Avengers: Endgame

[KilliK]

Avengers: Endgame Fan Reportedly Hospitalized For Uncontrollable Sobbing

μια αυτος, μια ο αλλος με το τρειλερ του νεου SW, δεν υπαρχει ελπιδα για την ανθρωποτητα.  🤣

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2019 από KilliK

[elpaso1]

 Την ειδα και εγω το Σαββατο στο Cineplexx IMAX 3D τελικα. Το 3D δεν με εντυπωσιασε. Δεν ειχε ουτε μια σκηνη που να βγαινει εξω απο την οθονη. Το μονο θετικο οτι δεν με κουρασε καθολου και οι υποτιτλοι ηταν μια χαρα. Θα προτιμουσα να υπηρχε ΙΜΑΧ 2D, αλλα τα λεφτα ειναι πολλα..

 

Εγω προσωπικα μετα το IW, περιμενα πως και πως το EG, μετρουσα μηνες αντιστροφα και στο τελος τις ημερες. Ειδικα οταν ειδα και την βαθμολογια στο IMDB, που επι 4 ημερες εμενε στο 9,2 ειχα παθει σοκ! Πηγα με τις καλυτερες προοπτικες και το μεγαλυτερο hype ever, αλλα τελικα ειδα μια ταινια κατωτερη απο το IW. Οχι κακη, αλλα οχι αυτο που περιμενα!

 

Τι μου αρεσε :

Spoiler

 

1) Η αρχικη σκηνη με τον Hawkeye. Το ολο κλιμα αρκετα ωραιο. Αν και νομιζω η αρχικη σκινη του IW ισως να ειναι η καλυτερη σκηνη που εχει υπαρξει στο MCU;

2) Εκει που γυριζουν πισω στην μαχη της Νεας Υορκης και δειχνει του avengers σε κυκλο. Εκει ανατριχιασα! Επισης μου αρεσαν και οι αντιστοιχες αναμνησεις απο το asgard και εκεινη με τον quill. Αν και η ιδεα του time travel ηταν κακη, παρολα αυτα νοσταλγησαμε τα παλια.

3) Οταν πλησιασει ο Hawkeye νομζιω στο παραθυρο μετα το snap του Hulk και ξαφνικα ερχονται ολες αυτες οι τορπιλες. Απιστευτη σκηνη που εφερε γρηγορη εναλλαγη συναισθηματων. Κατι αντιστοιχο ειχε γινει και στο IM3 που καταστραφηκε η βιλα του.

4) Η μαχη 3vs1 παρα πολυ καλη. Επισης μου αρεσε που ο θανος περιμενε καθιστος σε ενα βραχο, ειχε μεγαλη αυτοπεποιθηση στις δυναμεις του, ακομα και χωρις τα πετραδια και παρολο που ειδε τον εαυτο του στο μελλον να αποκεφαλιζεται. Εξαλλου ειδαμε και ποσο δυνατος ηταν στο IW, οταν διελυσε τον Hulk, χωρις να χρησιμοποιησει το power stone.

5) Η στιγμη που ο Captain America χρησιμοποιει το Hammer, αν και το παρακανανε λιγακι!

6) Τη στιγμη που σηκωνεται ο Captain America αιμοφυρτος και ο θανος λεει οτι θα καταστρεψει την γη σε ατομικο επιπεδο και μετα φαινεται ολος ο στρατος του, ανατριχιασα επισης! Ειχα ακουσει για γλυκοπικρο τελος και δεν ειχα ιδεα οτι θα εμφανιστους απο τα portals των μαγων οσοι επεστρεψαν απο το snap του hulk.

7) Οταν ο θανος παιρνει το γαντι και ειναι ετοιμος να κανει το σναπ, πριν τον εμποδισει η καπτεν μαρβελ, εκει επαθα ενα στιγμιαιο σοκ επισης.

8 ) Ετσι οπως τελειωσαν τον captain america και που δεν πηρε την ασπιδα ο μπακυ.

 

 

Τι δεν μου αρεσε :

Spoiler

 

1) Η καπτεν μαρβελ σε ολο το αχανες συμπαν, βρισκεται ξαφνικα μπροστα στο διαστημοπλοιο που βρισκεται ο τονυ σταρκ; Wtf;

2) Οταν πηγαινουν στον πλανητη που βρισκεται ο θανος και στο τελος του κοβουν το κεφαλι, παραξενευτηκα παρα πολυ, οπως και οι περισσοτεροι βεβαια. Θα προτιμουσα κατι τελειως διαφορετικο.

3) Δεν μου αρεσε καθολου σαν ιδεα το time travel, περα απο τα διαφορα plot hole, προσπαθουσαν να εξηγησουν τα ανεξηγητα και πως διαφερει αυτο που θα κανουν σε σχεση με αυτο που ειχαν δειξει αλλες παλαιοτερες ταινιες, σε οτι αφορα το παρελθον-παρον-μελλον.

4) Η σκηνη στο βορμιρ. Δεν με συγκινησε.

5) Με ποια λογικη ο θανος πηγαινει στο μελλον; Υποτιθεται οτι ηταν εξυπνος. Το λογικο θα ηταν να αφησει τα πραγματα οπως εχουν, εξαλλου το μελλον το ιδιο θα ηταν για αυτον, απλα οταν θα εκανε το snap θα εκανε reset και την μνημη οσων θα επιζουσαν. Γενικα ενα μπερδεμα το time travel.

6) Οταν βγαινει πρωτος ο black panther με τα κοριτσια του, ως ενας αλλος μεσσιας.. Ο,τι πιο ηλιθιο εχω δει ποτε μου!

7) Ο falcon καταστρεφει ενα απο τα γιγαντιαια φτερωτα τερατα απλα με τα φτερα του; Captain marvel no2; Ειπαμε θα γινει ο νεος Captain America, αλλα το εχεσαν!

8 ) Σιγα την επικη μαχη. Ναι υπηρχε πολυ λαος εκει μεσα, αλλα ελαχιστη μαχη ειδαμε και μπερδευοσουν κιολας. Πιο πολυ το ραγκμπυ διηρκησε παρα ξυλο επεφτε.

9) Που δεν εδειξαν μετα την κηδεια ή παραλληλα με αυτην σε fade, τα κατορθωματα του iron-man, το απο που αρχισε και πως τελειωσε. Και μετα στα καπακια δειχνουν θωρ με γυαλια ηλιου..

 

 

 

 

Τι δικαιολογω/δεν με πειραξε που δεν αρεσαν σε αρκετους :

Spoiler

 

1) Μου αρεσε που εδειξε του χαρακτηρες να φτανουν σε εξαθλιωση και μιζερια. Μου αρεσε που εδειξε την black widow, μια τοσο σκληρη γινεται, να γινεται χωμα. Τον Θωρ, τον θεο του κεραυνου, αφου τα ειχε χασει ολα και αφου ο θανος με μια φραση που του ειπε ( You should have aimed for the head ), τον εκανε να ζει με απιστευτες τυψεις, να γινεται αλκοολικος. Απολυτο λογικο ηταν. Βεβαια βοηθησε και στο σεναριο κατι τετοιο, οπως και ο γκρι hulk, αφου αν αυτοι οι δυο ηταν full power, θα ειχαν αποτελειωσει τον θανος με συνοπτικες διαδικασιες.

2) Δικαιολογω τον θανο. Μην ξεχναμε οτι ηταν αρκετα χρονια πριν, ισως οχι τοσο ωριμος; Επισης ειδε οτι παρολου που εξαφανισε το 50%, αυτο δεν ηταν αρκετο και η ισορροπια ειχε  χαθει ξανα, οποτε λογικο να θελει να αφανισει καθε ιχνος απο τον πλανητη γη. Επισης με τα μυαλα που ειχε ακομη τοτε, εδινε συνεχεια εντολες στους αλλους για να βρουν τα πετραδια. Αυτο φαινεται και απο τη στιγμη που τα εχει καταστρεψει ολα με το διαστημοπλοιο, καθεται στον βραχο και στελνει την nebula να του βρει το γαντι, ενω θα μπορουσε να το ειχε κανει πολυ πιο γρηγορα ο ιδιος.

3) Δεν με πειραξε η σκηνη που εδειξε ολες τις γκομενες μαζι. Αντιθετως δεν το προσεξα καν, η γυναικα μου, που καθοταν διπλα μου το ειπε!

4) Τα powerlevel που εγινε τοσο μεγαλη συζητηση, ισως να εχουν καποια λογικη. Στο IW ο θανος δεν πολεμησε καμια φορα με την δυναμη του, παρα μονο στην αρχη της ταινιας οπου διελυσε τον hulk με συνοπτικες διαδικασιες, και πιο πριν λογικα και τον thor. Δλδ τους δυο δυνατοτερους αρχικους avengers! Και χωρις το power stone! Επισης ο captain america που αντεξε την γροθια του, και εκει προφανως ο θανος δεν χρησιμοποιουσε πετραδια, και τελος οταν εφαγε το stormbreaker πιαστηκε στα πρασα, προφανως δεν περιμενε ποσο δυνατο οπλο ειναι και απλα εβαλε ελαχιστη δυναμη. Τωρα στo EG ο θανος οπως εχουμε πει ακομα και χωρις τα πετραδια παραμενει παρα πολυ δυνατος. Ο θωρ λογικο να μην τον ακουμπαει, 5 χρονια επινε μπυρες. Ο iron-man δεν μπορει να κανει και πολλα. Στην ουσια μονο ο captain america εχει την δυναμη και το σφυρι τον βοηθησε αρκετα. Στην συνεχεια οπως ειναι λογικο ζοριζεται με scarlet witch ( που παρεπιπτοντως αν δεν εχανε θα ηταν μεγαλο fail, σε σχεση με ο,τι ειχαμε δει στο IW ) και captain marvel.  Οποτε τα powerlevel μια χαρα εβγαζαν νοημα, απλα καποιοι βλεπουν ταινιες, χωρις να δινουν προσοχη.

5) Τελος δεν με πειραξε και δικαιολογω που αφανισαν ολους τους αρχικους avengers, καθως και ισως μεγαλωσαν αρκετα καποιοι απο αυτους και τους βλεπαμε τοσα χρονια και αφετερου τα λεφτα που ζητουσαν ηταν παρα πολλα! Iron-man και Captain America ειναι οριστικα τελειωμενοι. Μενει να δουμε τι θα γινει με την black widow, καθως εχει ανακοινωθει solo ταινια της, ισως prequel; Αν και δεν βγαζει νοημα κατι τετοιο.. Βεβαια ουτε και το να σωθει/αναστηθει με καποιον τροπο,  βγαζει νοημα.  Ο hulk πλεον εγινε γκρι και ειναι πιο ηρεμος, λογικα δεν θα παλεψει στο μελλον. Ο θωρ θα παιζει τιποτα guest star απο δω και απο εκει. Ο hawkeye λογικα θα συνεχισει να ζει με την οικογενεια του και παλι. Not bad marvel..

 

 

Αποριες που εχω :

Spoiler

 

1) Τι στο καλο γινεται με τον λοκι που παιρνει το τεσσερακτιο; Σιγουρα δεν το εκαναν ολο αυτο χωρις λογο, θα επιστρεψει ξανα σε μελλοντικη ταινια, αλλα που παει, πως και γιατι;

2) Γενικα το ολο θεμα με το timeline, οπου και καλα δεν επηρεαζονται, στεκει εστω και 1%; Δεν θα επρεπε να δημιουργηθουν κανονικα καμια 100αρια εναλλακτικα συμπαντα, ετσι οπως τα εκαναν;

3) Ο θωρ που παει στο παρελθον παρνει το σφυρι του παρελθοντικου εαυτου του. Εκεινος ο Θωρ τι στο καλο κανει μετα; Wtf; Ξερω βοηθησε ολο αυτο για να το σηκωσει ο captain america, αλλα..

4) Οταν κανει το snap ο hulk, ξαφνικα βγαινει ο ηλιος, τα δεντρα πρασινιζουν και εμφανιζονται πουλια που κελαηδανε. Υποτιθεται οτι μονο οι ανθρωποι δεν επεστρεψαν πισω;

5) Γιατι το snap που εκαναν εφερε του ανθρωπους στην τωρινη χρονολογια και δεν πηγαν ολοι 5 χρονια πισω, ωστε και η γη να μη καταστραφει; Λογικα τα πετραδια μπορουν να κανουν κατι τετοιο. Ηταν ορος του τονυ σταρκ;

6) Τελικα τι στο καλο ειχε γινει με το soul world μεταξυ θανου και γκαμορας στο IW; Δεν υπηρξε καμια αναφορα στο EG. Σκηνη χωρις νοημα;  Ισως η  γκαμορα ζει ακομη; Για αυτο δειχνει και τον quill να την ψαχνει; Ισως ζει και η black widow, για αυτο εχει και ταινια; Ισως κατι θα παιχτει με τον Adam Warlock και το soul stone; Ποιος ξερει; Κανεις!

7) Θα μου εξηγησει καποιος πως ο captain america γερασε;

 

 

Ολο αυτο με το IW και το EG, απο ποτε το σχεδιαζαν; Απο εποχες του IM1 ή πιο μετα; Παρατηρω οτι οταν

Spoiler

γυρισαν πισω στο χρονο, εδειξαν καποιες επιπλεον σκηνες απο τοτε, ηταν cgi ή ειχαν γυριστει απο παλια για αυτο το σκοπο;

Το σεναριο στο end phase, δλδ απο τοτε που μας πρωτοεδειξε τον θανο, ειχε γραφτει απο τον ιδιο ανθρωπο; Ή ακομα πιο πριν, στο πρωτο avengers με την επιθεση των εξωγηινων και του λοκι, ειχαν σχεδιασει απο τοτε οτι ο θανος τον εστειλε ή απλα εδεσε καλα και εμεις το υποθετουμε αυτο;  Οπως και με το σκηπτρο του λοκι. Δεν φανηκε απο πουθενα οτι ο θανος του το εδωσε, αλλα στην 1η σκηνη στο IW φαινοταν οτι ο θανος γνωριζε τον λοκι απο πριν. Σεναριακη ευκολια; Και αλλα πολλα παραδειγματα και easter egg. Υπηρχε καποιο πλανο απο τοτε, δλδ 5+ χρονια πριν; Και απλα ο καθε σεναριογραφος εβαζε και την δικη του σαλτσα χωρις να χαλαει αυτη η ροη;

 

Αυτα τα λιγα! 1η φορα γραφω τοσο μεγαλο ποστ, αλλα αυτη την ταινια την περιμενα πως και πως. Τα συναισθηματα μου αναμικτα. Βαθμολογια δεν θα δωσω, παντως το IW απο εμενα παιρνει 10/10 για το ειδος της. Σιγουρα θα την εβλεπα και 3η φορα. Ισως καποια φορα στο μελλον καπακι μαζι με το EG για την απολυτη εμπειρια! Μακαρι να βγαλουν συνδιαστικη εκδοση με τιποτα επιπλεον περιεχομενο! 6 ωρες ταινια!

 

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2019 από elpaso1

[epicouros]

Παίδες δεν χρειάζεται υπερανάλυση, η ταινία για μένα ήταν τουλάχιστον δύο βαθμίδες κατώτερη από το Infinity War.

[KilliK]

δεν υπηρχε καποιο master script εξαρχης για ολες τις φασεις. γραφτηκε ενα ενιαιο σεναριο απο τους Ρουσο για τα IW/EG, το οποιο συνδεοταν με τις προηγουμενες ταινιες ενω αλλαξε και στη πορεια. το εγραψα πιο πανω, μην περιμενετε συνοχη και συνεχεια στην κεντρικη ιστορια του MCU, κατι τετοιο δεν υπαρχει ουτε στα κομιξ.

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2019 από KilliK

[Sethiros]

Τουλάχιστον αναγνωρίστηκε η αξία του IW. 

[elpaso1]

Λετε να αυξηθει η βαθμολογια του IW; Πλακα θα εχει!

[GhostRiderLSOV]

56 λεπτά πριν, KilliK είπε

 μην περιμενετε συνοχη και συνεχεια στην κεντρικη ιστορια του MCU, κατι τετοιο δεν υπαρχει ουτε στα κομιξ.

Αυτό με την συνοχή στα comics ισχύει, αν θυμηθεί ο κάθε writer κάτι που είχε γίνει παλιότερα ή αν είναι φαν του ενός ή του άλλου ήρωα, κλπ.

[Kostasspil]

Σχετικα με το αν το χαν προγραμματισει εξ αρχης να θυμηθουμε πως στο πρωτο ΙΜ, στην post credits scene, ακουμε πρωτη φορα για το Avengers Initiative. Αυτο εγινε το 2008, 4 χρονια πριν το 1ο Avengers. Στην δικη του post credits scene, ειδαμε τον Thanos, πολυ πριν το IW. Εμενα ολο αυτο μου δειχνει πως το Infinity Saga ειχε σχεδιαστει εξ αρχης και δεν ηταν κατι που προεκυψε απ την επιτυχια του πρωτου ΙΜ, οποτε δεν βρισκω παραξενο

Spoiler

να γυρισαν καποιες σκηνες ετσι ωστε να τις χρησιμοποιησουν στην τωρινη ταινια.

Στο κομματι

Spoiler

του time travel τωρα, το οποιο οντως μπορει να υλοποιηθηκε βλακωδως ας πουμε, δειτε το σαν ενα ταξιδι σε ολες τις ταινιες που οδηγησαν στο EG. Για μενα πιο πολυ σημασιολογικο χαρακτηρα ειχε, αρα δεν θα μπορουσαν να μας δειξουν κατι αλλο σεναριακα,  γιατι ετσι θα εχανε το νοημα ο συμβολισμος. Ειδικα το παιδακι απ το ΙΜ3 που παρευρισκεται στην κηδεια του Tony αυτο μου δειχνει. Ενα recap αν θελετε, γεματο στοιχεια απ ολες τις ταινιες του MCU

Ηταν το φιναλε μιας εποχης, "the end of the path he started us on..." που ειχε πει και στο AoU.  Δειτε το ετσι, μην το κρινετε αυστηροτερα απ οσο πρεπει.  Θα ευχαριστηθειτε την ταινια πολυ περισσοτερο

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2019 από Kostasspil

[KilliK]

3 λεπτά πριν, GhostRiderLSOV είπε

Αυτό με την συνοχή στα comics ισχύει, αν θυμηθεί ο κάθε writer κάτι που είχε γίνει παλιότερα ή αν είναι φαν του ενός ή του άλλου ήρωα, κλπ.

βασικα εχουν τους editors για αυτη τη δουλεια. αλλα μιλαμε για ιστοριες που κρατανε χρονια και χωριζονται σε εκατονταδες τευχη. οποτε καποια στιγμη χανουν και εκεινοι την μπαλα.

[The_Judas]

Μόλις τώρα, KilliK είπε

βασικα εχουν τους editors για αυτη τη δουλεια. αλλα μιλαμε για ιστοριες που κρατανε χρονια και χωριζονται σε εκατονταδες τευχη. οποτε καποια στιγμη χανουν και εκεινοι την μπαλα.

Με τη χρήση της τεχνολογίας δεν χρειάζονται πλέον οι editors.

Μια μηχανή αναζήτησης χρειάζεται που να ψάχνει τα σενάρια 😄

[KilliK]

15 λεπτά πριν, Kostasspil είπε

Σχετικα με το αν το χαν προγραμματισει εξ αρχης να θυμηθουμε πως στο πρωτο ΙΜ, στην post credits scene, ακουμε πρωτη φορα για το Avengers Initiative. Αυτο εγινε το 2008, 4 χρονια πριν το Avengers. Στην δικη του post credits scene, ειδαμε τον Thanos, πολυ πριν το IW. Εμενα ολο αυτο μου δειχνει πως το Infinity Saga ειχε σχεδιαστει εξ αρχης και δεν ηταν κατι που προεκυψε απ την επιτυχια του πρωτου ΙΜ, οποτε δεν βρισκω παραξενο να γυρισαν καποιες σκηνες ετσι ωστε να τις χρησιμοποιησουν στην τωρινη ταινια.

Στο κομματι

  Απόκρυψη περιεχομένων

του time travel τωρα, το οποιο οντως μπορει να υλοποιηθηκε βλακωδως ας πουμε, δειτε το σαν ενα ταξιδι σε ολες τις ταινιες που οδηγησαν στο EG. Για μενα πιο πολυ σημασιολογικο χαρακτηρα ειχε, αρα δεν θα μπορουσαν να μας δειξουν κατι αλλο σεναριακα,  γιατι ετσι θα εχανε το νοημα ο συμβολισμος. Ειδικα το παιδακι απ το ΙΜ3 που παρευρισκεται στην κηδεια του Tony αυτο μου δειχνει. Ενα recap αν θελετε, γεματο στοιχεια απ ολες τις ταινιες του MCU

Ηταν το φιναλε μιας εποχης, "the end of the path he started us on..." που ειχε πει και στο AoU.  Δειτε το ετσι, μην το κρινετε αυστηροτερα απ οσο πρεπει.  Θα ευχαριστηθειτε την ταινια πολυ περισσοτερο

ο Thanos στο post credit των Avengers ηταν ενα after thought της τελευταιας στιγμης, διοτι ο Whedon ηταν μεγαλος φαν του χαρακτηρα. μετα το περας της πρωτης φασης, αρχισανε να εχουν μια ιδεα για το πως να προχωρησουν. δεν ειχαν φτιαξει απο την αρχη καποιο σεναριο-κορμο και πανω σε αυτο χτισανε τις υπολοιπες ταινιες. 

αυτο το φιλοδοξο επιχειρημα θα το δουμε για πρωτη φορα στα χρονικα του σινεμα με τα Avatar. διοτι εχεις εξαρχης γραμμενα 4 σεναρια για 4 ταινιες, που λειτουργουν ως ξεχωριστες ιστοριες αλλα και αλληλοσυμπληρωνουν μια κεντρικη, οverarching ιστορια. γιαυτο και ανυπομονω για αυτες τις ταινιες, διοτι ισως πετυχουν εκει που απετυχαν τα SW του Lucas.

9 λεπτά πριν, The_Judas είπε

Με τη χρήση της τεχνολογίας δεν χρειάζονται πλέον οι editors.

Μια μηχανή αναζήτησης χρειάζεται που να ψάχνει τα σενάρια 😄

ποια μηχανη αναζητησης; εδω υπαρχουν μηχανες που σου γραφουν σεναρια πλεον. τις εκπαιδευεις με ολες αυτες τις ιστοριες, και σου βγαζουν μια εξισου ιδια ιστορια. και ουτε προκειται να καταλαβει την διαφορα το κοινο, διοτι εχει συνηθισει πλεον στο ετοιματζιδικο, ομογενοποιοημενο fastfood που του σερβιρουν τα στουντιο. 😁

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2019 από KilliK

[The_Judas]

7 λεπτά πριν, KilliK είπε

 

ποια μηχανη αναζητησης; εδω υπαρχουν μηχανες που σου γραφουν σεναρια πλεον. τις εκπαιδευεις με ολες αυτες τις ιστοριες, και σου βγαζουν μια εξισου ιδια ιστορια. και ουτε προκειται να καταλαβει την διαφορα το κοινο, διοτι εχει συνηθισει πλεον στο ετοιματζιδικο, ομογενοποιοημενο fastfood που του σερβιρουν τα στουντιο. 😁

Ετσι εξηγούνται όλα τα σενάρια των avengers 

[Sethiros]

Η αλήθεια είναι ότι τα σενάρια των Avengers δεν διεκδικούν δάφνες ποιότητας. Το να είναι λίγο καλύτερα από τα σενάρια του Κάμερον δεν το λες και κατόρθωμα. 

[Kostasspil]

22 minutes ago, KilliK said:

ο Whedon ηταν μεγαλος φαν του χαρακτηρα

Για μεγαλος φαν, δεν τον σεβαστηκε και πολυ

[KilliK]

τι εννοεις;