DSLR vs Smartphone ...προς την ισότητα II

[Razor333]

12 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Επίσης, αν πάρω το Google Pixel 3 θα βγάλω κανένα τέτοιο ή να μείνω με τον εξοπλισμό των 350 ευρώ DSLR + kit φακό 18-55 mm με τον οποίο βγήκε;

Ήρθε η ισότητα ή να περιμένω κι άλλο;

Και μην ξεχάσω ακόμα, να πάρω το Huawei να βγάλω αυτό που έβγαλε φίλος με παμπάλαιο φωτογραφικό εξοπλισμό;

Μην ήρθε η ισότητα και τόσο καιρό χάνει τον καιρό του κι αυτός;

Βασικα το post σου ειναι ακριβως ολο το point, δες τι μπορεις να κανεις με φωτογραφικη αν ασχοληθεις, με τον καταλληλο φακο, με το τριποδο, με τον υπολογιστη σου στο pp. 

Λιγο bokeh porn ξεχασες μονο, εχεις  και τον ιδιο λογικο helios

Λιγο long exposure

Λιγο long exposure + median stacking με κεραυνους

Βεβαια για καθε εναν που αγορασε 300€ φωτογραφικη και εβγαλε περισσοτερο απο 2 φορες στην ζωη του milkyway και long exposure με 10stop nd φιλτρο, πρεπει να υπαρχουν 1000αδες τουριστακια και διαφορα θυματα που ακομα περιμενουν με ενα jpeg απο την super επαγγελματικη dslr των 300€, να παρουν καλυτερο αποτελεσμα απο οτι παιρνουν με το κινητο τους, βλεπουμε ακομα καποιους που φαγανε τον παπα σε καποιο πολυκαταστημα και αγορασαν την επαγγελματικη 4000d με φακο zoom χωρις καν ois, συνηθως τους ξεχωριζεις με το μονιμα ανοιχτο pop up flash να παλευουν να βγαλουν κατι κοντρα στο φως η σε εσωτερικο χωρο-κοντρα στο φως, δεν δοκιμασαν βεβαια ae bracketing, να φερουν τριποδο, κατι τελος παντων.

[Cntrl+X]

Μόλις τώρα, Razor333 είπε

Βασικα το post σου ειναι ακριβως ολο το point, δες τι μπορεις να κανεις με φωτογραφικη αν ασχοληθεις, με τον καταλληλο φακο, με το τριποδο, με τον υπολογιστη σου στο pp. 

Λιγο bokeh porn ξεχασες μονο, εχεις  και τον ιδιο λογικο helios

Λιγο long exposure

Λιγο long exposure + median stacking με κεραυνους

Βεβαια για καθε εναν που αγορασε 300€ φωτογραφικη και εβγαλε περισσοτερο απο 2 φορες στην ζωη του milkyway και long exposure με 10stop nd φιλτρο, πρεπει να υπαρχουν 1000αδες τουριστακια και διαφορα θυματα που ακομα περιμενουν με ενα jpeg απο την super επαγγελματικη dslr των 300€, να παρουν καλυτερο αποτελεσμα απο οτι παιρνουν με το κινητο τους, βλεπουμε ακομα καποιους που φαγανε τον παπα σε καποιο πολυκαταστημα και αγορασαν την επαγγελματικη 4000d με φακο zoom χωρις καν ois, συνηθως τους ξεχωριζεις με το μονιμα ανοιχτο pop up flash να παλευουν να βγαλουν κατι κοντρα στο φως η σε εσωτερικο χωρο-κοντρα στο φως, δεν δοκιμασαν βεβαια ae bracketing, να φερουν τριποδο, κατι τελος παντων.

Δε νομίζω ότι λέμε κάτι διαφορετικό. Οι φωτογραφικές μηχανές είναι εργαλεία που διευκολύνουν τη φωτογραφική σύνθεση και αυξάνουν τις ευκαιρίες να βγάλεις μια καλύτερη φωτογραφία, αν επιδιώξεις να βγάλεις μια καλύτερη φωτογραφία, με όχι πολύ εξάσκηση. Οι φωτογραφίες που παρέθεσα (εκτός από το macro ενός εξαιρετικά έμπειρου φίλου) δε βγήκαν από έμπειρους φωτογράφους αλλά από εντελώς ευκαιριακούς και όχι αφοσιωμένους ερασιτέχνες. Σαν εμένα.

Αν αυτό που λες είναι ότι είναι πιθανό οι παραπάνω φωτογραφίες να βγούν με το κινητό, αν κάποιος διαθέσει χρόνο για τρίποδα, long exposures, PP, κλπ, προσθήκη ειδικών φακών κλπ τότε αναγκαστικά θα πρέπει να ρωτήσουμε πόσο πιθανό είναι για έναν ευκαιριακό ερασιτέχνη να βγάζει σε λογικό ποσοστό και με λογική προσδοκία τέτοιες φωτογραφίες.

Φωτογραφίες σαν την αποκάτω για παράδειγμα βγήκαν προ ημερών πολλές, χωρίς καμιά ιδιαίτερη προσπάθεια και χωρίς κάποιο ιδιαίτερο PP (ελαφρό crop μόνο, όπως ακριβώς συχνά γίνεται και στις εφαρμογές του κινητού), με έναν μάλλον άθλιο σε οξύτητα φακό. Και επειδή δε το κατέχω το θέμα, μια που δεν παρακολουθώ στενά τις εξελίξεις στο θέμα της φωτογραφικής τεχνολογίας στα κινητά θέλω να ρωτήσω: Ποιό κινητό να αγοράσω, να το έχω πάνω μου σχεδόν μόνιμα (αφού όπως συχνά λέγεται η καλύτερη φωτογραφία είναι αυτή που βγήκε με ότι είχες εκείνη την ώρα πρόχειρο στη διάθεσή σου) ώστε να βγάζω άκοπα, όπως έκανα προ ημερών, τέτοιες φωτογραφίες; Αυτές μου αρέσουν. Δεν ξέρω αν ανήκω στα τουριστάκια που θέλουν να βγάζουν αυτή τη φωτογραφία με εξοπλισμό φτηνότερο από ένα iphone και δεν ισχυρίζομαι ότι είναι καμιά σπουδαία φωτογραφία. Αλλά, γεγονός είναι ότι βγήκε με εξοπλισμό φτηνότερο του iphone χωρίς καμιά ιδιαίτερη προσπάθεια. Και μπορώ να ανεβάσω άλλες δέκα παρόμοιες που βγήκαν μέσα σε λίγα λεπτά τη μέρα εκείνη χωρίς προσπάθεια. Λοιπόν, αυτό θέλω. Ποιό κινητό να αγοράσω;

 

 

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2018 από Cntrl+X

[Dr_73]

12 ώρες πριν, Razor333 είπε

Οποιος ειναι γνωστης, ξερει πολυ καλα που δεν παει η 400d και οτι υπαρχουν συνθηκες και θεματα που οχι αβυσσαλεα διαφορα δεν εχει με καλα κινητα, ουτε καν τα πιανει. 

Ο μεσος χρηστης που εχει μαθει σε αυτα που προσφερουν τα πιο προσφατα κινητα, αν παει να τα ψαξει σε μια παλια φωτογραφικη οπως η 400d (ακομα και πιο καινουριες) θα παρει μην πω καλυτερα τι θα παρει και το ξερεις πολυ καλα. Υπαρχουν παρα πολλοι απογοητευμενοι που πιστευαν, οτι αν παρουν φωτογραφικη θα βγαζουν παντου και παντα αψογα με ασυγκριτα καλυτερη ποιοτητα απο το κινητο τους, χωρις θορυβο και τελεια εκθεση σε ολες τις συνθηκες, μετα αγοραζουν καποια dslr και την παρατανε στο συρταρι τους, γιατι καταλαβαν χωρις κοπο και pp στο pc, δεν υπαρχει περιπτωση να βγαλουν κατι πραγματικα καλυτερο, απευθειας απο την φωτογραφικη, απο αυτο που παιρνουν με ενα κλικ στα κινητα τους, χωρις να κουβαλανε και ενα επιπλεον και μαλιστα βαρυ εξοπλισμο. .

Η d90 δεν είναι και πολύ ανώτερη από τη 400d. Dslr 10ετίας είναι . 

Αλλά σε συνδιασμό με ένα τρίποδο ... ανεβάζοντας το χρόνο έκθεσης στα ... 30" ... κοίτα !!!!!!

 

Εδώ πάλι ;;;

 

 

αυτή ;

Τι μπορεί να κάνει κάποιος με εξοπλισμό που σήμερα μπορεί να αγοράσει με λιγότερα από 250 ευρώ από το ebay!!! Κοίτα εδώ :

 

 

 

 

Το χιουάϊ μεητ 20 προ , με τη σούπερ  κάμερά του των 40μεγαπίξελ , βγάζει φωτογραφίες σαν τη μπακατέλα dlsr των 12 μεγαπίξελ του 2008 ;;;;;

 

 

Οπότε θα πρότεινα σε όποιον ενδιαφέρεται για φωτογραφία, να διαβάσει πρώτα μερικά πράγματα , να κοιτάξει πέραν της φωτογραφικής και επιπλέον εξαρτήματα όπως φίλτρα , τρίποδο και ντενκλασέρ και αν δεν έχει οικονομική άνεση να προτιμήσει μια dslr 10ετίας από τα μτχ και να αφήσει τα κινητά στο ... δικό τους κοινό .......

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2018 από Dr_73

[Ablaoublas_542]

καλα κλαιω, ο αλλος μιλαει για handheld και μετα το ακουμπαει το κινητο κοντρα καπου για φωτο και μου λεει να δες handheld ειναι. 1/3 του δευτερολεπτου εκθεση χειροκινητα με κινητο! 😁😁. και μετα συγκρινει κροπ με πληρη εικονα, και παλι ειναι καλυτερη η κροπ. 

[Razor333]

4 ώρες πριν, Ablaoublas_542 είπε

καλα κλαιω, ο αλλος μιλαει για handheld και μετα το ακουμπαει το κινητο κοντρα καπου για φωτο και μου λεει να δες handheld ειναι. 1/3 του δευτερολεπτου εκθεση χειροκινητα με κινητο! 😁😁. και μετα συγκρινει κροπ με πληρη εικονα, και παλι ειναι καλυτερη η κροπ. 

Είσαι γατονι απο τα λιγα, πρώτον όλες είναι handheld, δεύτερον όλες είναι crop απο το ίδιο σημείο και την ίδια απόσταση, πες οτι αδικισα ελαφριά την coolpix γιατί είναι 16mp και το κινητο 21mp. Έχω ανεβάσει και αλλες στο flickr, το night sight κατεβαίνει μέχρι και 1/3 στο χερι και συνήθως παιζει αρκετα κάτω απο 1/10, τώρα αν ειναι μια λήψη στο 1/4-1/5 και 15 λήψεις στο 1/15 δεν το γνωρίζω, εμένα το αποτέλεσμα με ενδιαφέρει και ειναι παρα πολύ καλό, έως απίστευτο για κινητό.

Δεν το πιστευεις μάλλον ποσο καλό ειναι, μπορω να σου γράψω όλα τα μειονεκτήματα που έχει να νιωσεις λίγο καλυτερα.

[karaLRS]

10 ώρες πριν, Ablaoublas_542 είπε

Τι εννοεις δεν γινεται στο χερι και οτι θελει προσεκτικο noise reduction κλπ κλπ στο photoshop...αυτο ειναι λαθος πολυ απλα. Παραθετω υποθεση 4 λεπτων  απο το κλικ μεχρι το export.

1.Με την ταπεινη entry level m43 καμερα μου που μου κοστισε οσο ενα pocophone βγαζω 8 ληψεις στο 1/15 , f4.5 και iso5000. Το nightsight χρησιμοποιει 15 του 1/15 αλλα βαριομουνα. iso 5000 γιατι ως εκει εχει native η καμερα. Βγαινει αυτο:

1b.Το βαζω lightroom και κανω οτι θελω (wb,contrast εκανα απλα γιατι ετσι, θελω να πω οτι σε κινητο δεν γινεται αυτο)

copy paste τις αλλαγες σε ολα τα καρε.

2.Ανοιγω το photoshop, script->load into stack, auto align when imported, create smart object

3.Ετοιμο σε 10 δευτερολεπτα, βαζω stack mode median, αλλα 5 δευτερολεπτα. export με 70% jpeg.

4.Ta-da. Πολυ μπροστα η google, επανεφηυρε τον τροχο:

Δηλαδη εκανα την δουλεια μου πιο φτηνα και με μεγαλυτερη ευελιξια αποτι με ενα κινητο. Για να το θεσω και αναποδα το ζητημα δηλαδη, γιατι πλεον μιλαμε για computational photography. Οταν λοιπον το image averaging γινεται απο το photoshop 3 (σιγουρα γινοταν και πιο πριν με layer transparency αλλα λεμε τωρα) σε υπολογιστη, και ενα σημερινο κινητο εχει φτασει την επεξεργαστικη ισχυ ενος υπολογιστη 10ετιας, ε αναμενομενο ειναι να ερθει και στην παλαμη μας η υπολογιστικη φωτογραφια. Το ουαου και η μαγεια που ειναι ακριβως?

Η μαγεία είναι στο ότι εσύ θες 5 λεπτά ενώ η Google σου δίνει έτοιμο αρχείο σε δύο δευτερόλεπτα. 

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2018 από karaLRS

[tommy^]

Στις 9/12/2018 στις 2:14 ΠΜ, Dr_73 είπε

Το ότι η αηδία pixel 3 , είναι ακριβότερη από την OM-D E-M10 Mark III μας λέει κάτι ;

Mηπως, λεω μηπως, το Πιξελ κανει κι αλλα πραγμαγα εκτος απο τα βγαζει φωτογραφιες; 

Λεω εγω τωρα...

[SeNNinhA]

37 λεπτά πριν, tommy^ είπε

Mηπως, λεω μηπως, το Πιξελ κανει κι αλλα πραγμαγα εκτος απο τα βγαζει φωτογραφιες; 

Λεω εγω τωρα...

Μηπως, λεω μηπως, αυτα που κανει τα κανουν και κινητα με λιγοτερο απο την μιση τιμη; Μηπως οποιος αγοραζει (η πλειοψηφια τουλαχιστον) αυτο και τα υπολοιπα αντιστοιχης τιμης εχει ως κυριο κριτηριο την αποδοση της καμερας; Λεω εγω...

Real life συγκρισεις καμερων κινητων μεταξυ τους ετσι για να μην ψάχνει στο internet ο petit Nicola (ο οποιος παρεμπιπτωντως ουτε φωτο απο κινητο δικη του εχει ανεβασει εκει εστω!).

 

[nickolas]

Πάμε να δούμε τί δίνει το ζουμ στους κιτ φακούς απέναναντι σε ένα τυπικό κινητό με κανονικό και "ζουμ" φακό με το Moment app . Οι φώτο είναι δωματίου βράδυ με το φως να βρίσκεται δεξιά. Πρώτα στο auto

1η φώτο D3100 (55/5.6 ISO12800 1/160s)

2η φώτο Iphone 7+ W (ISO 100 1/14s)

3η φώτο Ιphone 7+ T (ISO400 1/50s)

 

Στο manual τώρα με το Lightroom app στο κινητό.

1η φώτο D3100 (55/5.6 ISO 100 1/1.6s)

2η φώτο Iphone 7+ W (ISO 25 1/3s)

 

[Dr_73]

Βάζεις iso 12800 στην d3100 με ταχύτητα 1/160 στα 55mm ; Για ποιό λόγο ; Για το χειρότερο δυνατό αποτέλεσμα ;

Στα 55mm μπορείς να ρίξεις την ταχύτητα σε 1/60 και να μειωθεί αντίστοιχα το iso .

[Cntrl+X]

3 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Βάζεις iso 12800 στην d3100 με ταχύτητα 1/160 στα 55mm ; Για ποιό λόγο ; Για το χειρότερο δυνατό αποτέλεσμα ;

Στα 55mm μπορείς να ρίξεις την ταχύτητα σε 1/60 και να μειωθεί αντίστοιχα το iso .

Η πλάκα είναι ότι και πάλι υπερέχει η μηχανή. Αν και δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι αν αυτός ο φακός έχει VR η μηχανή στο αυτόματο θα επέλεγε έκθεση 1/160 και ISO 12800, όταν μπορεί να κατεβάσει χρόνους στο 1/25 χωρίς να φαίνεται κουνημένη.

Τη 2η σύγκριση πάντως δε την κατάλαβα. Το κάδρο είναι τελείως διαφορετικό.

[nickolas]

Είπαμε έτσι τράβηξε στο auto η μηχανή.

Εγώ κατάφερα να πέσω σε base ISO όπου αν κάνετε κλικ για full crop το κινητό πιστεύω στέκεται αξιοπρεπώς.

[Razor333]

1 λεπτό πριν, SeNNinhA είπε

Μηπως, λεω μηπως, αυτα που κανει τα κανουν και κινητα με λιγοτερο απο την μιση τιμη; Μηπως οποιος αγοραζει (η πλειοψηφια τουλαχιστον) αυτο και τα υπολοιπα αντιστοιχης τιμης εχει ως κυριο κριτηριο την αποδοση της καμερας; Λεω εγω...

Το πιο φθηνο κινητο με decent imx ειναι το mi a2 στα 180€, ετσι και αλλιως ειναι android one συσκευη με σχεδον ιδιες δυνατοτητες με τα pixel, λειπει η gcam φυσικα, αλλα δεν ειναι και πολυ δυσκολο να την περασεις με πλαγιο τροπο. Πως ακριβως θα το χτυπησεις αυτο το πακετο;

Γενικα θεωρω χαζο το επιχειρημα ειναι φθηνοτερο να βγαλεις καλες φωτογραφιες με φωτογραφικη, οχι δεν ειναι φθηνοτερο, ειναι ενα επιπλεον κοστος, ειναι ενα hobby που θελει χρονο, αφοσιωση και επιπλεον εξοπλισμο. Οχι αυτος που εσκασε 1000€ για iphone xs και google pixel δεν σκεφτηκε ουτε δευτερολεπτο, μηπως να παρω ενα xiaomi και με τα ρεστα να παρω μια dslr χαρο, 2 φακους, τριποδο, φιλτρα, τσαντα, μνημες κτλ. να αναβαθμισω το pc που πηρα το 2008 και εχω 2 χρονια να ανοιξω, ωστε να ασχοληθω με την ερασιτεχνικη φωτογραφια και το photoshop. Ηθελε μια πανακριβη συσκευη για τους Χ Ψ λογους και την αγορασε, τελος.

6 ώρες πριν, Dr_73 είπε

Η d90 δεν είναι και πολύ ανώτερη από τη 400d. Dslr 10ετίας είναι . 

Αλλά σε συνδιασμό με ένα τρίποδο ... ανεβάζοντας το χρόνο έκθεσης στα ... 30" ... κοίτα !!!!!!

Εδώ πάλι ;;;

αυτή ;

Τι μπορεί να κάνει κάποιος με εξοπλισμό που σήμερα μπορεί να αγοράσει με λιγότερα από 250 ευρώ από το ebay!!! Κοίτα εδώ :

Το χιουάϊ μεητ 20 προ , με τη σούπερ  κάμερά του των 40μεγαπίξελ , βγάζει φωτογραφίες σαν τη μπακατέλα dlsr των 12 μεγαπίξελ του 2008 ;;;;;

Οπότε θα πρότεινα σε όποιον ενδιαφέρεται για φωτογραφία, να διαβάσει πρώτα μερικά πράγματα , να κοιτάξει πέραν της φωτογραφικής και επιπλέον εξαρτήματα όπως φίλτρα , τρίποδο και ντενκλασέρ και αν δεν έχει οικονομική άνεση να προτιμήσει μια dslr 10ετίας από τα μτχ και να αφήσει τα κινητά στο ... δικό τους κοινό .......

Αν ειναι να φερεις τριποδο καποιες θεωρω οτι βγαινουν και με κινητο, εκτος απο την δευτερη που ειναι μια niche αγορα ετσι και αλλιως, (οχι οτι δεν εχει γινει προοδος και εδω) οι υπολοιπες βγαινουν πιθανοτατα και καλυτερα με συγχρονα κινητα, ακομα και καλυτερα να μην ειναι, θα ειναι handheld απο 200gr συσκευη που εχεις παντα μαζι σου, οχι απο 3kg εξοπλισμο με μπολικο ογκο. 

Αυτη με το καναλι και αυτη με τις σκεπες θα βγουνε και χωρις τριποδο με πανω απο χρησιμη ποιοτητα, κατι που δεν θα μπορεσεις να κανεις ευκολα με την d90 ακομα και με vr, χωρις το τριποδο. Iσως μονο αν μπεις στην διαδικασια να κανεις multiframe nr στο χερι.

Aυτη με τις καμηλες ειναι αυτο ακριβως που περιμενεις απο μια παλιοτερη (και οχι μονο) dslr κοντρα στον ηλιο, καμμενος ουρανος, καταμαυρες σκιες, ακομα και απο ''καλλιτεχνικη'' αποψη να το δουμε, θα επρεπε να μην ειχε καψει τον ουρανο.

Παμε και στην πρωτη την αγαπημενη μου, τι ειναι αυτο το χαλι;  Απλα βαλε το κινητο πανω στο τριποδο, πολλα πλεον εχουν μακρα εκθεση η εστω emulation με πολλαπλα καρε, ακομα και για 30 sec να μην ειναι το φως, (γιατι προφανεστα δεν εχεις ουτε nd φιλτρο, ουτε μπορεις να κλεισεις το διαφραγμα), θα παρει παρα πολλες ληψεις και θα σου δωσει αυτα τα συννεφα, χωρις nd και χωρις βεβαια αυτον τον υπερβολικο θορυβο, την κακη εκθεση στα highlights και τα καμμενα pixels. Πιο πανω αυτη που ανεβασα με την βαρκα, την ειχα βγαλει με πολλαπλες ληψεις, γιατι πολυ απλα ο samyang 14mm δεν παιρνει καποιο ''λογικο'' nd φιλτρο.

Γενικα θεωρω οτι μιλαμε για μια μικρη niche αγορα αυτους που θα μπουνε στην διαδικασια να βαλουν το κινητο πανω σε τριποδο και να χρησιμοποιησουν ολα αυτα που εχει ενσωματωσει η huawei και η καθε huawei, ολο το παιχνιδι ειναι στο τι θα κανεις handheld και απευθειας στην συσκευη, ειδη εχω δει να πειραματιζονται με emu long exposure στο χερι, τουλαχιστον σε φαση ''καταραχτες και τρεχουμενα νερα'' δεν ειναι κατι ακατορθωτο πλεον για το κινητο, βαραει αβερτα ληψεις, τις κανει alignment, averaging και βουαλα, φυσικα μπορεις να το κανεις και εσυ με 100 ληψεις στο χερι και μετα υπολογιστη κτλ κτλ. σιγα μην το κανει αυτο καποιος μεσος χρηστης smartphone, εδω δεν θα το κανει ο μεσος ερασιτεχνης φωτογραφος.

1 ώρα πριν, nickolas είπε

Πάμε να δούμε τί δίνει το ζουμ στους κιτ φακούς απέναναντι σε ένα τυπικό κινητό με κανονικό και "ζουμ" φακό με το Moment app . Οι φώτο είναι δωματίου βράδυ με το φως να βρίσκεται δεξιά. Πρώτα στο auto

1η φώτο D3100 (55/5.6 ISO12800 1/160s)

2η φώτο Iphone 7+ W (ISO 100 1/14s)

3η φώτο Ιphone 7+ T (ISO400 1/50s)

Στο manual τώρα με το Lightroom app στο κινητό.

1η φώτο D3100 (55/5.6 ISO 100 1/1.6s)

2η φώτο Iphone 7+ W (ISO 25 1/3s)

 

Τι εχεις κανει εδω ακριβως; Γιατι 1/160 στην φωτογραφικη; Επισης τοσο δυσκολο ειναι να βγεις μια βολτα απο το σπιτι να βγαλεις 5 φωτογραφιες να κανεις ενα συγκριτικο;  

[nickolas]

Η απόσταση από το θέμα είναι ακριβώς η ίδια. Απλά στο κινητό έκανα και digital zoom.

[Dr_73]

Όποιος τραβάει σε τέτοιες συνθήκες σε auto , έχουμε πει , ότι δεν πρέπει νά εχει dslr. άΪφοουν , γκάλαξυ ή χιουάϊ ...

Η df αν θυμάμαι καλά, δεν έχει καθόλου auto .