Epic Games Store

[panoc]

Για μενα το σημαντικο δεν ειναι η αρνηση του dev, αυτη ειναι αυτονοητη για νοημαντα οντα, το σημαντικο ειναι η παραγραφος

"Now what’s really interesting here is that Epic refused to sell the game as a non-exclusive title. Other indie developers have reported the same thing, so it appears that Epic is currently looking for one thing; exclusive games on Epic Store. Unless of course we’re talking about triple-A games. After all, Cyberpunk 2077, Vampire: The Masquerade – Bloodlines 2 and some other games are not exclusive to the Epic Store. "

Για το καλο μας δουλευει η epic αλλα πανω απο ολα για το καλο των dev. Ξεβρακωμα για οσους το πιστευουν.

[Malthador]

2 hours ago, tidus666 said:

https://www.dsogaming.com/news/epic-games-wanted-darq-as-an-exclusive-developer-refused-the-offer-in-order-to-keep-his-word/

🍻

Δεν το ήξερα καν το game. 

Θα το αγοράσω μόνο και μόνο για το κωλοδάχτυλο στην Epic. 

1 hour ago, panoc said:

Για μενα το σημαντικο δεν ειναι η αρνηση του dev, αυτη ειναι αυτονοητη για νοημαντα οντα, το σημαντικο ειναι η παραγραφος

"Now what’s really interesting here is that Epic refused to sell the game as a non-exclusive title. Other indie developers have reported the same thing, so it appears that Epic is currently looking for one thing; exclusive games on Epic Store. Unless of course we’re talking about triple-A games. After all, Cyberpunk 2077, Vampire: The Masquerade – Bloodlines 2 and some other games are not exclusive to the Epic Store. "

Για το καλο μας δουλευει η epic αλλα πανω απο ολα για το καλο των dev. Ξεβρακωμα για οσους το πιστευουν.

Αν το έκανε ο χοντρός αυτό, θα έβριζαν οι EGS supporters. 

Τώρα όλα καλά, αγάπη μόνο και τα ρέστα. 

[Snoob]

Τα γράφαμε εγκαίρως για το πού πηγαίνει το πράγμα; Τι εξέλιξη θα βλέπαμε στις αποκλειστικότητες και ποιος είναι ο στόχος; 

Τα γράφαμε για το όψιμο όσο και υποκριτικό... ενδιαφέρον του Σουήνι και της κουστωδίας του για τους... developers;

Είναι μαθηματικά βέβαιο πού οδεύει το πράγμα. Όποιος είναι ικανός να αξιολογήσει με στοιχειώδη αντικειμενικότητα και νηφαλιότητα τα δεδομένα, είχε καταλήξει σε αυτά τα συμπεράσματα εδώ και καιρό. Οι υπόλοιποι ας ψάξουν σύννεφο να πέσουν.

Ο θρίαμβος του EGS είναι ότι κατάφερε να πουλήσει σε ικανό αριθμό ατόμων την παραμύθα ότι... μάχεται το Steam και δίνει... αγώνα για τους developers. Το μόνο αγώνα που δίνει, είναι να κλειδώσει τα πάντα πίσω από αποκλειστικότητες στη μπακατέλα που πλασάρει για client, και να εκδικηθεί όσους δεν υποτάσσονται στις δωροδοκίες (αυτές που κάποιοι εδώ μέσα επιχειρούσαν να μας πείσουν πως είναι... ελεύθεροι να αρνηθούν οι devs και πως δεν... φταίει αυτός που δωροδοκεί, μονάχα αυτός που δωροδοκείται: ξαναγράφουμε και τη νομική επιστήμη εκτός των άλλων εδώ μέσα, αν δεν το έχετε καταλάβει). Να και τα εκδικητικά μέτρα σε όσους δεν ξεπέφτουν να γίνουν... Γκολόπηδες.

Προσωπικά, καμία χαρά δεν αντλώ από αυτές τις εξαιρετικά στενάχωρες και ανησυχητικές εξελίξεις: μόνη μου ελπίδα είναι, έστω και τώρα, να αρχίσει ο κόσμος να αντιλαμβάνεται πως το EGS κανένα Steam δεν μάχεται: εμάς μάχεται, τις επιλογές μας, και όσους devs δεν υποτάσσονται στις αισχρές πρακτικές του. 

Και δεν είναι θέμα του Steam. Το γράφω για νιοστή φορά, μπας και συννεννοηθούμε (που δεν πρόκειται, γιατί βασική προϋπόθεση για να καταλάβεις είναι να θέλεις να καταλάβεις). Πριν το EGS, είχαμε το GOG, και πέρα από αυτό εναλλακτικές υπήρχαν, ακόμη και DRM-free επιλογές κατευθείαν από τους developers. Με όλα τα χρήματα δικά τους, ούτε μεσάζοντες, ούτε τίποτε. Το μισό πάθος να είχαν επιδείξει οι δημοσιογράφοι (RPS, για σένα και την πολυεθνική που σε εξαγόρασε λέω, μεταξύ άλλων...) και οι χρήστες για το GOG, τη μισή διάθεση να προωθήσουν ουσιαστικές εναλλακτικές και όχι μονοπώλια και κυνήγι όποιων δεν υποτάσσονται σε αυτά, τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα για όλους μας.

 

 

 

 

[chek2fire]

4 ώρες πριν, Malthador είπε

Δεν το ήξερα καν το game. 

Θα το αγοράσω μόνο και μόνο για το κωλοδάχτυλο στην Epic. 

Αν το έκανε ο χοντρός αυτό, θα έβριζαν οι EGS supporters. 

Τώρα όλα καλά, αγάπη μόνο και τα ρέστα. 

και εγώ είδα μόλις τώρα την είδηση και το έβαλα ήδη για αγορά καθώς δείχνει και φοβερό game.

Τώρα για να επανέλθουμε στην epic πλέον και επίσημα η epic είναι οι μεγαλύτεροι καραγκιόζιδες που έχουν υπάρξει ever στην gaming βιομηχανία από το 80 μέχρι σήμερα. 

Ειλικρινά αυτό τον χώρο τον έχω παρακολουθήσει σχεδόν από την γέννηση του και δεν θυμάμαι τέτοια άλλα καραγκιοζιλίκια από εταιρείες του χώρου. 

Οι τύποι πλέον έχουν ξεπεράσει την ΕΑ κατά χιλιόμετρα. 

[KilliK]

22 ώρες πριν, panoc είπε

Για μενα το σημαντικο δεν ειναι η αρνηση του dev, αυτη ειναι αυτονοητη για νοημαντα οντα, το σημαντικο ειναι η παραγραφος

"Now what’s really interesting here is that Epic refused to sell the game as a non-exclusive title. Other indie developers have reported the same thing, so it appears that Epic is currently looking for one thing; exclusive games on Epic Store. Unless of course we’re talking about triple-A games. After all, Cyberpunk 2077, Vampire: The Masquerade – Bloodlines 2 and some other games are not exclusive to the Epic Store. "

Για το καλο μας δουλευει η epic αλλα πανω απο ολα για το καλο των dev. Ξεβρακωμα για οσους το πιστευουν.

ε; αυτο που αναφερει δεν αποκαλυπτει κατι που δεν γνωριζουμε ηδη, δηλαδη οτι η Epic εχει ξεκινησει εδω και ενα χρονο μια επιθετικη στρατηγικη με την συγκεντρωση αποκλειστικοτητων για να χτυπησει το Steam.

η παρακατω ομως δηλωση δειχνει ναναι και η πιο σημαντικη:

“I asked them if they would be willing to sell DARQ non-exclusively, and they explained that at this point in time it’s not something they can do. It was a polite and professional exchange – I have nothing bad to say.”

αφηνει να εννοηθει πως το σχεδιο τους δεν ειναι κατι που θα συνεχιστει δια παντος. που πιστευω ειναι και το λογικο, μολις το EGS αποκτησει τον απαραιτητο μονιμο πελατειακο ογκο, δεν υπαρχει νοημα να ριχνουν λεφτα για αποκλειστικοτητες. το ιδιο φυσικα ισχυει αν γινει και το αναποδο, να πατωσει το EGS. το ερωτημα ειναι ποτε θα συμβει αυτο (να σταματησουν τις αποκλειστικοτητες) και οχι αν συμβει.

Επεξ/σία 18 Αυγούστου 2019 από KilliK

[Sir_Teraflop]

22 ώρες πριν, Malthador είπε

Δεν το ήξερα καν το game. 

Θα το αγοράσω μόνο και μόνο για το κωλοδάχτυλο στην Epic. 

Προφανώς αυτό ήθελε και το πετυχαίνει όπως βλέπω.

Αναφορά σε κείμενο

Αν το έκανε ο χοντρός αυτό, θα έβριζαν οι EGS supporters. 

Τώρα όλα καλά, αγάπη μόνο και τα ρέστα. 

O χοντρός δεν χρειάζεται να το κάνει προφανώς. Πρόλαβε τις εξελίξεις. Ειδικά με την κατάρρευση των physical το 2004-2008 περίπου κόντεψε να στείλει και το PC Gaming στον τάφο. Για άλλη μια φορά Gamers (TM) θα κληθούν να μας σώσουν.

17 ώρες πριν, chek2fire είπε

και εγώ είδα μόλις τώρα την είδηση και το έβαλα ήδη για αγορά καθώς δείχνει και φοβερό game.

Ότι απάντησα και στον Malthador παραπάνω.

Αναφορά σε κείμενο

Τώρα για να επανέλθουμε στην epic πλέον και επίσημα η epic είναι οι μεγαλύτεροι καραγκιόζιδες που έχουν υπάρξει ever στην gaming βιομηχανία από το 80 μέχρι σήμερα. 

Ειλικρινά αυτό τον χώρο τον έχω παρακολουθήσει σχεδόν από την γέννηση του και δεν θυμάμαι τέτοια άλλα καραγκιοζιλίκια από εταιρείες του χώρου. 

Οι τύποι πλέον έχουν ξεπεράσει την ΕΑ κατά χιλιόμετρα. 

Μετά την πειρατεία έχουμε και το αγοράζω ότι να' ναι (κωλοδάχτυλο). Είναι μια μορφή marketing και αυτή.

Στην βιομηχανία που από τότε που την θυμάμαι το exclusivity είναι το defacto όπλο των Sony, MS, Nintendo, Nec, Sega, Sega, Apple, 3do, Amiga και και και.... εδώ και δεκαετίες? Ή αυτήν του τάδε καταστήματος που πουλάει οτιδήποτε, αποκλειστικά στην προθήκη του, είτε είναι super market είτε κατάστημα με ρούχα, κολόνιες οτιδήποτε?

Εκεί όμως δεν βλέπω "σταυροφορία" για το exclusivity και σχόλια που στάζουν βιτριόλι. 

Λες και η EPiC, έκανε τίποτα εναντίον του. Ίσα ίσα το γράφει ότι ήταν πολύ κόσμια η "συναλλαγή του".

Για να τελειώνουμε: Dev που ισχυρίζεται ότι κοιτάει την αξιοπιστία του στο μέλλον και ταυτόχρονα βγάζει στην φόρα confidential email, λαμβάνει "λελογισμένο" ρίσκο για την καριέρα του. Αν του δουλέψει τώρα που του το ελπίζω, στο μέλλον ελπίζω να μην γλύφει εκεί που έφτυσε.

Κανένας δεν τον ρώτησε για αυτά που έγραψε ακόμα και πριν το blog post του, σε ΑΜΑ στο redit. Αντίθετα οι devs που πάνε όντως με το EGS πρέπει κάπως να προλάβουν το internet hate bandwagon.Τα death threats ιντερνετικά και μη στους devs που πάνε όντως με το EGS και το παραδέχονται όμως έχουν μια λογική να προβληθούν.

 

@KilliK

 

Τίποτε προσωπικό φυσικά με κανέναν.

Επεξ/σία 18 Αυγούστου 2019 από Sir_Teraflop

[Snoob]

Ε, βέβαια, τι προσωπικό.

Να το βάλουν αποκλειστικό, ευκαιρούσαν.

Να το προσθέσουν χωρίς να είναι αποκλειστικό, δεν μπορούσαν, γιατί το μαγαζί είναι χειροκίνητο.

Γενικά, στην Epic όπως βλέπουμε διαρκώς, παρά τις συγκινητικές προσπάθειες να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα, η χειροτεχνία πάει σύννεφο.

Δικαιολογίες που θα ντρεπόταν να ξεστομίσει ακόμη και παιδάκι νηπιαγωγείου, από ανθρώπους υποτίθεται σε υπεύθυνες θέσεις.

Βέβαια, για να είμαστε δίκαιοι, μιλάμε για τον ίδιο άνθρωπο (Γκαλιόνκιν) που στο φιάσκο με τις υποχρεωτικές εκπτώσεις πρώτα βγήκε σαν σχολασμένος οπαδός να κατηγορήσει τους συνεργάτες του (είναι, λέει, greedy) και μετά όταν του σφύριξαν πως το φταίξιμο ήταν του EGS που ούτε opt out δεν είχε, ούτε είχε ενημερώσει εγκαίρως, βγήκε να μαζέψει τα ασυμμάζευτα. 

Και να γλύψει αυτούς που έφτυνε ως greedy.

Οπότε, ο καθένας κρίνει τα πεπραγμένα του ανθρώπου, και αποδίδει τη δέουσα σημασία στις δικαιολογίες του.

 

[Malthador]

13 hours ago, Sir_Teraflop said:

Προφανώς αυτό ήθελε και το πετυχαίνει όπως βλέπω.

Ναι, και; Όπως η Epic προσπαθεί να πουλήσει μέσω exclusivity contracts και κάποιοι την στηρίζουν, έτσι και ο dev του συγκεκριμένου game κοιτάζει να πουλήσει τηρώντας το λόγο του. Μπορεί να είναι κίνηση pure marketing, εμένα πάντως (και αρκετούς ακόμα) με βρίσκει σύμφωνο.

13 hours ago, Sir_Teraflop said:

O χοντρός δεν χρειάζεται να το κάνει προφανώς. Πρόλαβε τις εξελίξεις. Ειδικά με την κατάρρευση των physical το 2004-2008 περίπου κόντεψε να στείλει και το PC Gaming στον τάφο. Για άλλη μια φορά Gamers (TM) θα κληθούν να μας σώσουν.

Ο χοντρός κόντεψε να στείλει το PC gaming στον τάφο; More like το έσωσε από τον τάφο θες να πεις...

13 hours ago, Sir_Teraflop said:

Μετά την πειρατεία έχουμε και το αγοράζω ότι να' ναι (κωλοδάχτυλο). Είναι μια μορφή marketing και αυτή.λογική να προβληθούν.

Μα δεν είναι κατακριτέο αυτό. Προσωπικά, πολλές φορές έχω στηρίξει developers επειδή απλά ήθελα να τους στηρίξω (ακόμα κι αν δεν έπαιζα καν το game εν τέλει), μιας και συμφωνούσα με τις επιλογές τους. Πού είναι το περίεργο; Εδώ υπάρχει κόσμος που αγοράζει games από το EGS γιατί νομίζει ότι μάχεται τον κακό καπιταλισμό.

13 hours ago, Sir_Teraflop said:

Λες και η EPiC, έκανε τίποτα εναντίον του. Ίσα ίσα το γράφει ότι ήταν πολύ κόσμια η "συναλλαγή του".

Για να τελειώνουμε: Dev που ισχυρίζεται ότι κοιτάει την αξιοπιστία του στο μέλλον και ταυτόχρονα βγάζει στην φόρα confidential email, λαμβάνει "λελογισμένο" ρίσκο για την καριέρα του. Αν του δουλέψει τώρα που του το ελπίζω, στο μέλλον ελπίζω να μην γλύφει εκεί που έφτυσε.

Γιατί τα γράφεις σαν να είναι αρνητικά («βγάζει στη φόρα», «να γλύφει εκεί που έφτυνε» κλπ);

Αφού κατά την Epic είναι όλα καλώς καμωμένα, δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα αφού βάζουν τα games manually (φοβερό επιχείρημα και μπράβο του που το σκέφτηκε) και αφού μπορούν να προσθέσουν μόνο το 10% των games (τον αλγόριθμο θα ήθελα που έβγαλε αυτό το ποσοστό).

Άρα;

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2019 από Malthador

[Snoob]

20 λεπτά πριν, Malthador είπε

 

[...]

Άρα;

Aπλό είναι:

Προσπάθεια να εμφανιστεί ένας indie dev σαν "ρουφιάνος" που δημοσίευσε "confidential email" (και μας χαλάει τη μανέστρα του καλού Σουήνι που νοιάζεται τους devs) διανθισμένη με μια ολότελα πειστική ευχή να μη το βρει μπροστά του και να μη γλύφει εκεί που έφτυνε (όπως το καλόπαιδο ο Γκαλιόνκιν, ας πούμε).

Το πρόβλημα, δηλαδή, δεν είναι η αισχρή αντιμετώπιση ενός μικρού dev που δήλωσε πρόθυμος να διαθέσει το παιχνίδι και μέσω EGS, απλά θέλησε να κρατήσει το λόγο του σε όσους είπε πως θα το διαθέσει και στο Steam, αλλά ότι έβγαλε στη φόρα εμπιστευτικά email. 

Εμπιστευτικά email έβγαλε και ο Γκολόπης, όταν έγραφε τι του έταξαν για να μας πουλήσει στεγνά, αλλά επειδή εκείνα μπορούσαν να πλασαριστούν σαν αποδείξεις της "γενναιοδωρίας" του Σουήνι, δεν ενόχλησαν.

Αλλά, τι συζητάμε; Εδώ παραπάνω ο Πάνος έγραφε πως αφήνουν τα email χυμαδιό για να μπορούν να κλέβουν αβέρτα από Κίνα μεριά στη "ναυαρχίδα" τους, και διαβάσαμε στο καπάκι ερμηνεία πως το κάνουν για να... διευκολύνουν τα παιδάκια που δεν ξέρουν να στήνουν email.

O,τι θέλεις θα διαβάσεις εδώ μέσα. Το άσπρο-μαύρο, αρκεί να βγει αθώα περιστερά ο Σουήνι.

[Tobajara]

Δεν προκύπτει από πουθενά ότι οι συζητήσεις ήταν εμπιστευτικές. Δεν προκύπτει επίσης από πουθενά ότι υπήρχε κάποια ηθική δέσμευση ή ευαίσθητη πληροφορία που δε μπορούσε να βγει προς τα έξω, ή το οτιδήποτε επιλήψιμο από το να κυκλοφορήσει αυτή η συζήτηση. Ο διάλογος ήταν πάνω κάτω "θες να έρθεις αποκλειστικά σε εμάς?" - "αποκλειστικά όχι, αλλά αν με αφήσετε να είμαι και αλλού ναι" - "συγγνώμη δε γίνεται" - "ΟΚ τα λέμε". Ούτε υπογραφές, ούτε ποσά, ούτε χρονοδιάγραμμα, ούτε όροι. Σε ΚΑΝΕΝΑ κλάδο και επάγγελμα αυτό δε θεωρείται εμπιστευτικό.

Σε τελική ανάλυση, καλά έκανε ο τύπος και που μίλησε και που δεν πήγε στο EGS.

Συνεχίζω να απορώ με το πόσο στοχεύουν indie τίτλους, συγκεκριμένου κοινού και αντίκτυπου, με μια πρακτική που το ίδιο το κοινό δεν τη γουστάρει καθόλου. Δηλαδή τι περιμένουν ακριβώς?

[Greygore]

16 hours ago, Sir_Teraflop said:

Ειδικά με την κατάρρευση των physical το 2004-2008 περίπου κόντεψε να στείλει και το PC Gaming στον τάφο. 

Citation needed (και αν το data set που χρησιμοποιείς προέρχεται απο τις μετρήσεις της NPD Group - κάτι το οποίο υποθέτω απο το χρονοδιάγραμμα που χρησιμοποιείς), καλό θα ήταν να ξέρεις πως μέχρι αρχές/μέσα του 2008 (Φεβρουάριο με Ιούνιο, αν δεν κάνω λάθος), το συγκεκριμένο market research entity δεν περιλάμβανε στοιχεία για digital sales ή subscriptions (ΜΜΟ και μη), οπότε δεν νομίζω να βοηθάνε το επιχείρημα σου  

Για τα περί confidentiality, με πρόλαβε ο @Tobajara αλλά σε γενικές γραμμές - εφ'όσον δεν περιλαμβάνονται specifics για κάποια συμφωνία, στον εταιρικό νόμο τουλάχιστον (απο όσο ξέρω) δεν τίθεται θέμα breach of confidentiality (και μια και μιλάμε για business propositions, ούτε GDPR violation σε περίπτωση που ο developer του DARQ είναι EU citizen).

[Malthador]

1 hour ago, Tobajara said:

Σε ΚΑΝΕΝΑ κλάδο και επάγγελμα αυτό δε θεωρείται εμπιστευτικό.

Προκειμένου να ξεπλυθεί η δυσωδία του EGS να ξεχάσεις αυτά που ξέρεις. Αυτά που η Valve (και οι υπόλοιποι store owners) τα δηλώνει φάτσα φορά στα ToS της, εδώ είναι κρατικά eyes - only μυστικά. 

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2019 από Malthador

[mike299]

Slighty Off topic

Spoiler

Αυτό με το Confidential - Εμπιστευτικό που μου πλασάρουν στην υπογραφή των email μερικοί (μεγάλοι συνήθως) συνεργάτες, δεν μπόρεσα να το καταλάβω ποτέ! Δεν έχω καμία σύμβαση, συμφωνία εμπιστευτικότητας μαζί σου. Δεν πάει να γράφει και top secret!. Δεν είναι προϊόν υποκλοπής, το GDPR δεν προστατεύει εταιρικά δεδομένα, δεν υπάρχει καμία υποχρέωση εκ μέρους μου να διατηρήσω "εμπιστευτική" την επικοινωνία μας πέρα από τον επαγγελματισμό μου.

 

[kostasgpa]

Στις 17/8/2019 στις 7:20 ΜΜ, panoc είπε

Για μενα το σημαντικο δεν ειναι η αρνηση του dev, αυτη ειναι αυτονοητη για νοημαντα οντα, το σημαντικο ειναι η παραγραφος

"Now what’s really interesting here is that Epic refused to sell the game as a non-exclusive title. Other indie developers have reported the same thing, so it appears that Epic is currently looking for one thing; exclusive games on Epic Store. Unless of course we’re talking about triple-A games. After all, Cyberpunk 2077, Vampire: The Masquerade – Bloodlines 2 and some other games are not exclusive to the Epic Store. "

Για το καλο μας δουλευει η epic αλλα πανω απο ολα για το καλο των dev. Ξεβρακωμα για οσους το πιστευουν.

Για νοήμονα όντα αυτονόητο είναι να πληρώνονται οι devs με το 88%. Ντροπή σε όσους στηρίζουν την πρακτική 70 30 και δεν υποστηρίζουν το Epic Store που πάει να φτιάξει την gaming βιομηχανία και να δίνει δίκαιη αμοιβή στους developers.

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2019 από kostasgpa

[Fulgore]

50 λεπτά πριν, kostasgpa είπε

Για νοήμονα όντα αυτονόητο είναι να πληρώνονται οι devs με το 88%. Ντροπή σε όσους στηρίζουν την πρακτική 70 30 και δεν υποστηρίζουν το Epic Store που πάει να φτιάξει την gaming βιομηχανία και να δίνει δίκαιη αμοιβή στους developers.

Μα καλα ειναι δυνατον να βγαινεις και να γραφεις αυτα εδω οταν λιγα σχολια πιο πανω το EGS εριξε πορτα σε ενα developer επειδη δεν δεχτηκε το παιχνιδι του να βγει αποκλειστικα στο EGS? Δηλαδη το EGS λειτουργει υπερ των developer με το να τους κλεινει την πορτα αν δεν συμφωνουν σε exclusivity?

Πραγματικα βαλτοι/trolls ειστε ορισμενοι και γραφετε οτι γραφετε?

 

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2019 από Fulgore