω ότι αυτό το πράγμα είναι 8 και το W3 9; Με το στανιό να του δώσουν αξία και ποιότητα που δεν έχει. Μετά, πώς θα πείσεις ως κριτικός ότι είσαι αντικειμενικός;

Εντωμεταξύ, είναι και αυτό που έγραφα σε άλλα νήματα, ακόμη και ατζέντα να θες να προωθήσεις (βρήκες το μέσο...), αυτά τα νηπιακά κηρύγματα είναι ο καλύτερος τρόπος που βρήκες να το κάνεις;

Δευτερευόντως (αλλά με προεκτάσεις), ξεμπροστιάστηκε πολύ άσχημα για ακόμη μία φορά το δίκτυο των επαγγελματιών κριτικών. Πράγμα που από μόνο του, οκ, σκασίλα μας, όμως τροφοδοτεί μια ευρύτερη αμφισβήτηση προς "αυτά που μας πλασάρουν" και μαζί με τα ξερά σε πολλές περιπτώσεις καίγονται και τα χλωρά.

Είναι σαφές πως υπήρξε επιλογή κριτικών και γραμμή στο τι θα γράψουν (δεν δέχομαι ούτε για αστείο ότι τόσοι πολλοί είχαν έμπνευση αυτόβουλη να γράψουν το περίφημο "return to form", που λίγες μέρες μετά την κυκλοφορία καταρρέει όσο θετικά και να θες να προσεγγίσεις το παιχνίδι).

Κρίμα, πραγματικά, ο κόσμος διψούσε για ένα νέο Dragon Age, κι ενώ το παιχνίδι σύμφωνα με όλες τις μαρτυρίες (ασχέτως άποψης για τη γραφή και το περιεχόμενο) είναι σταθερό, ενώ αναμφισβήτητα έχει μια στιβαρή μηχανή που δίνει εξαιρετικά τοπία, χωλαίνει αισθητά (είναι ο επιεικέστερος χαρακτηρισμός που μπορώ να σκεφτώ) στα θεμελιώδη.

[kavadias]

Το παιχνίδι είναι καλό. Δεν είναι 9άρακι αλλά ένα 7-8 είναι άνετα. Έχει καλό combat και εξαιρετική εξερεύνηση/περιβάλλοντα. RPG-wise είναι περισσότερο on rails και είναι λογικό γιατί είναι άλλου στυλ, δεν ειναι BG3 ούτε Origins και δεν το πουλάνε σαν τέτοιο. Οι διάλογοι μια χαρά είναι, κανείς δεν σε υποχρεώνει να κρατήσεις το Taash ούτε να δεις το καλό ending,  έλεος δηλαδή.

Προσωπικά μου αρέσει πάρα πολύ και το ότι δεν ειναι open world μιας και εχουν κουράσει πια τα ιδια και τα ιδια open world generic environments, φαίνεται σε κάθε περιβάλλον πόση δουλειά έχει πέσει και πόσο μοναδικό και όμορφο είναι το art του παιχνιδιού. Χαίρεσαι το exploration πραγματικά.

Είναι σαν ένα God Of War με (πολύ) καλύτερα τοπία, περισσότερο loot, περισσότερο RPG story, και γι αυτό που είναι το κάνει μια χαρά. Επίσης επιμένω, όντας και εγώ ευαίσθητος στη wokila, το παιχνίδι δεν στην κάνει force πουθενά. Τώρα αν εσύ κανεις recruit non-binary και πας να το κανεις romance και γκρινιάζεις για τους διαλόγους οτί είναι woke και δεν ξερω γω τι άλλο,  ε ΕΛΕΟΣ ρε φίλε μου θυμίζεις το ανέκδοτο με τον κυνηγό και την αρκούδα

Πραγματικά απορώ με το hate που τρώει το παιχνίδι άνευ λόγου, δεν σας αρέσουν τα action-RPG, οκ μην το παίζετε, αλλά νταξ το παιχνίδι, τρέχει καλά, δεν έχει ubisoft AI generated envs, ειναι full παραμετροποιήσιμο σε UI δυσκολία και ένα κάρο αλλα πράγματα, είναι φροντισμένο γενικώς και γι τους φαν του genre είναι αξιοπρεπέστατο. Και τα γειώνουμε οοοοοολα τα θετικά χαρακτηριστικά του στο όνομα μιας wokilas που ειναι κατ' ευφημισμόν, ΔΕΝ υπάρχει στο παιχνίδι. Όταν πιάνεις τον καθρέφτη και σου δίνει επιλογή να κάνεις question το gender σου, ΑΠΛΑ μην την κάνεις αν δεν ενδιαφέρεσαι. Δεν καταλαβαίνω γιατί μόνο και μόνο το ότι υπάρχει σαν επιλογή ενοχλεί τον κόσμο.

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου από kavadias

[liakinen]

Πάτσι Ένα 😋

https://www.ea.com/games/dragon-age/dragon-age-the-veilguard/news/patch-1-0-0

[Snoob]

Οφείλω να επισημάνω, μιας και έπεσε στην κουβέντα ο μπαλαντέρ του "μίσους", ότι η άσκηση κριτικής δεν είναι μίσος.

Δεν είναι μίσος το να απορείς τι όνειρο είδαν αυτοί που το βάφτισαν GOTY. 

Ούτε είναι μίσος να επισημαίνεις ότι -ακόμη και άτομα που το βάφτισαν GOTY- αναγνωρίζουν σοβαρούς περιορισμούς στο RPG κομμάτι.

Δεν είναι μίσος το να λες πως, μετά από 10 χρόνια αναμονής, ένα "rpg" με μόλις τρία classes (εκ των οποίων, όπως επισημαίνουν ακόμη και πολύ θετικές κριτικές, ορισμένα -ο εξής μάγος- είναι σαφώς καλύτερος στο late game από ότι ο πολεμιστής) είναι ένα αποτέλεσμα πολύ φτωχότερο από ό,τι θα περίμενε κανείς με τέτοια επένδυση και τόσα χρόνια "ανάπτυξης".

 Αυτή η προσπάθεια να ταυτιστεί η κριτική με το "μίσος" ουσιαστικά αποσκοπεί στη φίμωση του διαλόγου και τον υποβιβασμό των αντίθετων απόψεων στη σφαίρα του θυμικού ("δεν διαφωνείς, απλά μισείς").

[fast8]

2 hours ago, Tobajara said:

Και πάλι, ξαναλέω πως ενώ το Veilguard φαίνεται να είναι άθλιο σα Dragon Age και να έχει σημαντικά προβλήματα σαν παιχνίδι, βλέπω τη συζήτηση να αναλώνεται πρωτίστως στην Taash και δευτερευόντως αν τα Κουνάρια από θηρία γίνανε μετροσέξουαλ. Προβληματικά και ενδεικτικά και τα δύο, αλλά για μένα μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα - θεωρώ πολύ πιο σημαντικό το ότι οι συγγραφείς και σχεδιαστές απευθύνονται σε νοητικές ηλικίες 10-16 ετών, επειικώς. Σε τελική ανάλυση, αν ήταν όπως ήταν αλλα το gameplay ήταν σαν το Origins, θα υπήρχαν τόσες διαμαρτυρίες?

Αν δεν είχε woke περιεχόμενο, πάλι θα ήταν μια εμπορική αποτυχία όπως τώρα, απλά θα συμφωνούσαν μαζί μας και οι κριτικοί. Υπάρχει γενικά μια παρανόηση στην woke κοινότητα, όπου νομίζαν ότι δεν είχαμε αρκετό woke περιεχόμενο γιατί κάνανε gatekeeping οι λευκοί straight άντρες. Η πραγματικότητα είναι ότι η αγορά αποφασίζει τι πουλάει και τι όχι και γενικά η απάντηση είναι πως ναι τέτοια χαρακτηριστικά είναι κεντρικά στην αφήγηση και ναι μετράνε στην τελική επιλογή του καταναλωτή. Επειδή όμως ο κύκλος ανάπτυξης είναι πολύ μεγάλος και δεν έχουν δοκιμάσει απο πολλές γωνίες την woke ιδεολογία, παίρνει χρόνια να γυρίσει η ανατροφοδότηση της αγοράς στους επενδυτές. Το 2020 που είχαμε το "καλοκαίρι της αγάπης" στις ΗΠΑ, οι εταιρίες τότε πίστεψαν πως ο κόσμος μας θα είναι πολύ διαφορετικός απο αυτόν που τελικά αποδείχτηκε το 2024. 

1 hour ago, kavadias said:

Το παιχνίδι είναι καλό. Δεν είναι 9άρακι αλλά ένα 7-8 είναι άνετα. Έχει καλό combat και εξαιρετική εξερεύνηση/περιβάλλοντα. RPG-wise είναι περισσότερο on rails και είναι λογικό γιατί είναι άλλου στυλ, δεν ειναι BG3 ούτε Origins και δεν το πουλάνε σαν τέτοιο. Οι διάλογοι μια χαρά είναι, κανείς δεν σε υποχρεώνει να κρατήσεις το Taash ούτε να δεις το καλό ending,  έλεος δηλαδή.

Προσωπικά μου αρέσει πάρα πολύ και το ότι δεν ειναι open world μιας και εχουν κουράσει πια τα ιδια και τα ιδια open world generic environments, φαίνεται σε κάθε περιβάλλον πόση δουλειά έχει πέσει και πόσο μοναδικό και όμορφο είναι το art του παιχνιδιού. Χαίρεσαι το exploration πραγματικά.

Είναι σαν ένα God Of War με (πολύ) καλύτερα τοπία, περισσότερο loot, περισσότερο RPG story, και γι αυτό που είναι το κάνει μια χαρά. Επίσης επιμένω, όντας και εγώ ευαίσθητος στη wokila, το παιχνίδι δεν στην κάνει force πουθενά. Τώρα αν εσύ κανεις recruit non-binary και πας να το κανεις romance και γκρινιάζεις για τους διαλόγους οτί είναι woke και δεν ξερω γω τι άλλο,  ε ΕΛΕΟΣ ρε φίλε μου θυμίζεις το ανέκδοτο με τον κυνηγό και την αρκούδα

Πραγματικά απορώ με το hate που τρώει το παιχνίδι άνευ λόγου, δεν σας αρέσουν τα action-RPG, οκ μην το παίζετε, αλλά νταξ το παιχνίδι, τρέχει καλά, δεν έχει ubisoft AI generated envs, ειναι full παραμετροποιήσιμο σε UI δυσκολία και ένα κάρο αλλα πράγματα, είναι φροντισμένο γενικώς και γι τους φαν του genre είναι αξιοπρεπέστατο. Και τα γειώνουμε οοοοοολα τα θετικά χαρακτηριστικά του στο όνομα μιας wokilas που ειναι κατ' ευφημισμόν, ΔΕΝ υπάρχει στο παιχνίδι. Όταν πιάνεις τον καθρέφτη και σου δίνει επιλογή να κάνεις question το gender σου, ΑΠΛΑ μην την κάνεις αν δεν ενδιαφέρεσαι. Δεν καταλαβαίνω γιατί μόνο και μόνο το ότι υπάρχει σαν επιλογή ενοχλεί τον κόσμο.

Το γεγονός ότι το παιχνίδια τεχνικά είναι αρτιότατο έχει και την κακή του πλευρά. Σημαίνει ότι το κοιτούσαν για μήνες ξανά και ξανά το διόρθωναν, το εμπλούτιζαν, το συζητούσαν και στο τέλος αποφάσισαν πως αυτό είναι καλό προϊόν και το έβγαλαν στην αγορά. Δηλαδή είχαν καιρό να το σκεφτούν καλά και αποφάσισαν πως ναι, αυτό θέλει ο κόσμος.

Υπάρχουν πολλοί άνθρωπο που βλέπουν καλά γραφικά στα παιχνίδια ή καλα σπέσιαλ εφέ στις ταινία και ενθουσιάζονται, λένε θα το δω μόνο για αυτό. Ετσι είναι ο κολλητός μου που βαθμολογεί παιχνίδια και ταινίες μόνο με βάση το οπτικό τομέα. Δεν είναι όλοι έτσι. Ειδικά σε RPG τα πάντα είναι η ιστορία και που σε ταξιδεύει. Εγώ για παράδειγμα έχω παίξει κυριολεκτικά εκατοντάδες ώρες D&D με χαρτί, κάρτες και ζάρια και η αφήγηση είναι το παν. Το Undertale για παράδειγμα είναι RPG που πούλησε 6.3εκ. κόπιες μόνο στο Steam, κάτι που το Veilguard ούτε στον ύπνο του δεν θα δει. Ο κόσμος το αγάπησε και το έκανε μεγάλη επιτυχία για την ιστορία και το RPG gameplay όχι για τα γραφικά του.

Spoiler

Οσο για το αν είναι woke ή όχι, δες πως το αντιμετώπισαν τα woke media. Ηταν σαν να φιλάνε τα πόδια του μεσσία τους, 10/10 κτλ Αν δούμε ποιοί κανανε τα review και αν αυτοί θεωρούν το παιχνίδι τεράστιο βήμα μπροστά, ε ναί είναι woke με την δική τους σφραγίδα, δεν χρειάζεται να σφαζόμαστε εμείς.

 

 

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου από fast8

[kavadias]

29 λεπτά πριν, Snoob είπε

Οφείλω να επισημάνω, μιας και έπεσε στην κουβέντα ο μπαλαντέρ του "μίσους", ότι η άσκηση κριτικής δεν είναι μίσος.

επειδή αναφέρεται σε μένα αυτό νομίζω ξεκαθάρισα ότι δεν ειναι GOTY. οι βαθμολογίες όμως τύπου 1-2-3-4-5 ε ναι είναι hate ρε φίλε, δεν ειναι κριτική είμαστε σοβαροί τώρα; είναι αυτό παιχνίδι του 5? με αυτά τα γραφικά και αυτά τα περιβάλλοντα; και αυτό το combat? ε νταξει κάπου έλεος.

Επίσης η μανιέρα με το RPG και τις κλάσεις και την ελευθερία επιλογών, σας έπιασε ο πόνος, ΔΕΝ είναι Baldur's Gate το παιχνίδι, action RPG είναι, δλδ με το Black Myth γιατί δεν γκρινιάζατε που δεν σας εδινε επιλογές; ή το Dragon's Dogma 2 έχει καλύτερο στόρυ; για να μιλάμε και για κυκλοφορίες του 2024. 

Και γενικώς ναι τα 9άρια και 10άρια που βλέπω σε κάτι IGN/Eurogamer κλπ. μου φαίνονται όντως ΑΚΡΑΙΑ αλλά σε καμία περίπτωση το παιχνίδι δεν ειναι πάτος. Και τέλος πάντων I rest my case, προσωπικά το παιζω και το βρίσκω πολυ διασκεδαστικό. είναι ένα τίμιο 7άρακι-7μισι και σε ένα sale στα 40-50€ ή με συνδρομή το βρίσκω μια χαρά.

Και δεν καταλαβαίνω την εμμονή σας να διορθώσετε τους κριτικούς. Τα περισσότερα σχόλια σας δεν αφορούν αυτό καθαυτό το παιχνίδι αλλά να κρίνετε τους reviewers πχ. και τα 3 points σου @Snoob κρίνουν (δικαίως) τους reviewers. Δεν καταλαβαίνω αυτό το meta και την εμμονή με τους reviewers, ΑΑΑΑΑ ΒΑΛΑΝΕ 9-10 ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ, ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ 9-10 ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΚΕΣ. -> ναι οκ ειναι, αλλα τι μας νοιαζει οι γνώμη σας για τους reviewers? για το παιχνίδι μιλήστε. Ο @fast8 μετά μου λέει να το κρίνω "βάση του πως το αντιμετώπισαν τα woke media" ρε ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ? το παιχνίδι θα κρίνω, ούτε χρόνο έχω ούτε όρεξη να ασχολούμαι με το αν οι reviewers τα πέρνουν ή ξέρουν να κανουν τη δουλεια τους, γι αυτό μπαίνω εδώ μέσα να διαβάσω καμιά αποψη από κάποιον που actually το παίζει και όχι meta κριτική πάνω στις κριτικές.

Αν μπορούσα να περιγράψω αίσθηση είναι σαν ένα Assassin's Creed της RPG-like εποχής (Origins, Odyssey, Valhalla) σε High Fantasy σύμπαν με πολύ περισσότερα role playing στοχεία, πολύ ωραιότερα περιβάλλοντα και πολύ πιο deep combat, και ένα στόρυ που οκ δεν είναι κάτι ιδιαίτερο, αλλά τουλάχιστον έχει ένα άλφα ενδιαφέρον και ας μην είναι τοπ ή ας γινεται κάπως προβλέψιμο, έχουμε δει πολύ χειρότερα. Δηλαδή διορθώνει σχεδόν ότι μας εκνευρίζει στην σειρά της Ubisoft, αλλά σώνει και ντε να το βάλουμε 1 γιατί δεν έχει ακόμη περισσότερες RPG επιλογές; 

Ο μόνος λόγος που τα γράφω αυτά ειναι γιατί αν διάβαζα αυτό το thread που βλέπω να τρωει το κράξιμο της αρκούδας δεν θα το έπιανα ποτέ (και κακώς) οπότε αν είναι να βοηθήσω κάποιον ας τα γράψω να υπάρχει, από κει και πέρα κράξτε ελεύθερα, δεν βγάζω μεροκάματο απ' τη bioware.

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου από kavadias

[Snoob]

Διαπιστώνω μια δυσκολία να δεχτείς τις διαφορετικές απόψεις.

Σου απαγόρευσε κανείς να σου αρέσει το παιχνίδι; Ή να γράψεις τα θετικά του; 

Όχι.

Εσύ κρίνεις ότι με 40-50 ευρώ είναι καλά.

Εγώ, πάλι, θεωρώ ότι με 40-50 ευρώ αγοράζεις (νομιμότατα, δεν μιλάω για κλειδάδικα) πολύ ανώτερα παιχνίδια.

Απόψεις είναι αυτές.

Δεν βάφτισα κανενός την άποψη, "μίσος". Άλλοι γράφουν για μίση και μανιέρες, όχι εγώ.

Υ.Γ. Και ορισμένα θετικά τα έχω γράψει. Αλλά, όταν διαβάζω για μίση, ναι, θα απαντήσω. Ειδικά όταν βλέπω και πληθυντικούς και τσουβαλιάσματα όλων όσων έχουμε τοποθετηθεί αρνητικά.

[{TDi}Dj2k..infc]

14 λεπτά πριν, kavadias είπε

Ο μόνος λόγος που τα γράφω αυτά ειναι γιατί αν διάβαζα αυτό το thread που βλέπω να τρωει το κράξιμο της αρκούδας δεν θα το έπιανα ποτέ (και κακώς) οπότε αν είναι να βοηθήσω κάποιον ας τα γράψω να υπάρχει, από κει και πέρα κράξτε ελεύθερα, δεν βγάζω μεροκάματο απ' τη bioware.

Τρώει το κράξιμο γιατί το αξίζει αφού έχει το Dragon Age όνομα και για αυτό και εμείς προσπαθούμε να βοηθήσουμε μελλοντικούς αγοραστές να σώσουν τα λεφτά τους και συγχόνως να μην υποστηρίζουν εταιρίες σαν την Bioware και EA, που γραφουν fans και σμπρώχνουν τα δικά τους.

[fast8]

47 minutes ago, kavadias said:

Ο @fast8 μετά μου λέει να το κρίνω "βάση του πως το αντιμετώπισαν τα woke media" ρε ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ? το παιχνίδι θα κρίνω, ούτε χρόνο έχω ούτε όρεξη να ασχολούμαι με το αν οι reviewers

Καταρχήν δεν είπα κάτι τέτοιο και επιπλέον εδώ κάνουμε κουβέντα, δεν γνωριζόμαστε και απο χθες για να με ρωτάς με κεφαλαία αν ΠΑΩ ΚΑΛΑ.

Ξανά. Αν απο τα woke media αντιμετωπίστηκε μετά βαΐων και κλάδων και του επιφυλάξανε υποδοχή ήρωα, σημαίνει πως αυτή είναι η ετυμηγορία τους. Εσύ μπορείς να έχεις διαφορετική άποψη, αλλά το woke κοινό του έδωσε την έγκριση του. Δεκτή η γνώμη σου, αλλά ως αγοραστές θα την αγνοήσουμε. Οσοι αγαπάνε τέτοιο περιεχόμενο, φυσικά και θα το αγοράσουν, οι υπόλοιποι μάλλον όχι.

Μετά φυσικά οι αγοραστές έχουν δικαίωμα να του βάλουν 1 ή 2 αντί για 5-6 στις κριτικές. Καταρχήν πρέπει να ισορροπίσουν το positive review bombing με τα 9 και 10 των άλλων ψευτών. Μετά αν οι κριτικοί δεν έχουν την συναισθηματική ωριμότητα να το βαθμολογήσουν σωστά, θα την έχουν οι απλοί αγοραστές; Οι περισσότεροι βάζουν 1-4 βαθμολογίες ακόμα και αν τους πειράξει το αντιπειρατικό κλείδωμα, ή νέο περιεχόμενο που αλλάζει ελαφρά την εμπειρία ή αν σταμάτησε να υποστηρίζει Windows 95. Βάζουν 1 για ότι και να τους πειράζει, δεν έχει να κάνει με μίσος, σταματήστε αυτή την καραμέλα. 

Συχνά το 1 σημαίνει απογοήτευση και το 10 σημαίνει αποδοχή, δεν έχει να κάνει με επαγγελματική κριτική, ειδικά όταν έρχεται απο απλούς χρήστες.

Μετά καλά κάνει και σε αρέσει. Αυτό έλειπε να μην έχει κοινό ένα παιχνίδι με σχεδόν 300εκ. budget. Οπως όμως έχω ξαναπεί, ως καταναλωτές ψηφίζουμε με το πορτοφόλι μας. Εσύ λες, οκ πάρε τα λεφτά μου και περιμένω και άλλα τέτοια, κάποιοι άλλοι λένε όχι δεν δίνω λεφτά, δεν είναι αυτό που περιμένω απο την εταιρεία.

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου από fast8

[negator2vc]

"δεν σε υποχρεώνει να δεις το καλό ending"
Οκκκκκκ.... Το ακουσαμε και αυτο....
Βεβαια οι περισσοτεροι παικτες για το καλο/γαματο ending πανε.
Τα εναλλακτικα ή κακα ending συνηθως τα βλεπουν οταν και εαν ξαναπαιξουν το παιχνιδι (προφανως παντα υπαρχουν εξαιρεσεις αλλα ειναι αυτο ... εξαιρεσεις 😉 ).
Επισης το προβλημα ειναι οτι εδω η επιλογη του ending ειναι πρακτικα απο τους devs (οι οποιοι γνωριζαν εξ'αρχης οτι ο συγκεκριμενος companion θα προκαλεσει και αρα πολυ κοσμος μπορει καν να μην τον επιλεξει).

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου από negator2vc

[Snoob]

Επειδή, εκτός από τα μίση, διαπιστώνω και μια δυσκολία στην ανάγνωση και την κατανόηση της γλώσσας μας:

Έχω γράψει ότι τα 0 και τα 1 είναι υπερβολές. Έχω γράψει για την τεχνική αρτιότητα, για τα όμορφα τοπία. Έχω γράψει για ακραίες φωνές επικριτών.

Κι αντίστοιχα έγραψα για φτωχούς διαλόγους, λιγοστές ουσιαστικές επιλογές, ανισοβαρή classes. Αυτά, δεν είναι "meta" κριτική των κριτικών, είναι κριτική του παιχνιδιού. Για το σύστημα μάχης συνειδητά δεν σχολίασα, καθώς είμαι από παλιά θιασώτης των turn-based παιχνιδιών, οπότε εφόσον οι devs έκαναν άλλες επιλογές, δεν θα τους κατακρίνω γι' αυτό. Θα προτιμούσα turn-based; Προφανώς, αλλά οκ. Και το Baldur's Gate το πρώτο που το είχα λιώσει δεν ήταν turn-based.

Όταν, όμως, η αντίληψη του ανθρώπου παίζει πινγκ-πονγκ ανάμεσα στις παρωπίδες του "μίσους", είναι αναπόφευκτο, δυστυχώς, να αντιλαμβάνεται τον κόσμο στενά.

Όποιος επικρίνει το παιχνίδι είναι ένας φανατικός που μισεί και κράζει.

Κι αυτή είναι η τεράστια επιτυχία των εκατέρωθεν φανατικών, το να περιγράφουν τον κόσμο στο επίπεδο του "εμείς" και οι "άλλοι".

Οπότε, να θυμηθώ κι εγώ ένα ανέκδοτο, με τον τύπο που τον σταματάνε κάτι περίεργες φάτσες και τον ρωτάνε: "Εσύ, με ποιον είσαι, με εμάς ή με τους άλλους;" "Με εσάς, με εσάς", απαντά ο τύπος. Και τον πλακώνουν. "Γιατί ρε παιδιά, αφού είμαι με εσάς". "Ναι, αλλά εμείς είμαστε με τους άλλους".

[kavadias]

@Snoob δεν έχω διαβάσει όλο το thread οπότε αν αυτα ταχεις αναφέρει συγχώρα με μου ξέφυγε. Κατά τα αλλα στην τελευταία τοποθέτηση σου συμφωνώ ούτε βλέπω κάποιο hate, αντίθετα μια χαρά κριτική κάνεις. Το ίδιο δεν ισχύει για όλα όσα διαβάζω σ' αυτο το θρεντ βέβαια και νομίζω το αναγνωρίζεις και συ. Η διαφωνία μου δεν ειναι με σενα που μπορει να το θεωρεις παιχνίδι του 5. Το 5 που λες εσύ απ' το 7 που λέω εγώ ειναι απλα προσωπικες προτιμήσεις.

Αλλά ο κόσμος που μας ταχει ζαλίσει με το "woke" και τα 1 για να "εξισορροπηθούν" οι πουλημένοι reviewers, μην μου λες οτι δεν ειναι εμμονικές αντιδράσεις (αν σε ενοχλεί το hate σαν όρος). Και σε καμία περιπτωση δεν τσουβαλιάζω όποιον δεν του αρέσει το game επειδη πχ. οντως ειναι on rails για RPG, με αυτον που το αγχος του ειναι ότι του σπάει τα νεύρα ο non binary NPC.

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου από kavadias

[mike299]

@kavadias μου κάνει εντύπωση που αναφέρεις "deep combat" . Από όσα έχω διαβάσει, έχει γρήγορο και διασκεδαστικό combat, αλλά σε καμία περίπτωση βαθύ. Αντιθέτως, το κατηγορούν ότι απλά κανείς spam συνεχώς τα 1-4.

Που στηρίζεις το deep combat?