Epic Games Store

[icenex]

Δεν το καταλαβαινεις γιατι δεν σε νοιαζουν τα feature του steam κοινως απο τη στιγμη που εσενα αυτα σε αφηνουν παγερα αδιαφορο νομιζω καπου εδω τελειωνει και οποιο επιχειρημα σου αντιτασσω.Εμενα η παραξενια μου ειναι οτι τα θελω οσο πιο μαζεμενα και νοικοκυρεμενα γινεται περα τις οποιες ευκολιες.Και στην τελικη δεν θελω να βαλω email/passwords, χρεωστικες-πιστωτικες καρτες σε ενα μαγαζι με τοσα κενα ασφαλειας.Επισης ουτε θελω να κανω register σε 10 διαφορετικα φορουμ επειδη δεν εχει το μαγαζι δικο του φορουμ και μετα να με σπαμαρουν τσοντοκαναλα,scammers, κτλ γιατι τα μισα αν οχι ολα τα φορουμ ειναι τρυπια και αυτα απο θεματα ασφαλειας η απλα πουλανε τα email σε τριτους.

Τι παραπανω μου προσφερει το epic απο μια johnny depp εκδοση??

[stafftw]

1 λεπτό πριν, icenex είπε

Δεν το καταλαβαινεις γιατι δεν σε νοιαζουν τα feature του steam κοινως απο τη στιγμη που εσενα αυτα σε αφηνουν παγερα αδιαφορο νομιζω καπου εδω τελειωνει και οποιο επιχειρημα σου αντιτασσω.Εμενα η παραξενια μου ειναι οτι τα θελω οσο πιο μαζεμενα και νοικοκυρεμενα γινεται περα τις οποιες ευκολιες.Και στην τελικη δεν θελω να βαλω email/passwords, χρεωστικες-πιστωτικες καρτες σε ενα μαγαζι με τοσα κενα ασφαλειας.Επισης ουτε θελω να κανω register σε 10 διαφορετικα φορουμ επειδη δεν εχει το μαγαζι δικο του φορουμ και μετα να με σπαμαρουν τσοντοκαναλα,scammers, κτλ γιατι τα μισα αν οχι ολα τα φορουμ ειναι τρυπια και αυτα απο θεματα ασφαλειας η απλα πουλανε τα email σε τριτους.

Τι παραπανω μου προσφερει το epic απο μια johnny depp εκδοση??

Το game που θες να παίξεις κατα κύριο λόγο αλλά δε μας ενδιαφέρουν τα games.

Καλά ούτε για τα κενά ασφαλείας είμαι πεπεισμένος αν κρίνω από τα άτομα που το έχουν χρησιμοποίησει το επιχείρημα. Ούτε ότι το steam δεν τα έχει .

[p4n0s86]

50 λεπτά πριν, stafftw είπε

δηλαδή δεν υπάρχουν στο steam games χωρίς achievements λ.χ.;

Και χωρίς achievements και χωρίς cloud saves, άπειρα. Το θέμα της υποστήριξης linux όμως έχει διαφορά όσο να 'ναι. Διότι πλέον δεν μιλάμε για προτιμήσεις, αλλά για ουσιαστική απουσία ενός χαρακτηριστικού και το να λέμε στον άλλον 'άλλαξε και OS' αρχίζει να ξεφεύγει. Κι εγώ το βρίσκω υπερβολικό όταν μιλάμε απλά για ένα διαφορετικό software, αλλά να κρατάμε και μια λογική βάση.

Και για το ηθικό κομμάτι του crowdfunding υπάρχει μια πολύ σημαντική διαφορά (εφόσον φυσικά αναφερόταν ρητά στην έναρξη της καμπάνιας ότι θα το κυκλοφορήσουν στο steam). Παίρνεις χρήματα με αυτή την προϋπόθεση, που ο άλλος δεν θα στα έδινε λογικά σε άλλη περίπτωση. Αν έλεγαν 'ξεκινάμε με σκοπό να το πάμε steam και βλέπουμε' τότε δεν είναι ανήθικο, θα κοιτάξει κι ο dev το συμφέρον του, αλλά όταν σου υπόσχεται κάτι συγκεκριμένο, δεν είναι αρκετό να σου πει μετά 'πάρε τα λεφτά σου πίσω'. Είναι σαν να βγω εγώ στη γειτονιά και να πω 'κάντε με μάγκα ρε γείτονες να ανοίξω μια επιχείρηση να γίνω μεγάλος και τρανός και θα σας τα δώσω πίσω τα λεφτά σας μην αγχώνεστε'.

Μιλάμε καθαρά για τους backers έτσι; Όχι για τους υπόλοιπους μετά όπου θα έχει κυκλοφορήσει το game και θα κάνουν υποκειμενικές επιλογές.

Επεξ/σία 30 Ιουλίου 2019 από p4n0s86

[icenex]

50 λεπτά πριν, stafftw είπε

Το game που θες να παίξεις κατα κύριο λόγο αλλά δε μας ενδιαφέρουν τα games.

Καλά ούτε για τα κενά ασφαλείας είμαι πεπεισμένος αν κρίνω από τα άτομα που το έχουν χρησιμοποίησει το επιχείρημα. Ούτε ότι το steam δεν τα έχει .

Σου εφερα σαν παραδειγμα μια μεριδα ανθρωπων που στηριξαν ενα παιχνιδι με τα χρηματα τους που για κακη τους τυχη αποφασισαν να εχουν διαφορετικο λειτουργικο απο την μαζα. Η απαντηση σου σε αυτους ειναι βαλτε αλλο Os για να παιξεις.Αν ησουν στην θεση τους το ιδιο θα ελεγες?Και φερνω αυτο το ακραιο παραδειγμα με την υποστηριξη Linux μιας και οντως ειναι μικρο το ποσοστο για να δωσω να καταλαβεις οτι καποιοι εδωσαν τα λεφτα τους για να παιξουν ενα παιχνιδι ξερωντας οτι θα εχουν υποστηριξη αλλιως δεν υπηρχε λογος να δωσουν τα λεφτα τους.Ο πορωμενος ισως και να κατσει να αλλαξει και os δεν εχει ομως ολος ο κοσμος την ιδια διαθεση να μπει σε ολη αυτην την διαδικασια.

Θα εβαζες ολοκληρο os για ενα παιχνιδι ενω στην αρχη σου ειχα υποσχεθει οτι δεν θα χρειαστει λογω οτι θα το υποστηριζει μεσω steam?Εχει βουηξει το ιντερνετ για τα κενα και εσυ ακομη να πειστεις?Συγνωμη αλλα εγω ξερω μια παροιμια που λεει οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια δεν μπορει τοσος κοσμος να λεει ψεμματα.Και οχι δεν μας ενδιαφερει κατα κυριο λογο το παιχνιδι θα μας ενδιεφερε κατα κυριο λογο το παιχνιδι αν δεν υπηρχε καθολου client και απλα βαζαμε το cd-dvd οπως καποτε δηλαδη αν αυριο την αλλη τα client ζητανε αναγκαστικα να υποβαλεις σε φορμα πληροφοριες καρτας,λογαριασμο τραπεζης,paypal παει να πει οτι θα το δεχτουμε κιολας?Τι κουβεντα ειναι οτι κατα κυριο λογο μας ενδιαφερει το παιχνιδι μηπως να στησω και κ..... αν μου ζητηθει για να παιξω το παιχνιδι?

ps.To σταματαω εδω γιατι νομιζω το εχω εξαντλησει το θεμα, σηκωνω τα χερια ψηλα αν υπαρχει οποιαδηποτε απαντηση οποτε μην το παρει καποιος προσωπικα οτι δεν απανταω επειδη ειμαι αγενης απλα παραιτουμαι μετα απο τοσο αναλυση.

Επεξ/σία 30 Ιουλίου 2019 από icenex

[primeragt]

5 λεπτά πριν, icenex είπε

Και οχι δεν μας ενδιαφερει κατα κυριο λογο το παιχνιδι θα μας ενδιεφερε κατα κυριο λογο το παιχνιδι αν δεν υπηρχε καθολου client και απλα βαζαμε το cd-dvd οπως καποτε δηλαδη αν αυριο την αλλη τα client ζητανε αναγκαστικα να υποβαλεις σε φορμα πληφοροριες καρτας,λογαριασμος τραπεζης,paypal παει να πει οτι θα το δεχτουμε κιολας?Τι κουβεντα ειναι οτι κατα κυριο λογο μας ενδιαφερει το παιχνιδι μηπως να στησω και κ..... αν μου ζητηθει για να παιξω το παιχνιδι?

Aυτο το παιχνιδι αντεπιχειρηματων μπορουμε να το παιζουμε αιωνιος ο καθενας με βαση το δικο του σκεπτικο και βολη. Και μενα με τσαντισε απειρα οταν σταματησαν οι φυσικες διανομες στο pc και ολα γινανε steam keys και ξαφνικα το pc αρχισε να βρωμαει κονσολα αλλα δεν εγινε και τιποτα. Και πλεον το steam ολο και πιο πολλα console features εχει και με αυτα τραβαει κοσμο και ΚΑΛΑ κανει.

Τα αλλα stores δεν εχουν αυτα τα features και για αυτο το λογο δεν εχουν και σημαντικο μεριδιο αγορας. Το egs ειναι σε βρεφονηπιακο σταδιο μπροστα στο steam και δεν εχει ουτε το 1% απο τα features του. Αυτο βεβαια αν σκεφτουμε οτι και το steam δεν ξεκινησε με ολα αυτα το 2003 αλλα τα προσθεσε σταδιακα ,χεστηκε θα πει ο κοσμος, τωρα τι ισχυει και θα εχει μεν δικιο αλλα απο την αλλη κανεις δεν προκειται να κανει μια τετοια επενδυση αν δεν εξασφαλισει πρωτα μια Χ κεφαλαιοποιηση στην αγορα. Απο την αλλη ο χρηστης θα πει οτι δεν θελει ενα μπουρδελο στο pc του οτι λοιπουν χιλια 2 features και οτι αλλο τον ενδιαφερει τον καθενα.

Απο την πλευρα του ο dev μπορει καλιστα να πει οτι χεστικα εγω το παιχνιδι φτιαχνω και ειναι αυτο και το πουλαω εκει και εκει αν θες παρτο αυτο πληρωνεις ομως.  Η επικ και καθε επικ για να μπει στην αγορα παει και κανει επιθετικες κινησεις για να εξασφαλισει αποκλειστικοτητες ,αντιπροσωπειες θα ηταν καλλητερη λεξη μιας και στη gaming κοινοτητα η αποκλειστηκοτητα ειναι ορισμενη με τον τεχνιτο αποκλεισμο, κανοντας το αυτο προσπαθει να παρει μεριδιο στην αγορα και μια κυριαρχη θεση στη σκεψη των αγοραστων ως μαγαζι. Τον ενδιαφερει τον χρηστη? Οχι. Η αγορα ομως δειχνει οτι ενδιαφερει την αλλη μερια του λεωντος τους dev κ publishers.

Τι μπορει να κανει ο αγοραστης απο τη μερια του? Μποικοταζ για τα Χ προιοντα και καλως θα πραξει αν δεν τα θελει. Απο την αλλη εχουμε πηξει στις αηδιες γιατι οι εταιρειες πλεον βγαζουνε επι το πλειστον μπουρδελα για παιχνιδια (microtransactions, broken releases κλπ κλπ) και ο πολυς κοσμος παρολο το κραξιμο τα στιριζει με τα μπουνια παρολο που καποιοι κραζουν (αυτο το εβαλα για να τονισω οτι αεναα επιχειρηματα μπορουν να διαιωνιζονται επαπειρο).

Η αντιπροσωπευση τιτλων ή αποκλειστηκοτητα που γινετε στο egs δεν στερει απο καποιον το δικαιωμα να το παιξει το παιχνιδι, το ιδιο παιχνιδι εφταξε και εδωσε ο dev/publisher και δεν τον ενδιαφερει κατι περα απο αυτο (μιας και δεν κονομαει για κατι αλλο),αυτο καθαρα για την ελευρερη αγορα.

Για του backers τωρα ειναι μια αλλη ιστορια καθως τους ταξαν συγκεκριμενα πραγματα και τα αναιρεσαν στην πορεια. Σε αυτους θα επρεπε να δωθουν και steam keys και refunds και οτιδηποτε αλλο εχει ακυρωθει για το οποιοδηποτε λογο εκτως απο μη υποστυριξη για το ΧΨ λογο οπως πχ για game που ηταν να βγει στο wii u και δεν βγηκε, εκει μπορει να δωθει ειτε refund ειτε σε μια αλλη πλατφορμα της επιλογης του χρηστη μιας και δεν προκειται για τεχνητο αποκλεισμο. Εκει παλι ο dev εχει το μαχαιρι και το πεπονι, αυτος αθετει υποσχεση του προς τους χρηματοδοτες του.

Και για να κανω τον δικηγορο του διαβολου τι μας λεει οτι και η valve δεν λεει στους devs οτι δεν θα σας δωσω χωρο στο μαγαζι για να τιμησετε τις υποσχεσεις σας απο τη στιγμη που εχετε υπογραψει με την epic και ας εχουν υπογραψει οτι θα εχει παρουσια και εκει. Με αυτο, αυτο που θελω να πω ειναι οτι ο μονος υπευθηνος για το προιον του και πως θα το χειριστει αυτο ειναι ο dev/publisher και οτι τα μαγαζια εχουν δευτερευον λογο σε αυτο. Αν ο dev/publisher δεν θελει να κανει κατι δεν μπορει να τον αναγκασει κανεις.

[stafftw]

45 λεπτά πριν, icenex είπε

Σου εφερα σαν παραδειγμα μια μεριδα ανθρωπων που στηριξαν ενα παιχνιδι με τα χρηματα τους που για κακη τους τυχη αποφασισαν να εχουν διαφορετικο λειτουργικο απο την μαζα. Η απαντηση σου σε αυτους ειναι βαλτε αλλο Os για να παιξεις.Αν ησουν στην θεση τους το ιδιο θα ελεγες?Και φερνω αυτο το ακραιο παραδειγμα με την υποστηριξη Linux μιας και οντως ειναι μικρο το ποσοστο για να δωσω να καταλαβεις οτι καποιοι εδωσαν τα λεφτα τους για να παιξουν ενα παιχνιδι ξερωντας οτι θα εχουν υποστηριξη αλλιως δεν υπηρχε λογος να δωσουν τα λεφτα τους.Ο πορωμενος ισως και να κατσει να αλλαξει και os δεν εχει ομως ολος ο κοσμος την ιδια διαθεση να μπει σε ολη αυτην την διαδικασια.

Θα εβαζες ολοκληρο os για ενα παιχνιδι ενω στην αρχη σου ειχα υποσχεθει οτι δεν θα χρειαστει λογω οτι θα το υποστηριζει μεσω steam?Εχει βουηξει το ιντερνετ για τα κενα και εσυ ακομη να πειστεις?Συγνωμη αλλα εγω ξερω μια παροιμια που λεει οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια δεν μπορει τοσος κοσμος να λεει ψεμματα.Και οχι δεν μας ενδιαφερει κατα κυριο λογο το παιχνιδι θα μας ενδιεφερε κατα κυριο λογο το παιχνιδι αν δεν υπηρχε καθολου client και απλα βαζαμε το cd-dvd οπως καποτε δηλαδη αν αυριο την αλλη τα client ζητανε αναγκαστικα να υποβαλεις σε φορμα πληροφοριες καρτας,λογαριασμο τραπεζης,paypal παει να πει οτι θα το δεχτουμε κιολας?Τι κουβεντα ειναι οτι κατα κυριο λογο μας ενδιαφερει το παιχνιδι μηπως να στησω και κ..... αν μου ζητηθει για να παιξω το παιχνιδι?

ps.To σταματαω εδω γιατι νομιζω το εχω εξαντλησει το θεμα, σηκωνω τα χερια ψηλα αν υπαρχει οποιαδηποτε απαντηση οποτε μην το παρει καποιος προσωπικα οτι δεν απανταω επειδη ειμαι αγενης απλα παραιτουμαι μετα απο τοσο αναλυση.

Και εγώ σου απάντησα ξεκάθαρα ότι μπορεί να υπάρχουν μικρά ποσοστά που να έχουν οποιαδήποτε παράλογη απαίτηση (ή λογική) δε σημαίνει ότι θα πρέπει να το συζητάμε (όπως και δεν κάνουμε για οποιοδήποτε άλλο καπρίτσιο) και να κράζουμε-μποικοτάρουμε ένα store, και σου είπα τόσα δεν πήρα απαντήσεις αλλά δέχομαι ότι δε θες να το συνεχίσεις γιατί δεν οδηγεί κάπου.

[Praetorian]

1 ώρα πριν, primeragt είπε

Και για να κανω τον δικηγορο του διαβολου τι μας λεει οτι και η valve δεν λεει στους devs οτι δεν θα σας δωσω χωρο στο μαγαζι για να τιμησετε τις υποσχεσεις σας απο τη στιγμη που εχετε υπογραψει με την epic και ας εχουν υπογραψει οτι θα εχει παρουσια και εκει. Με αυτο, αυτο που θελω να πω ειναι οτι ο μονος υπευθηνος για το προιον του και πως θα το χειριστει αυτο ειναι ο dev/publisher και οτι τα μαγαζια εχουν δευτερευον λογο σε αυτο. Αν ο dev/publisher δεν θελει να κανει κατι δεν μπορει να τον αναγκασει κανεις.

Συγγνώμη αλλά τι υποστηρίζεις εδώ ακριβώς; Ότι η Valve (πιθανόν να) έχει εκβιάσει τους devs και δεν βγήκε κανείς να την κάνει βούκινο; 

Φυσικά ο publisher θα καθορίσει πού θα διατεθεί το παιχνίδι του, αλλά οι συνθήκες που κλείνονται οι συμφωνίες με τις πλατφόρμες και το ποιόν της κάθε πλατφόρμας (η ωριμότητα του software, τo added-value, η υποστήριξη, οι ευπάθειες) όλα έχουνε επίσης σημασία. Ίσως όχι για σένα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα κριθούν και οι δύο (και ο dev και το store). 

Και για την ιστορία, και το Steam και το GOG πέρασαν βαριές παιδικές ασθένειες και τους ασκήθηκε (και ακόμα τους ασκείται κατά περίπτωση) κριτική. Ο κόσμος δεν υιοθέτησε το digital distribution όσο γρήγορα φαντάζεστε, ούτε του καλο-φάνηκαν όλες οι αλλαγές στο Steam ή GOG. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν έχουν τεθεί κάποια standards μια δεκαπενταετία+ αργότερα, και αν κάποιος πετάξει στην αγορά ένα spyware client με ελάχιστα features θα λάβει το κράξιμο που του αξίζει. 

Ίσως όχι από αυτούς που έχουν προτεραιότητα να παίξουν ένα παιχνίδι day-one χωρίς να τους νοιάζει τι υποστηρίζουν, πού πάνε τα χρήματά τους, τι τρύπες ασφαλείας/ιδιωτικότητας εισάγουν στο PC τους. Ok, πάσο για αυτές τις περιπτώσεις. 

 

 

[Snoob]

33 λεπτά πριν, Praetorian είπε

Συγγνώμη αλλά τι υποστηρίζεις εδώ ακριβώς; Ότι η Valve (πιθανόν να) έχει εκβιάσει τους devs και δεν βγήκε κανείς να την κάνει βούκινο; 

[...]

Σου προξενεί εντύπωση;

Τα πάντα θα δούμε να γράφονται και να υποστηρίζονται, αρκεί να βρεθεί κάτι, οτιδήποτε, οσοδήποτε ανεδαφικό, προκειμένου να μην ειπωθεί το απλούστατο:

Το EGS χρηματοδοτεί αυτές τις αλήτικες συμπεριφορές. 

Αφού, μετά από σελίδες επί σελίδων, φτάσαμε να παραδεχτούμε πως, "οκ, εντάξει, οι dev δεν φέρθηκαν σωστά" (απέναντι στους backers, γιατί κατά τα άλλα υπήρξαν άψογοι, στα ψέματα που έλεγαν για να συγκεντρώσουν χρήματα, λ.χ. Linux support, DRM-free, day one keys for every major client, μόνο οι backers δικαιούνται να διαμαρτύρονται, στο δήθεν αγώνα που έδιναν για την απελευθέρωση του gaming από τους κακούς παραγωγούς που δεν εκτιμάνε το όραμά τους και λοιπά δακρύβρεχτα, μέχρι να βρουν ένα καλό συμβόλαιο) τελευταίο αποκούμπι μας είναι πως, οκ, αυτοί οι devs δεν φέρθηκαν εντάξει, αλλά το EGS δεν έκανε κάτι κακό.

Συνεχίζεται, δηλαδή, ο λογικός ισορροπισμός πως κάποιοι δωροδοκήθηκαν με ποσά ικανά να τους κάνουν να γράψουν στα παλιά τους τα παπούτσια ρητές δεσμεύσεις και να κλείσουν παιχνίδια ήδη χρηματοδοτημένα στο ακέραιο (σύμφωνα με δικές τους δηλώσεις) πίσω από έναν client της κακιάς ώρας, αλλά αυτός που τους δωροδόκησε ώστε να αναιρέσουν αυθαίρετα ρητές δεσμεύσεις δεν φταίει, απλά προσπαθεί μωρέ να αποκτήσει ένα μερίδιο αγοράς και τι να κάνουμε, αμάρτησα για το παιδί μου.

Η μεγαλύτερη, όμως, επιτυχία του EGS είναι ότι κατάφεραν να πλασάρουν την εύπεπτη παραμύθα ότι δήθεν μάχονται το Steam. Στην πραγματικότητα, το EGS με τις αισχρές πρακτικές του μάχεται το Linux gaming, το DRM-free gaming, και ήρθε να τσιμεντώσει την ταφόπλακα (που λάξεψαν με την ανικανότητα και το στρουθοκαμηλισμό τους οι μεγάλες πλατφόρμες, όπως το KS και το FIG) του crowd funding.

Περιορίζει τις επιλογές για το πού θα προμηθευόμαστε τα κλειδιά, άρα ανεβάζει τις τιμές, και ξεκινά έναν πόλεμο που, αν οι τακτικές του ευωδοθούν, θα βρει μιμητές, με εφιαλτικές συνέπειες για τον καταναλωτή.

Κι όλα αυτά ήρθε να τα κάνει μέσα από έναν client της κακιάς ώρας, χωρίς καν fora και email verification, χωρίς στοιχειώδη πράγματα. Αλλά, οκ, πριν από 16 χρόνια δεν τα είχε και το Steam, αρα μέχρι το 2035 έχουμε καιρό. Κι όλα αυτά τα έκρυψε πίσω από έναν οδικό χάρτη της κακιάς ώρας (κατακαημένε Ρόμπερτς, μάθε μπαλίτσα από τους άρχοντες) στον οποίο, ω τι φοβερή έκπληξη, ήδη έχουν μείνει πίσω. Στους near term στόχους, έτσι; Δεν μιλάμε για επουσιώδεις λειτουργίες όπως shopping cart, που είναι θαμένες κάπου πέρα από το 6μηνο... Με έναν client που υπέκλεπτε στοιχεία και το παραδέχτηκε ο ίδιος ο Σουίνεϊ.

Ξαναλέω: αφού βρίσκεται κόσμος πρόθυμος να δικαιολογήσει αυτές τις πρακτικές, και λίγα κάνουν.

[primeragt]

50 λεπτά πριν, Praetorian είπε

Συγγνώμη αλλά τι υποστηρίζεις εδώ ακριβώς; Ότι η Valve (πιθανόν να) έχει εκβιάσει τους devs και δεν βγήκε κανείς να την κάνει βούκινο; 

Φυσικά ο publisher θα καθορίσει πού θα διατεθεί το παιχνίδι του, αλλά οι συνθήκες που κλείνονται οι συμφωνίες με τις πλατφόρμες και το ποιόν της κάθε πλατφόρμας (η ωριμότητα του software, τo added-value, η υποστήριξη, οι ευπάθειες) όλα έχουνε επίσης σημασία. Ίσως όχι για σένα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα κριθούν και οι δύο (και ο dev και το store). 

Και για την ιστορία, και το Steam και το GOG πέρασαν βαριές παιδικές ασθένειες και τους ασκήθηκε (και ακόμα τους ασκείται κατά περίπτωση) κριτική. Ο κόσμος δεν υιοθέτησε το digital distribution όσο γρήγορα φαντάζεστε, ούτε του καλο-φάνηκαν όλες οι αλλαγές στο Steam ή GOG. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν έχουν τεθεί κάποια standards μια δεκαπενταετία+ αργότερα, και αν κάποιος πετάξει στην αγορά ένα spyware client με ελάχιστα features θα λάβει το κράξιμο που του αξίζει. 

Ίσως όχι από αυτούς που έχουν προτεραιότητα να παίξουν ένα παιχνίδι day-one χωρίς να τους νοιάζει τι υποστηρίζουν, πού πάνε τα χρήματά τους, τι τρύπες ασφαλείας/ιδιωτικότητας εισάγουν στο PC τους. Ok, πάσο για αυτές τις περιπτώσεις. 

Εμ οχι, δεν υποστιριζω αυτο αλλιως θα το ελεγα χυμα και δεν θα εβαζα τη φραση δικηγορος του διαβολου. Αυτο που ηθελα να πω ειναι οτ dev εχει το μαχαιρι και το πεπονι στο που σκατα θα βαλει το game του και υπο πιο καθεστως.

Η κριτικη των διαφορων των features απο τα διαφορα καταστηματα εχει βεβαιωτατα μεγαλη σημασια για τους χρηστες και καλο θα ειναι να γινετε ειτε με θετικο τροπο ειτε με αρνητικο αναλογως του τι συζητηται καθε φορα και εχω προσωπικα εκφραστει οτι συμφωνω 100% με οτι εχει υποθει σχετικα με safety features or lack of them .

Το πως θα διαθετει το game του ο καθε dev/publisher ειναι κατι που δεν μπορουμε να ελεγξουμε εμεις οσο και να χτυπιομαστε κατω. Αυτο που λεω ειναι οτι εχουμε φτασει στο σημειο να οριζουμε το αν ενα game θα ειναι επιτυχια η οχι (εξαιρω τα πολυδιαφημιζομενα 3Α και τις σειρες γενικοτερα που εχουν ενα Α fanbase) απο το σε ποιο client θα το παιξουμε στο pc μας και οχι για το ιδιο το game καθεαυτο αναλογα με το σε ποιον client θα το εχουμε διαθεσιμο.

Εχω εξαρχης πει οτι τασομαι ΥΠΕΡ αυτων που κραζουν για τα crowdfounded games καθως εχουν ΟΛΟ το δικιο με το μερος τους. Διαχωριζω ομως το ΠΟΙΟΣ εχει την ευθυνη για το μπαχαλο που εχει δημιουργηθει και το τοποθετω καθαρα στα χερια των dev/publishers. ΔΙΚΟ τους ειναι το προιον και αυτοι το διαχειριζονται. Με αυτους εχουν συναψει σχεση οι εκαστωτε backers για συγκεκριμενες υλοποιησεις. Το καθε stroefront δεν ειναι υπευθηνο για τις δεσμαευσεις των dev/publishers. Η epic και καθε επομενη epic ερχεται και κανει μια οικονομικη-επαγγελματικη προταση με τον Χ dev/publisher που τασετε ή οχι υπερ ή κατα καποιων προηγουμενων υποσχεσεων/δεσμευσεων με καποιους Χ backers/χρηματοδοτες. Το αν θα δεχτει η όχι την συμφωνια ειναι καθαρα στα δικα του χερια/μυαλα. Καποιοι την πηραν οπως ηρθε και καποιοι αλλοι την τροποποιησαν (Metro).  E ας μην την επερναν και κανανε πραγματικα αυτο που ειχαν υποσχεθει-πουλησει οταν ζητιανευαν-εψαχναν χρηματοδοτες για λεφτα.

Απλα πρεπει ωρες ωρες να μαθουμε να ξεχωριζουμε τα features των εκαστωτε client και τα προσωπικα μας θελω απο αυτα των dev και να εχουμε αισθηση γιατι συμβαινει αυτο. Οπως εμεις θελουμε το steam link και τη δευτερογενη linux υποστηριξη και τα φορουμ πχ ετσι και αυτοι θελουν παραπανω χρηματα ή απλα χεστηκαν για αυτα τα features μιας και δεν ειναι κατι που αυτοι παρεχουν ή βγαζουν χρηματα απο αυτα.Οταν οι ιδιοι οι gamers σε ενα βαθμο εχουν επιτρεψει την κονσολοποιηση του pc μεσω του steam που εχει σχεδον παντοκρατορια σαν storefront μην απορουμε για την εισοδο περαιτερω console features απο ανταγωνιστες του αλα sovy/microsoft ή παλαιωτερα ninty-sega. 

Προσωπικα εγω χεστηκα πατοκορφα για features sorefront ειτε αυτα ερχονται απο το pc ειτε απο τις κονσολες αρκει τα παιχνιδια να ειναι σωστα. Στο μονο που δεν κανω πισω ειναι σε θεματα ασφαλειας.

Υ.Γ. Τελειωνοντας απλα θα πω οτι επειδη οι προσωπικοι χαρακτηρισμοι πεφτουν αβερτα απλα με το γαντι δεν ξανασχολιαζω και ταμπελιαστε με οπως γουσταρετε.

 

[SpoonyBar]

49 λεπτά πριν, Snoob είπε

Η μεγαλύτερη, όμως, επιτυχία του EGS είναι ότι κατάφεραν να πλασάρουν την εύπεπτη παραμύθα ότι δήθεν μάχονται το Steam. Στην πραγματικότητα, το EGS με τις αισχρές πρακτικές του μάχεται το Linux gaming, το DRM-free gaming, και ήρθε να τσιμεντώσει την ταφόπλακα (που λάξεψαν με την ανικανότητα και το στρουθοκαμηλισμό τους οι μεγάλες πλατφόρμες, όπως το KS και το FIG) του crowd funding.

Περιορίζει τις επιλογές για το πού θα προμηθευόμαστε τα κλειδιά, άρα ανεβάζει τις τιμές, και ξεκινά έναν πόλεμο που, αν οι τακτικές του ευωδοθούν, θα βρει μιμητές, με εφιαλτικές συνέπειες για τον καταναλωτή.

Δεν είναι έτσι και το χουν αποδείξει.

[Praetorian]

59 λεπτά πριν, primeragt είπε

Εμ οχι, δεν υποστιριζω αυτο αλλιως θα το ελεγα χυμα και δεν θα εβαζα τη φραση δικηγορος του διαβολου. Αυτο που ηθελα να πω ειναι οτ dev εχει το μαχαιρι και το πεπονι στο που σκατα θα βαλει το game του και υπο πιο καθεστως.

"Κάνω το δικηγόρο του διαβόλου" δεν σημαίνει ότι λέμε ό,τι θέλουμε όμως. Υποτίθεται ότι πας να δώσεις κάποιο δίκιο σε αυτόν που αναγνωρίζεις ως "διάβολο" (εδώ: τους developers). Κι αυτό που έγραψες ήταν "και πού ξέρουμε ότι η Valve δεν τους εκβιάζει τώρα που πήγαν στην Epic".  Φυσικά και το ξέρουμε, αλλιώς θα είχαμε ακούσει πολλά, δεν κρύβεται κάτι τέτοιο. 

Για τα υπόλοιπα τα γράψαμε ήδη. 

Αν και αυτή την μεγάλη "κονσολοποίηση" που βλέπεις πώς την αποδίδεις στο Steam (λόγω παντοκρατορίας (!), επειδή το επιλέγουν όλοι "οι gamers" (?!) ); Πολλοί developers δεν μας πέταξαν χάλια ports με μηδενικό support στα μούτρα; Η Microsoft από καιρό δεν πριόνιζε το PC Gaming με αορίστου χρόνου αποκλειστικότητες (και υφαρπαγές από τίτλους που αναμέναμε στο PC) στα Xbox; Και για να μην ξεφεύγουμε από το θέμα, η Epic θα μας σώσει από αυτό ή είδε φωτιά και πέταξε το μπετόνι με το λάδι;

[Snoob]

Για να ξέρουμε τι λέμε:

Από τα τρία παιχνίδια που "απέσπασε άδολα το EGS" και αναφέρθηκαν εμμέσως, σε σχέση με την πολιτική παροχής κλειδιών, η χρονολογική σειρά ήταν η εξής:

1. Metro, οκ, πάμε στη μπακατέλα, αλλά πάρτε τα κλειδιά για Steam.

2. Phoenix Point, οκ, πάμε στη μπακατέλα, αλλά κάντε υπομονή ένα χρόνο και θα πάρετε κλειδιά για το Steam/GOG

3. Mechwarrior 5, οκ, πάμε στη μπακατέλα, αν δεν γουστάρετε να εγκαταστήσετε τη μπακατέλα, ατυχήσατε, τα λεφτά σας πίσω. Κι αν δεν θέλετε να τα πάρετε, σας τα δίνουμε από μόνοι μας.

Αυτή είναι η χρονολογική σειρά.

Έγραφα, εγκαίρως, ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως περίπτωση να συνεχίσει το EGS να σκάει χρήματα εκτός κάθε λογικής (δεν το λέω εγώ, developer που πήρε τα γκαφρά το λέει, "Epic is paying through the nose" για να αφήνει τον κάθε ψυχοπονιάρη (βλέπε: στοιχειωδώς ηθικό και εχέφρονα) dev να τηρεί τις υποχρεώσεις που ανέλαβε δίνοντας κλειδιά για το Steam και το GOG. Θα πατήσει πόδι κάτω: "Δεν θα σας δίνουμε εμείς λεφτά για να μοιράζετε κλειδιά στους ανταγωνιστές". Ε, φυσικό είναι: έχουν που έχουν ένα client-αστέρι στα χέρια τους, αν αφήνουν κόσμο να ξεγλιστράει, πάει. 

Και, όπως αποδεικνύει η ρουφιάνα η πραγματικότητα, που έχει μια κακιά συνήθεια να καταρρίπτει τα ευχολόγια και τα "μη βιάζεστε, να δούμε",  αυτό ακριβώς συνέβη: προοδευτικά, οι όροι της καθυποταγής στο EGS επιδεινώνονταν, για backers αλλά και απλούς χρήστες που δεν θέλουν να εγκαταστήσουν τη μπακατέλα στους υπολογιστές τους. Από το "πάρτε τα κλειδιά σας" (όπως έγινε και με την περίπτωση του τελευταίου Anno, που πέρασε στο EGS αλλά τίμησε τις προπαραγγελίες στο Steam) περάσαμε στον ένα χρόνο αναμονής (και βλέπουμε, γιατί όταν έχεις να κάνεις με ανθρώπους που πορεύονται στις αρχές του τιμημένου "είπα-ξείπα, χέζω την παρόλα μου" οφείλεις να είσαι στοιχειωδώς επιφυλακτικός απέναντι σε κάθε νέα υπόσχεσή τους) και φτάσαμε στο "ή θα εγκαταστήσεις τη μπακατέλα, ή ας πρόσεχες".

Τώρα, μπορεί κάποιος να συνεχίσει πεισματικά να αρνείται πως αυτή η προοδευτική και συστηματική επιδείνωση έχει να κάνει με την (απολύτως αναμενόμενη και από καιρό προβλεφθείσα) επιβολή αυστηρών όρων από το EGS προκειμένου να ρίχνει ένα σκασμό λεφτά, ή να αποφασίσει κάποια στιγμή να αντικρίσει κατάματα την επώδυνη αλήθεια: 

Εφόσον ρίχνουν ένα σκασμό λεφτά οι Κινέζοι, θα κοιτάξουν να αμπαρώσουν τα παιχνίδια στη μπακατέλα. Ένας χρόνος αποκλειστικότητας (ειδικά με τους ρυθμούς που... προοδεύει ο οδικός χάρτης) δεν φτάνει. Τα πρώτα παιχνίδια που έκλεισαν πάνω στην πρεμούρα τους να αγοράσουν ό,τι κινείται, μπορεί και να τους γλιτώσουν στο χρόνο (αν και αυτό χωράει πολλή συζήτηση). Τα επόμενα, είναι απολύτως βέβαιο πως θα δεθούν με το EGS για πολύ περισσότερο, αν όχι οριστικά.

Μόνος του το έλεγε ο Γκόλοπ: πήρε αρκετά λεφτά ώστε να μοιράζει τζάμπα DLC για ένα χρόνο προκειμένου να γλιτώσει το κράξιμο και να συνεχίσει να αναπτύσσει το παιχνίδι για τρία χρόνια. Οκ, με την όποια αξία έχει πλέον ο λόγος του Γκόλοπ, το ερώτημα που αβίαστα προκύπτει είναι: θα συνεχίσει το EGS να μοιράζει τόσα λεφτά ώστε να συνεχίζεται η ανάπτυξη ενός παιχνιδιού και μετά τη λήξη της αποκλειστικότητας; Η λογική λέει όχι. Ή θα κλείσει η κάνουλα, ή θα επεκταθούν οι αποκλειστικότητες. Αν κλείσει η κάνουλα, οι Κινέζοι θα έχουν ρίξει εκατομμύρια στον κουβά και θα είναι δυσκολότερο να δελεάσουν επόμενους συνεργάτες. Άρα;

Τώρα, θέλει κάποιος να φαντασιώνεται πως το EGS δεν έχει λόγο σε όλη αυτή την ιστορία, κι απλά σαν αγαθός νονός μοιράζει απλόχερα λεφτά χωρίς να επιβάλει πολιτική, οκ. Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ό,τι θέλει. 

[Malthador]

On 30/07/2019 at 03:12, KilliK said:

οχι, κανεις λαθος, δεν απεδειξες τιποτα.

ρωτησα κατι πολυ συγκεκριμενο. για το πως η διανομη απο διαφορετικο μαγαζι θα εχει επιδραση στην εμπειρια του ιδιου του παιχνιδιου. 

εσυ απο την αλλη μου απαντας σε ποια συσκευη θελεις να παιξεις το παιχνιδι χρησιμοποιωντας μια εξτρα λειτουργια που προσφερει ενα απο τα μαγαζια.

Είναι απλό: δεν σε ενδιαφέρουν τα όποια features προσφέρει το όποιο κατάστημα και απλά καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι έτσι θα είναι για όλους, αφού έτσι είναι για εσένα. Το οποίο πράγμα είναι fallacy. 

Για εμένα και για κάποιους άλλους, η εμπειρία είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με το κατάστημα και ναι, δεν θα είναι ίδια η εμπειρία για εμένα αν το πάρω από άλλο κατάστημα.

On 30/07/2019 at 03:12, KilliK said:

ομως αυτη η λειτουργια δεν ηταν ποτε μερος της εμπειριας του παιχνιδιου, ουτε οταν σχεδιαστηκε, ουτε οταν διαφημιστικε. το να παιξεις εσυ το παιχνιδι στο mobile, ειναι κατι που εσυ μπορεις να κανεις, δεν ειναι oμως κατι που σου πουλαει ο developer. 

Ας υποθέσουμε ότι είναι έτσι (που δεν είναι), ας πούμε ότι δεν είναι κάτι που μου πουλάει ο developer. Πού θες να καταλήξεις;

Και στις σάπιες αποθήκες που έχουν για skroutzομάγαζα κάποιοι πουλιόνται κινητά, αλλά εγώ θα αγοράσω από μεγάλη αλυσίδα για να βάλω δόσεις, να εξαργυρώσω πόντους κοκ. Δεν υπάρχει κάτι για να με σταματήσει α) να ψωνίζω από όπου θέλω και β) να κάνω αγώνα ενάντια στο «ανήθικο» μαγαζί ωστέ να μην πατάει κανένας πόδι.

On 30/07/2019 at 03:12, KilliK said:

και για να επανερθω στην αρχικη μου ερωτηση, ειτε κατεβασεις το παιχνιδι απο το Steam, ειτε απο το EGS, θα αλλαξει κατι στην εμπειρια του παιχνιδιου, ετσι οπως αναπτυχθηκε και προσφερεται απο τον δημιουργο; θα αλλαξει το gameplay, τα γραφικα, ο ηχος, η ιστορια, οι χαρακτηρες;  πως θα αλλαξει η διασκεδαση, αν το προιον στην ψηφιακη του μορφη παραμενει το ιδιο στην διανομη του;

Θα άλλαζε κάτι στην εμπειρία αν σου έλεγαν «τελικά δεν θα το βγάλουμε καθόλου σε πισί, αλλά μόνο σε κονσόλες»;

17 hours ago, Snoob said:

Για να ξέρουμε τι λέμε:

Από τα τρία παιχνίδια που "απέσπασε άδολα το EGS" και αναφέρθηκαν εμμέσως, σε σχέση με την πολιτική παροχής κλειδιών, η χρονολογική σειρά ήταν η εξής:

1. Metro, οκ, πάμε στη μπακατέλα, αλλά πάρτε τα κλειδιά για Steam.

2. Phoenix Point, οκ, πάμε στη μπακατέλα, αλλά κάντε υπομονή ένα χρόνο και θα πάρετε κλειδιά για το Steam/GOG

3. Mechwarrior 5, οκ, πάμε στη μπακατέλα, αν δεν γουστάρετε να εγκαταστήσετε τη μπακατέλα, ατυχήσατε, τα λεφτά σας πίσω. Κι αν δεν θέλετε να τα πάρετε, σας τα δίνουμε από μόνοι μας.

Αυτή είναι η χρονολογική σειρά.

Έγραφα, εγκαίρως, ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως περίπτωση να συνεχίσει το EGS να σκάει χρήματα εκτός κάθε λογικής (δεν το λέω εγώ, developer που πήρε τα γκαφρά το λέει, "Epic is paying through the nose" για να αφήνει τον κάθε ψυχοπονιάρη (βλέπε: στοιχειωδώς ηθικό και εχέφρονα) dev να τηρεί τις υποχρεώσεις που ανέλαβε δίνοντας κλειδιά για το Steam και το GOG. Θα πατήσει πόδι κάτω: "Δεν θα σας δίνουμε εμείς λεφτά για να μοιράζετε κλειδιά στους ανταγωνιστές". Ε, φυσικό είναι: έχουν που έχουν ένα client-αστέρι στα χέρια τους, αν αφήνουν κόσμο να ξεγλιστράει, πάει. 

Έγινε escalate το πρόβλημα πολύ πιο γρήγορα απ' ότι περίμενα. Good.

Αυτό σημαίνει δύο πράγματα: ότι ο κόσμος θα καταλάβει την τρέλα που πουλάει η Epic γρηγορότερα και ότι η Epic δεν έχει τόσα λεφτά για κάψιμο όσα εικάζαμε ότι έχει. Του χρόνου τέτοια εποχή, το EGS θα είναι μια κακή ανάμνηση καλώς εχόντων των πραγμάτων.

[Brandtobrand]

52 λεπτά πριν, Malthador είπε

Του χρόνου τέτοια εποχή, το EGS θα είναι μια κακή ανάμνηση καλώς εχόντων των πραγμάτων.

Αμήν

[KilliK]

Στις 30/7/2019 στις 7:28 ΠΜ, Praetorian είπε

Θεωρείς ότι είναι επιχείρημα το ότι ένα παιχνίδι έχει συγκεκριμένο και ίδιο περιεχόμενο (που και αυτό παίζεται -- δεν στο εγγυάται απαραίτητα κάποιος (...)), άρα αγνοήστε όλες τις υπόλοιπες ανέσεις που θα είχατε αν ήταν στην πλατφόρμα της αρεσκείας σας, και όλα τα μειονεκτήματα και ελλείψεις της συγκεκριμένης πλατφόρμας διανομής, σε ένα νήμα που αφορά την πλατφόρμα του EGS;

 

για οσους το κυριο ζητημα ειναι το ιδιο το παιχνιδι, να αγοραζουν αυτο που διαφημιζεται, ναι ειναι επιχειρημα. διοτι δεν τους ενδιαφερει απο ποιο ψηφιακο μαγαζι θα το παρουν οσο το προιον ειναι πληρες και η τιμη ιδια. και ειμαι πεπεισμένος οτι αυτο ισχυει για τους περισσοτερους παικτες. θα τους ενοχλησει περισσοτερο αν αγορασουν κατι που δε, παρα οτι δεν θα μπορουν να το παιξουν στο κινητο τους.

και αυτο το λεω  απο προσωπικη εμπειρια.

ειχα παλια αγορασει την γαλλικη ανθολογια του Δρακουλα απο το Steam. μονο για να  ανακαλυψω αργοτερα οτι ηταν βαρια λογοκριμενη. Στο GOG δεν ηταν καθολου.

αγορασα την Quake συλλογη στο Steam, τους λειπει το soundtrack επειδη τοτε τα παιχνιδια βγαινανε με audio cd. η εκδοση του GOG ομως διαθετει τα soundtrack σε ripped μορφη.

υπαρχουν και αλλα τετοια αναλογα παραδειγματα, τα οποια φυσικα δεν περιοριζονται μονο στο Steam. Στην δικια μου περιπτωση, εγω ως παικτης και καταναλωτης θα αγοραζα τα παιχνιδια στο GOG αν γνωριζα απο την αρχη την διαφορα που εχουν στο περιεχομενο τους. Και αυτο παρολο που η συλλογη μου στο Steam απαρτιζεται απο εκατονταδες παιχνιδια  ενω η ιδια η πλατφορμα προσφερει περισσοτερες λειτουργιες. Αλλα δεν με απασχολει η πλατφορμα, με απασχολει το παιχνιδι.

Απο κει και περα, αν καποιος βαζει ως προτεραιοτητα τα perks του Steam και του καθε Steam, και του ειναι τοσο σημαντικα για να χαρει τα παιχνιδια, τοτε ας περιμενει ενα χρονο οποτε θα γινουν διαθεσιμα και στο Steam. Tην επιλογη την εχει.

Στις 30/7/2019 στις 8:09 ΠΜ, Snoob είπε

"Φυσικά πρέπει να γίνονται refunds"

Σκότητα, "βάλε τη μπακατέλα ή φύγε". Μηδέν σεβασμός στην κοινότητα, μηδέν σεβασμός σε αυτούς χωρίς την έμπρακτη συνδρομή των οποίων δεν θα υπήρχε παιχνίδι.

Τι να πω. Απελπισία.

εσυ μιλας συγκεκριμενα για την περιπτωση του Mechwarrior 5. Ναι συμφωνω μαζι σου οτι αυτο που εκανε ο Bullock ηταν αχρειο και τελειως καταδικαστεο. Aλλα ανεξαρτητως του παρασκηνιου, οποιοδηποτε crowdfunding project οφειλει να επιστρεψει τα χρηματα στους χρηματοδοτες τους, εφοσων δεν τιμαει τους ορους του project. αυτο ειναι το λιγοτερο ηθικο που πρεπει να κανει ο καθε developer/publisher.

Οσο αφορα το Mechwariror 5, αυτο το σκηνικο πιστευω εχει να κανει περισσοτερο με την ελλεψιη σοβαρου νομοθετικου πλαισιου για τα crowfunds, παρα με την επιθετικη επιχειρηματικοτητα της Epic.

Mια παρατηρηση μονο. αυτα περι "εξαναγκασμου" να βαλεις εναν client,  τα ιδια ακριβως εκανε και το Steam στο ξεκινημα του. ας μην το ξεχναμε αυτο, οταν μιλαμε για τους υπολοιπους.

Αναφορά σε κείμενο

 

Είναι απλό: δεν σε ενδιαφέρουν τα όποια features προσφέρει το όποιο κατάστημα και απλά καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι έτσι θα είναι για όλους, αφού έτσι είναι για εσένα. Το οποίο πράγμα είναι fallacy. 

Για εμένα και για κάποιους άλλους, η εμπειρία είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με το κατάστημα και ναι, δεν θα είναι ίδια η εμπειρία για εμένα αν το πάρω από άλλο κατάστημα.

 

σε πιστευω οτι θα παιξεις το Mechwarrior 5 στο κινητο σου αμεσως μολις το αγορασες. αλλα πιστευω επισης οτι ανηκεις στην μειονοτητα που σκεφτεται. για τον περισσοτερο κοσμο, η προτεραιοτητα ειναι το ιδιο το παιχνιδι, οχι τα perks του καθε καταστηματος. εφοσων το προιον ειναι πληρες και η τιμη η ιδια. 

Αναφορά σε κείμενο

 

Ας υποθέσουμε ότι είναι έτσι (που δεν είναι), ας πούμε ότι δεν είναι κάτι που μου πουλάει ο developer. Πού θες να καταλήξεις;

Και στις σάπιες αποθήκες που έχουν για skroutzομάγαζα κάποιοι πουλιόνται κινητά, αλλά εγώ θα αγοράσω από μεγάλη αλυσίδα για να βάλω δόσεις, να εξαργυρώσω πόντους κοκ. Δεν υπάρχει κάτι για να με σταματήσει α) να ψωνίζω από όπου θέλω και β) να κάνω αγώνα ενάντια στο «ανήθικο» μαγαζί ωστέ να μην πατάει κανένας πόδι.

 

εκε που θελω να καταληξω ειναι οτι εφοσων δινεις τοσο μεγαλη βαρυτητα στα features του store, το μονο που εχεις να κανεις ειναι να περιμενεις ενα χρονο για να γινει διαθεσιμο το παιχνιδι στο Steam. δεν σε νοιαζει να το παιξεις το παιχνιδι αμεσως, σε νοιαζει να το παιξεις ξαπλωμενος στο κινητο σου; ετσι δεν ισχυριζεσαι. και εφοσως αυτη την επιλογη την εχεις, εστω και καθυστερημενα, το μονο που εχεις να κανεις ειναι λιγη υπομονη.

οσο αφορα το παραδειγμα σου με τα σκρκουτζομαγα, θα ελεγα οτι μαλλον μας σωσανε απο τις μεγαλες αλυσιδες..

Αναφορά σε κείμενο

Θα άλλαζε κάτι στην εμπειρία αν σου έλεγαν «τελικά δεν θα το βγάλουμε καθόλου σε πισί, αλλά μόνο σε κονσόλες»

εξαρταται. μιλαμε για παιχνιδι σχεδιασμενο για PC, αλλα τελευταια στιγμη το κανουν port στις κονσολες; φυσικα και δεν θα το αγοραζα στις κονσολες, διοτι θα αλλοιωνε την εμπειρια αυτη η μεταφορα. μαλιστα αυτο το προβλημα το ειχα στην προηγουμενη γενια κονσολων, οταν ειχα και τα XBOX360/PS3. ημουν αναποφασιστος στο αν επρεπε να παρω τον τιτλο για PC η για κονσολα, δεν γνωριζα σε ποια πλατφορμα θα ηταν καλυτερη η εμπειρια που προσφερε το ιδιο το παιχνιδι. οπως αν παιζοταν καλυτερα με χειριστηριο η με kb/mouse, σε ποια πλατφορμα το ονλινε του θαχε περισσοτερο κοσμο, αν η κονσολα εκδοση ειχε περισσοτερο περιεχομενο απο οτι η pc κοκ. 

Κοιτα, καταλαβαινω οτι εσυ σαν καταναλωτης θες να εχεις το δικαιωμα να αγοραζεις τα παιχνδιια σου απο οποιο μαγαζι θες. Αλλα οπως ειναι η κατασταση σημερα, θεωρω το ολο δραμα λιγο υπερβολικο και υποκριτικο. ετσι το βλεπω εγω. Οπως εχω ξαναπει ολη η κλαψα γινεται για τα "shortcuts". και οχι γιατι η κακια Επικ εθιξε την καταναλωτικη μας συνειδηση.