DSLR vs Smartphone ...προς την ισότητα II

[Ablaoublas_542]

Ωχ καταλαβα πιασαμε τα θα και νομιζω και μαλλον. Να υποθεσω δεν εχει πιασει ουτε φωτογραφικη ουτε τετοιο κινητο στα χερια του ε? 

[nickolas]

Επίσης να πούμε ότι για την Fuji ο κύριος ανταγωνιστής στο μέλλον θεωρούνται τα κινητά, όχι οι κάμερες των άλλων κατασκευαστών.  Link click

Αναφορά σε κείμενο

The competitive marketplace is getting quite crowded. Which competitive products do you take most seriously?

We’re always watching the major brands, to see what they’re doing, but at the same time smartphones. The quality and functionality - we have to watch that segment very carefully, especially considering our entry-level mirrorless cameras.

How will you address the challenge from smartphones?

The first thing is to do more research into what smartphone customers want from cameras. Usability, shooting options and so on. Maybe we need to start from scratch when it comes to future cameras aimed at smartphone [upgraders].

Our biggest potential challenge is from smartphones, not competitor cameras.

 

 

Επεξ/σία 10 Δεκεμβρίου 2018 από nickolas

[Ablaoublas_542]

Και συνεχιζει το ιδιο "σχιστοματης" απεναντι στις ερωτησεις με τον κυριο της συνεντευξης

[SeNNinhA]

21 λεπτά πριν, nickolas είπε

Επίσης να πούμε ότι για την Fuji ο κύριος ανταγωνιστής στο μέλλον θεωρούνται τα κινητά, όχι οι κάμερες των άλλων κατασκευαστών.  Link click

Οταν λεω εγω οτι διαβαζεις και δεν καταλαβαινεις καν τι διαβάζεις... Μαλλον ακομη χειρότερα. Καταλαβαίνεις αυτο που θελεις εσυ να καταλαβεις..!!! Οτι να ναι ομως...

Αυτο που λενε οι ανθωποι ειναι οτι κοιτανε απο την μια ακρη (στα top level) τους  βασικους ανταγωνιστές τους και απο την αλλη ακρη (entry level) τα κινητα στον τομεα της ποιοτητας και χρηστικοτητας για αυτη την κατηγορια. Τι πιο φυσικο δηλαδη! Δεν τα βλεπουν ως ανταγωνιστες αλλα προσπαθουν να προσεγγισουν και να προσαρμοσουν τα θετικα των κινητων στην entry level κατηγορια. Και μαλιστα αναφέρονται ξεκάθαρα σε μια νέα κατηγορια που την ονομάζουν future cameras η οποία οπως λενε θα εχει target group οσους ενδιαφερονται να κανουν upgrade απο τις καμερες των κινητων.

Οχι μονο δεν υπολογιζουν τα κινητα καν οσον αφορα την middle-top κατηγορια αλλα φτιάχνουν και μια νεα entry level υποκατηγορια για αυτους που θελουν την αυτοματοποιημενη απλοικη χρηστικοτητα (με ενα κλικ γινονται ολα μονα τους) με την ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΜΕΝΗ ποιοτητα ομως της φωτογραφικης. Και τι ποιο απλο βεβαια σε υλοποιηση. Βαζεις το τσιπακι επεξεργασιας και το software του κινητου πανω σε ενα σοβαροτερο αισθητηρα-φακο και εισαι ετη μπροστα!

Δεν ειναι ομως απιθανο το «διαβαζω και άλλα ντ’ άλλων καταλαβαινω του petit Nicola??? Ακομη με αφηνει αναυδο ομως!

 

13 λεπτά πριν, Ablaoublas_542 είπε

Και συνεχιζει το ιδιο "σχιστοματης" απεναντι στις ερωτησεις με τον κυριο της συνεντευξης

Καλα πραγματικα περιμενεις ο perit Nicola να αναρτησει φωτογραφιες; Μια εχει αναρτησει ολη κι ολη δικη του απο κινητο με επεξεργασια μαλιστα και δεν εκανε ουτε για αναμνηστικη απο φιλματη πλαστικη μιας χρησης που αγοραστηκε απο περιπτερο!

Επεξ/σία 10 Δεκεμβρίου 2018 από SeNNinhA

[Dr_73]

Στο flickr , έχει ομάδα με φωτογραφίες από pixel 2 & 3 που έχει 4Κ φωτογραφίες. Θα αφιερώσω κάποιες ώρες , για να σχηματίσω γνώμη ο ίδιος , βλέποντας αποτελέσματα σε πραγματικές συνθήκες.

[SeNNinhA]

3 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Στο flickr , έχει ομάδα με φωτογραφίες από pixel 2 & 3 που έχει 4Κ φωτογραφίες. Θα αφιερώσω κάποιες ώρες , για να σχηματίσω γνώμη ο ίδιος , βλέποντας αποτελέσματα σε πραγματικές συνθήκες.

Μα θα βρεις καλες φωτογραφιες. Οπως καλες φωτογραφιες απο κινητα θα βρεις και απο πολυ παλιοτερα μοντελα. Ολες ομως θα αφορουν κατα βαση σταθερα θεματα.  

[babisskg]

3 ώρες πριν, nickolas είπε

Υπάρχει και η Phase one που είναι η benchmark κάμερα. Εκεί θα δείτε ότι το πρόσωπο της ασιάτισσας είναι όντως ροδαλό κλικ.

Απλά η Olympus σε αυτό το τεστ με τεχνητό φωτισμό έχει τελείως λάθος white balance και τα δείχνει όλα κίτρινα. Υποθέτω πως αν φτιάξεις το white balance θα φτιάξει και το χρώμα της ασιάτισσας στην Olympus.

Aυτό βέβαια δεν αλλάζει αυτό που προείπα, ότι το δέρμα σαν υφή είναι σαφώς προτιμότερο στην Olympus.

Όσον αφορά τη "χεράτη" φώτο στο ISO 3200 ωραία φώτο αλλά δεν προσφέρει κάτι στη σύγκριση. Το κινητό μάλλον θα την τραβούσε σε μεγαλύτερη έκθεση και βέβαια σε f/1.8 η παρόμοιο έχοντας μεγαλύτερο dof (ή παρόμοιο αν μιλάμε για P20Pro) και χωρίς ghosting artifacts που θα είχες με την κλασσική μηχανή από τους κινούμενους ανθρώπους αν τολμούσες να πέσεις στο 1/3s έκθεση. Επίσης το κινητό μάλλον δε θα σου έκαιγε τα φώτα.

Βέβαια το κινητό θα τραβούσε σε ~28mm ισοδύναμο και όχι 34mm που τράβηξες εσύ, αλλά δε νομίζω πως αυτό ήταν το point σου.

    Καλά κάνατε και επανηλθατε στη συζήτηση ......... και για να βάλουμε τα πράγματα σε μία σειρά πρέπει να εξηγήσετε τον σκοπό της παρουσίασης ....... αν δλδ η παρουσίαση έχει καθαρά τεχνικό χαρακτήρα . Αν είναι έτσι τότε ονοματηστε την ανάλογα ...... τα περί ισότητας τα παραβλέπω ....... 

Επεξ/σία 10 Δεκεμβρίου 2018 από babisskg

[Dr_73]

6 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Μα θα βρεις καλες φωτογραφιες.

Η ποιότητα που βλέπω στις πρώτες 3 σελίδες , που είδα αναλυτικά , είναι χειρότερη μάλλον από τη d40 (2006) . 

[sokos1]

οποιος έχει πιτσιρίκια καλή τυχή αν του βγεί καμία σταθερή...
επειδή η ζωή ειναι μικρή και περνάει, ξεκίνησα με ναυαρχίδες κινητά για να τους θυμάμαι τους μπομπιρές, αλλά σχεδόν αδύνατο να τους πιάσεις ακίνητους και σπίτι μέσα με τον χάλια φωτισμό, άστα βράστα.

Πήρα μια Fujifilm X-E3 με εναν APS-C νάααααα με το συμπάθειο σύν έναν prime 35mm F1.4 και επιτέλους πήρα αξιοπρεπείς φωτογραφίες ΠΑΓΩΜΕΝΕΣ που λένε......

Σε στατικα θέματα δεν με νοιάζει, τοπία σταμάτησα να φωτογραφίζω εδώ και καιρό.
Αλλά μην ξανακούσω για κινητά vs Φωτογραφικές!

Όποιος έχει τερατάκια/μπόμπιρες ή φωτογραφίζει κινούμενα αντικείμενα (αυτοκινητα, μηχανες, αεροπλάνα κτλ) ξέρει πολύ πόσο αστεία ειναι η συγκριση.
 

[SeNNinhA]

1 ώρα πριν, babisskg είπε

    Καλά κάνατε και επανηλθατε στη συζήτηση ......... και για να βάλουμε τα πράγματα σε μία σειρά πρέπει να εξηγήσετε τον σκοπό της παρουσίασης ....... αν δλδ η παρουσίαση έχει καθαρά τεχνικό χαρακτήρα . Αν είναι έτσι τότε ονοματηστε την ανάλογα ...... τα περί ισότητας τα παραβλέπω ....... 

Μα εκει ειναι το προβλημα. Εννοει απόλυτα τον τιτλο! Παρακαλω διαβαστε (οσο μπορεσετε) το πρωτο μερος και θα καταλαβετε απολυτα το φαινομενο petit Nicola...!!!

 

[babisskg]

18 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Μα εκει ειναι το προβλημα. Εννοει απόλυτα τον τιτλο! Παρακαλω διαβαστε (οσο μπορεσετε) το πρωτο μερος και θα καταλαβετε απολυτα το φαινομενο petit Nicola...!!!

      Διάβασα λίγο ........ αυτό που κατάλαβα είναι πως κάποιος εντυπωσιάστηκε από μία παρουσίαση και στην συνέχεια θέλησε να μοιραστεί με άλλους αυτόν τον ενθουσιασμό ........ καλό βράδυ σε όλους σας !

[Cntrl+X]

Αν και η συγκεκριμένη φωτογραφία που τράβηξε φίλος με την SONY RX100 mark3 έχει ανέβει και σε κάποιο άλλο νήμα, νομίζω ότι είναι χρήσιμο να θυμηθούμε ότι ο αισθητήρας της μιας ίντσας με τον οποίο έγινε η σύγκριση με το Google Pixel 3 δεν είναι τόσο μικρός. Και επειδή σε ιδανικές συνθήκες όπως αυτή, με πολύ χαμηλό ISO (125) και σταθεροποίηση σε τρίποδα το λόγο έχουν και τα mpixels, την παραθέτω πάλι, μαζί με ένα πολύ μικρό κομμάτι (962x725) της αρχικής εικόνας (5472x3678).

Θα ήθελα λοιπόν να παρακαλέσω, πριν αρχίσω να σκέφτομαι να ενδώσω στις ιδέες που μας βάζει ο Νικόλας και δώσω 900 ευρώ για να αγοράσω κανένα smartphone να βγάζω φωτογραφίες να μας δείξει κάποιος κοινός θνητός και κάτοχος του Google Pixel 3 ανάλογα δείγματα.

Και εδώ μεγάλο crop / λεπτομέρεια από το λιμάνι της παραπάνω φωτογραφίας:

 

[Ablaoublas_542]

43 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Αν και η συγκεκριμένη φωτογραφία που τράβηξε φίλος με την SONY RX100 mark3 έχει ανέβει και σε κάποιο άλλο νήμα, νομίζω ότι είναι χρήσιμο να θυμηθούμε ότι ο αισθητήρας της μιας ίντσας με τον οποίο έγινε η σύγκριση με το Google Pixel 3 δεν είναι τόσο μικρός. Και επειδή σε ιδανικές συνθήκες όπως αυτή, με πολύ χαμηλό ISO (125) και σταθεροποίηση σε τρίποδα το λόγο έχουν και τα mpixels, την παραθέτω πάλι, μαζί με ένα πολύ μικρό κομμάτι (962x725) της αρχικής εικόνας (5472x3678).

Θα ήθελα λοιπόν να παρακαλέσω, πριν αρχίσω να σκέφτομαι να ενδώσω στις ιδέες που μας βάζει ο Νικόλας και δώσω 900 ευρώ για να αγοράσω κανένα smartphone να βγάζω φωτογραφίες να μας δείξει κάποιος κοινός θνητός και κάτοχος του Google Pixel 3 ανάλογα δείγματα.

Και εδώ μεγάλο crop / λεπτομέρεια από το λιμάνι της παραπάνω φωτογραφίας:

Κακο παραδειγμα πιστευω. Εχει καει το φεγγαρι σε σημειο που φαινεται ηλιος ενω ταυτοχρονα μαυρη μαυριλα πλακωσε στις σκιες. Καμμενη απο δυο μεριες δηλαδη. Την επεξεργαστηκε καποιος η ετσι βγηκε απο την καμερα? 

[Cntrl+X]

10 λεπτά πριν, Ablaoublas_542 είπε

Κακο παραδειγμα πιστευω. Εχει καει το φεγγαρι σε σημειο που φαινεται ηλιος ενω ταυτοχρονα μαυρη μαυριλα πλακωσε στις σκιες. Καμμενη απο δυο μεριες δηλαδη. Την επεξεργαστηκε καποιος η ετσι βγηκε απο την καμερα? 

Όχι, είναι out-of-camera jpeg. Πόσο εύκολο είναι χωρίς τη συνδρομή των RAW, με αισθητήρα 1" (ή και μεγαλύτερο ακόμα) με τη σελήνη σε αυτό το ύψος (που σημαίνει βαθειά νύχτα), χωρίς τη συνδρομή διαβαθμισμένων φίλτρων ND να έχεις τονικό εύρος που να σου επιτρέπει ταυτόχρονα την ανάδειξη λεπτομερειών στις σκιές και στην επιφάνεια της σελήνης; Χάνω κάτι;

Αν αναφέρεσαι σε τέτοια φωτογραφία, αυτό απαιτεί πολύ διαφορετικές συνθήκες λήψης. Αλλά και μόνο η θέση της σελήνης διαφοροποιεί τελείως τα πράγματα.

 

[Ablaoublas_542]

11 λεπτά πριν, Cntrl+X είπε

Όχι, είναι out-of-camera jpeg. Πόσο εύκολο είναι χωρίς τη συνδρομή των RAW, με αισθητήρα 1" (ή και μεγαλύτερο ακόμα) με τη σελήνη σε αυτό το ύψος (που σημαίνει βαθειά νύχτα), χωρίς τη συνδρομή διαβαθμισμένων φίλτρων ND να έχεις τονικό εύρος που να σου επιτρέπει ταυτόχρονα την ανάδειξη λεπτομερειών στις σκιές και στην επιφάνεια της σελήνης; Χάνω κάτι;

Αρχικα για να κρινουμε την φωτογραφια δεν συμφωνω στο να λεμε "ναι αλλα το εκανα χωρις να χειριστω το raw" σαν δικαιολογια. Δεν ειναι καμια μεγαλη υποθεση. Αυτο που εννοουσα ειναι οτι θα περιμενα ειτε να ειναι exposed για την σεληνη, να βγει η σεληνη σωστα και να κλιπαρουν οι σκιες, ειτε exposed για την πολη η το foreground να βγουν οι σκιες σωστα και καμμενη η σεληνη. Δεν καταλαβαινω τι εγινε λαθος και χαθηκε τοση πληροφορια απο την εικονα. 

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2018 από Ablaoublas_542