Epic Games Store

[icenex]

Ενα μεγαλο μπραβο στην epic για τις πρακτικες της για αλλη μια φορα... οι τυποι εξαγορασαν 1 χρονο αποκλειστικοτητα σε παιχνιδι που το χρηματοδοτησε το gaming community και μιλαω για το phoenix point της Snapshot Games.Ειδικα οι τελευταιοι τραγικοι μεχρι αηδιας δυστυχως αυτο δεν ειναι ανταγωνισμος και κριμα που καποιοι στηριζουν το συγκεκριμενο store.

https://www.pcgamer.com/xcom-like-phoenix-point-will-be-an-epic-store-exclusive-for-one-year/

Εδω το site που γινοταν το campaign

https://www.fig.co/campaigns/phoenix-point/rewards

Με λιγα λογια για οσους δεν καταλαβουν τι παιζει υπαρχουν backers που δεν θα μπορουν να το παιξουν επειδη στην χωρα τους δεν δουλευει το epic launcher,καποιοι αλλοι το θελανε για το steam ή το gog, no review system και η λιστα συνεχιζεται.

Ευτυχως για οσους δεν το θελουν θα υπαρχει δυνατητα refund καθως πηραν τοσα λεφτα απο την αποκλειστικοτητα που μπορουν να κανουν refund και ολους τους backers...Τραγικο....

Επεξ/σία 15 Μαρτίου 2019 από icenex

[{TDi}Dj2k..infc]

Old news bud.

 

[icenex]

Τωρα το πηρα ειδηση

 

[GjokerR]

Η μεγάλη ντροπή είναι ο developer όχι το store 

[Despotas]

Και το πανηγύρι συνεχίζεται:

https://www.eurogamer.net/articles/2019-03-15-epic-responds-to-accusations-its-launcher-accesses-steam-data-without-permission

Βγάλανε και roadmap:

https://www.eurogamer.net/articles/2019-03-15-epic-games-store-targets-may-for-cloud-saves

[icenex]

3 ώρες πριν, GjokerR είπε

Η μεγάλη ντροπή είναι ο developer όχι το store 

Δεν ειπα κατι αντιθετο απλα τονισα οτι η πρακτικη που ακολουθει η epic ειναι κακιστη, το οτι αγοραζει δικαιωματα και αποκλειστηκοτητα και ποσο μαλλον σε ενα παιχνιδι που το εχουν χρηματοδοτησει χρηστες θα επρεπε να εχει την στοιχειωδη τσιπα να αφησει σε αυτους που στηριξαν το παιχνιδι την δυνατοτητα να διαλεξουν το launcher της αρεσκειας τους ειτε ειναι steam,gog που ειχε αρχικα ανακοινωθει.Για μενα αυτο ειναι το μεγαλυτερο φαουλ απο την μερια της απο μερια developer οχι απλα ντροπη μιλαμε για τρελη λαμογια και φτυσιμο στα μουτρα ολων αυτων που στηριξαν.

[{TDi}Dj2k..infc]

Θα διαφωνήσω buddy, όλοι exclusivity κυνηγάν για τα φράγκα, imho η Epic φταίει για τα παραπάνω νέα περί privacy, ακόμα και το shitty store τους χωρίς features είναι πρόβλημα του user όχι αυτών.

Επεξ/σία 15 Μαρτίου 2019 από {TDi}Dj2k..infc

[Snoob]

Εντωμεταξύ, μετά το άρθρο όπου το Rock Paper Shotgun μας έλεγε πως είναι "καλό deal για τους backers" το ξεπούλημα του Phoenix Point για ένα χρόνο αποκλειστικά στο Epic Store, σήμερα το γραφείο τύπου του Epic Store το RPS μας λέει τι υπερβολικοί και κακοί που είμαστε. Αφού αρνούνται τις κατηγορίες οι άνθρωποι, εντάξει. Λήξις.

Τα ξεφτιλίκια του RPS συνεχίζονται...

[chek2fire]

εγώ θα τους πρότεινα να αφήσουν αυτές τις  ανοησίες και απλά να επικεντρωθούν στο να αναπτύξουν την πλατφόρμα τους. Το steam δεν έφτασε εδώ που έφτασε λόγο των αποκλειστικών τίτλων αλλά λόγο αυτών που προσφέρει η πλατφόρμα που είναι στην κυριολεξία τα πάντα.

Από streaming σε κινητά, τηλεοράσεις, tablet μέχρι broadcasting, ταινίες, anime. Από ανοιχτό mod platform μέχρι client για linux, mac και υποστήριξη ακόμα και μέσω proton να τρέχουν οι τίτλοι παντού.

Αυτό είναι το steam. Οι αποκλειστικότητες ξεφουσκώνουν.  γνώμη μου...

[Snoob]

Οι αποκλειστικότητες είναι μια χονδροειδής προσπάθεια να δημιουργηθεί πελατεία εκεί που δεν υπάρχει. Κλειστά συστήματα, κλειστές πλατφόρμες, περιορισμός πρόσβασης.

Κι όλα αυτά τα δέχομαι, όταν είναι από την αρχή έτσι: φτιάχνουν οι κονσόλες αποκλειστικούς τίτλους, για να δικαιολογήσουν την ύπαρξή τους και να περιφρουρήσουν μερίδια αγοράς, ας πούμε. Ας τα χαίρονται αυτοί που εκ των προτέρων ξέρουν πως θα είναι έτσι τα πράγματα: επιλογή τους και αναφαίρετο δικαίωμά τους.

Αυτό που κάνει το Epic Store, όμως, στην περίπτωση του Phoenix Point, είναι αήθες και εν δυνάμει επικίνδυνο: έρχεται και κλείνει αποκλειστικά για ένα χρόνο ένα παιχνίδι χρηματοδοτημένο από άλλους, στο οποίο παιχνίδι αυτοί που το χρηματοδότησαν δεν θα έχουν πρόσβαση επί ένα χρόνο μετά την κυκλοφορία του, εκτός κι αν συνεναίσουν να μεταβούν σε μια πλατφόρμα για την οποία ακούγονται ήδη διάφορα ανησυχητικά (λ.χ. δεν έχει καμία δουλειά ο οποιοσδήποτε client να ψάχνει χωρίς τη συναίνεσή μου αρχεία στον υπολογιστή μου και να τα αποθηκεύει για "όταν" συναινέσω να τα χρησιμοποιήσει. Και να βγαίνουν και να το ομολογούν, όταν πιάνονται στα πράσα).

Εγγυημένες πωλήσεις; Το λέει ο ίδιος ο Γκόλοπ στο βίντεο με το οποίο ανακοίνωσε την αποκλειστικότητα. Τι επιχειρηματικό μοντέλο είναι αυτό, που δέχεσαι να εγγυηθείς πωλήσεις ακόμη κι αν δεν γίνουν, σε έναν τίτλο που έχει κάνει ήδη προπωλήσεις (άρα χάνεις ήδη από εκεί ένα ποσοστό πελατών), δεν το καταλαβαίνω. Σαν απόγνωση για δημιουργία καταλόγου ώστε να προσελκυθεί κόσμος μου κάνει. Kόντρα στην εξαιρετικά κακή δημοσιότητα που αναπόφευκτα δημιουργεί μια τέτοια κίνηση. Εντωμεταξύ, ΔΕΝ θα κάνουν πωλήσεις από τα DLC του πρώτου χρόνου στους backers (ο Γκόλοπ τα έταξε δωρεάν και σε όσους θα μεταβούν στο Epic Store, και σε όσους θα περιμένουν το GOG/Steam ένα χρόνο μετά. Θα μου πεις, τι αξία έχει ο λόγος του Γκόλοπ μετά από αυτό που πήγε κι έκανε... Σωστά). Άλλα χαμένα χρήματα. Αλλά, δεν τους νοιάζει: εγγυημένες πωλήσεις εξασφάλισε ο Γκόλοπ, κι οι άλλοι προφανώς δεν έχουν πρόβλημα να ρίχνουν χρήμα στον κουβά προκειμένου να φτιάξουν κατάλογο.

Πήρε και η Paradox το Battletech, όμως δεν είναι η ίδια περίπτωση: πρώτον, το πήρε αφού ο τίτλος απέδειξε πως έχει κοινό και έκανε εξαιρετικές πωλήσεις ως crowdfunded, και όταν το πήρε αφενός οι υποχρεώσεις που απέρρεαν από το crowdfunding είχαν τηρηθεί στο ακέραιο, αφετέρου δεν στέρησε από κανέναν την πρόσβαση, απλά ενίσχυσε έναν τίτλο στον οποίο πίστευε και ταίριαζε στο portfolio της εταιρίας.

Σε αυτό το στάδιο, οι άνθρωποι του Epic Store ρίχνουν χρήμα στην αγορά για να αποκτήσουν λόγο ύπαρξης, αφού ό,τι προσφέρουν αυτή τη στιγμή είναι χειρότερο από τις DRM επιλογές που υπάρχουν ήδη και, προφανώς, δεν αγγίζει όσους θέλουν DRM-free επιλογές.

Και μόνο για το πώς αντιλαμβάνονται το χώρο του PC gaming, με στεγανά, κονσολίστικη λογική και περιχαράκωση, για μένα έχουν περάσει ήδη στην κατηγορία "μακριά κι αγαπημένοι".

 

 

[icenex]

Προσωπικα δεν αντεχω αλλον εναν launcher περα τα αρνητικα της epic.Ηδη δεν θα τιμησω και αλλα παιχνιδια που βγαινουν με δικο τους launcher αν θυμαμαι καλα και το rage 2 που ηθελα να παιξω δεν θα το παρω ουτε αυτο βαρεθηκα να ψαχνω δεξια αριστερα τα παιχνιδια μου σε ποιο launcher το εχω ποιο απο τα 4 εμαιλ εχω βαλει τι κωδικο κτλ....Και πολλα παιχνιδια που καθονται 2-3 μονα τους σε δικο τους launcher ηδη δεν τα ξαναεβαλα ποτε να τα παιξω.Ολη αυτο για μενα ειναι ταλαιπωρια, για καποιους μπορει να ειναι αστειος λογος αλλα δυστυχως δεν ειμαστε ολοι οι ανθρωποι το ιδιο.

Επεξ/σία 16 Μαρτίου 2019 από icenex

[Snoob]

Αναθεματισμένη δουλειά, έχασα έπος προχθές στο Reddit AMA στον απόηχο της ανακοίνωσης του Γκόλοπ ότι το Phoenix Point θα παραμείνει για ένα χρόνο από την κυκλοφορία του αποκλειστικά στο Epic Store.

Όπως ήταν απολύτως αναμενόμενο, Γκόλοπ  και Κέι (τα δύο αφεντικά της Snapshot Games) έφαγαν το κράξιμο της πολικής αρκούδας. 

Ελάχιστες ερωτήσεις απαντήθηκαν, αν και αυτό σε σημαντικό βαθμό οφείλεται και στο ανελέητο δούλεμα που έπεφτε με καταιγιστικούς ρυθμούς.

Επιβεβαιώνεται πως ο Γκόλοπ δεσμεύτηκε πως όλα τα "major" DLC που θα κυκλοφορήσουν τον πρώτο χρόνο της αποκλειστικής διάθεσης του παιχνιδιού μέσω ES (τουλάχιστον τρία, όπως είπε) θα είναι διαθέσιμα και σε όσους backers επιλέξουν το ES, και σε όσους προτιμήσουν κλειδί για το GOG/Steam μετά από 1 χρόνο. Δεν απάντησε στην ερώτηση πόσο θα τους στοιχίσει όλο αυτό, η γενική διαβεβαίωση είναι πως είχαν μεν "αρκετούς πόρους" για να ολοκληρώσουν το παιχνίδι, αλλά πλέον με τη συμφωνία θα μπορέσουν και να το υποστηρίξουν σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα.

Το μεγαλύτερο διαμαντάκι-φόλα-κοτσάνα της βραδιάς ήταν όταν πιέστηκαν να απαντήσουν τι θα γίνει με τις επιστροφές χρημάτων και γιατί χρησιμοποιούν την transferwise.com (και όχι Paypal, περίπτωση που ισχυρίζονται πως εξέτασαν) oπότε ένας daedalus2 με τίτλο 'business guy" απάντησε εξ ονόματος της εταιρίας πως το έψαξαν και είναι έμπιστη και μάλιστα προς επίρρωση του ισχυρισμού ανέφερε πως "έχει 3 αστέρια στο Trustpilot".

Και εκεί άρχισε το πανηγύρι, καθώς ουκ ολίγοι χρήστες έσπευσαν να τους επισημάνουν πως το Epic Store έχει ένα αστέρι στο Trustpilot, άρα ή επέλεξαν συνειδητά να συνεργαστούν με αφερέγγυους, ή τα 3 αστέρια της transferwise δεν σημαίνουν το παραμικρό. Προφανώς απάντηση δεν δόθηκε.

Άλλα διαμαντάκια ήταν ο ισχυρισμός του dadealus2 ότι ο λόγος που δεν ενημέρωσαν υποστηρικτές (backers) και επενδυτές (investors, το Fig δίνει και αυτή τη δυνατότητα) ήταν η ΝDA που υπέγραψαν με το Epic Store, οπότε, ως ήταν αναμενόμενο, δεν ήταν λίγοι εκείνοι που υπενθύμισαν στον τύπο πως ο Γκόλοπ είχε γράψει νωρίτερα ότι αυτοί προσέγγισαν το Epic Store, άρα το NDA δεν υπήρχε ως τροχοπέδη. Ούτε εδώ δόθηκε κάποια απάντηση. Προφανώς ήξεραν τι θα ακολουθούσε, και το κράτησαν κρυφό.

Γενικά, εμφανίστηκαν εντελώς ασυντόνιστοι, με παιδαριώδεις δικαιολογίες αλλά, επαναλαμβάνω, έπεφτε τέτοιο δούλεμα που θα μπορούσες με πάρα πολύ καλή θέληση έως και να τους λυπηθείς. 

Τι να πω, τόσα λεφτά μας λένε πως πήραν από το ES, ας δώσουν κάτι οι τσίπηδες σε μια εταιρία δημοσίων σχέσεων να σουλουπώσει το προφίλ τους.

edit: Σε περίπτωση που παρακολουθούν το νήμα backers, και σας ενδιαφέρει το refund μέσω transferwire, υπόψη πως από τη στιγμή που θα υποβάλλετε το αίτημα θα κρατήσουν τα χρήματα έως και 28 ημέρες. 

[Aruil]

8 minutes ago, Snoob said:

Άλλα διαμαντάκια ήταν ο ισχυρισμός του dadealus2 ότι ο λόγος που δεν ενημέρωσαν υποστηρικτές (backers) και επενδυτές (investors, το Fig δίνει και αυτή τη δυνατότητα) ήταν η ΝDA που υπέγραψαν με το Epic Store, οπότε, ως ήταν αναμενόμενο, δεν ήταν λίγοι εκείνοι που υπενθύμισαν στον τύπο πως ο Γκόλοπ είχε γράψει νωρίτερα ότι αυτοί προσέγγισαν το Epic Store, άρα το NDA δεν υπήρχε ως τροχοπέδη. Ούτε εδώ δόθηκε κάποια απάντηση. Προφανώς ήξεραν τι θα ακολουθούσε, και το κράτησαν κρυφό.

Θέλω να σχολιάσω σε αυτό, ότι το θεωρώ απαράδεκτο να φέρνουν σαν δικαιολογία NDA όταν μιλάμε για investors ειδικά. Δηλαδή αν ήταν εταιρεία με μετοχές θα το κρατούσε από τους μετόχους επειδή υπάρχει NDA? Πέρα από τους backers και όποια ηθική σχετικά με τις αποφάσεις σε τέτοια projects, αυτό πηγαίνει επικύνδινα προς το απάτη. Πόσοι από αυτούς τους investors θα διατηρούσαν την αποφασή τους αν ξέραν ότι θα πέρνει τέτοιες αποφάσεις χωρίς να ειδοποιήσει/ρωτήσει κανέναν?

[Snoob]

6 λεπτά πριν, Aruil είπε

Θέλω να σχολιάσω σε αυτό, ότι το θεωρώ απαράδεκτο να φέρνουν σαν δικαιολογία NDA όταν μιλάμε για investors ειδικά. Δηλαδή αν ήταν εταιρεία με μετοχές θα το κρατούσε από τους μετόχους επειδή υπάρχει NDA? Πέρα από τους backers και όποια ηθική σχετικά με τις αποφάσεις σε τέτοια projects, αυτό πηγαίνει επικύνδινα προς το απάτη. Πόσοι από αυτούς τους investors θα διατηρούσαν την αποφασή τους αν ξέραν ότι θα πέρνει τέτοιες αποφάσεις χωρίς να ειδοποιήσει/ρωτήσει κανέναν?

Mα, αυτό ακριβώς είναι το θέμα:

Εμφανίστηκαν παντελώς ασυντόνιστοι οι τρεις (Γκόλοπ, Κέι και daedalus2) και βγήκαν πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες στη φόρα:

Η δικαιολογία περί NDA δεν στέκει, γιατί αυτοί προσέγγισαν το ES. Το έγραψε ο Γκόλοπ, μέσα στον καταιγισμό μηνυμάτων ο δαίδαλος δεν το είδε και έπιασε την εύκολη δικαιολογία περί NDA. Που σημαίνει, πως αν ήθελαν, θα μπορούσαν να είχαν ενημερώσει. Απλά, δεν ήθελαν.

Και, προφανώς, έτσι καταρρίπτεται και κάθε ισχυρισμός περί "αιφνιδιασμού" από τις αντιδράσεις. Ήξεραν τι κράξιμο θα έπεφτε, γι' αυτό και το κράτησαν κρυφό μέχρι τη στιγμή που έκλεισε η συμφωνία.

Απλά, ο Γκόλοπ (που, εντάξει, προγραμματιστής/σχεδιαστής είναι ο άνθρωπος, όχι ειδικός δημοσίων σχέσεων) δεν συνειδητοποιίησε ότι κατέρριπτε τη δικαιολογία περί NDA όταν ομολόγησε πως προσέγγισαν πρώτοι το ES. 

Κάποια στιγμή απλά εξαφανίστηκαν, έπαψαν να απαντάνε και ακολούθησαν καμιά 400αρια μηνύματα αγνού, παρθένου κραξίματος.

[ektelion]

Αφού παρακάμψουμε το αυτονόητο, ότι δηλαδή η κίνηση της Snapshot είναι κατάπτυστη κλπ, εγώ απλά θα παρακολουθώ με ενδιαφέρον την αντίδραση του αγοραστικού κοινού (και κυρίως των backers), αλλά έχοντας μικρές προσδοκίες. Σύμφωνοι, η κατακραυγή φαίνεται να είναι καθολική, αλλά α) δεν είναι απαραίτητο ότι αντέδρασαν όλοι στην είδηση ή αν πρόκειται για τη λεγόμενη vocal minority και β) οι άνθρωποι γενικά έχουμε μνήμη χρυσόψαρου. Κάτσε να βγει παιχνιδάρα το Phoenix Point και θα δούμε αν θα πάει άκλαυτο ή όχι...

Εμένα πάντως πιο πολύ με ανησύχησε αυτό που διάβασα για το snooping της Epic στο Steam. Αυτό είναι επικό φάουλ (no pun intended).

Επεξ/σία 17 Μαρτίου 2019 από ektelion