Η Google στη μέγγενη του GDPR

[Επισκέπτης]

Η στιγμή που η Google θα αντιμετωπίσει κατηγορίες για παραβίαση του γενικού κανονισμού για την προστασία προσωπικών δεδομένων (GDPR) φαίνεται να έχει έρθει, αφού οργανισμοί από 7 Ευρωπαϊκές χώρες έχουν ήδη καταθέσει σχετικές καταγγελίες. 

Σύμφωνα με τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Καταναλωτών, η Google ακολουθεί παραπλανητικές πρακτικές σχετικά με τον εντοπισμό θέσης των χρηστών, και ουσιαστικά δεν αφήνει περιθώρια απενεργοποίησης ούτε και ενημερώνει επαρκώς για το τι περιλαμβάνει η συλλογή των σχετικών δεδομένων. Αν οι καταγγελίες τελικά κριθούν βάσιμες, τότε η Google θα κληθεί να πληρώσει άλλο ένα βαρύ πρόστιμο. 

Σύμφωνα με τις καταγγελίες λοιπόν, ακόμη και αν κάποιος χρήστης απενεργοποιήσει την λειτουργία “Location History” (ιστορικό τοποθεσίας), η Google συνεχίζει να παρακολουθεί την θέση του. Για να απενεργοποιηθεί εντελώς η παρακολούθηση μέσω GPS, θα πρέπει ο χρήστης να απενεργοποιήσει και την αντίστοιχη ρύθμιση του “Web and App Activity” (δραστηριότητα ιστού και εφαρμογών), η οποία είναι ενεργοποιημένη από την προκαθορισμένη ρύθμιση του λειτουργικού. Ο οργανισμός καταναλωτών θεωρεί ότι η Google χρησιμοποιεί παραπλανητικές πρακτικές για να ωθήσει τους χρήστες προς την ενεργοποίηση αυτών των λειτουργιών, χωρίς να προειδοποιεί για το τι ακριβώς περιλαμβάνουν. Ως εκ τούτου, δεν θεωρείται ότι οι χρήστες δίνουν την συγκατάθεσή τους ελεύθερα ή συνειδητά. 

Η επίσημη απάντηση της Google είναι πως το Location History είναι προκαθορισμένα απενεργοποιημένο, και ότι το σχετικό μήνυμα προς τον χρήστη είναι πως η απενεργοποίησή της συγκεκριμένης λειτουργίας δεν σημαίνει την παύση όλων των εκφάνσεων της παρακολούθησης θέσης. Επιπλέον, δήλωσε την προθυμία να αναλύσει τις κατηγορίες των καταγγελιών και να αποφασίσει για το αν θα πρέπει να προχωρήσει σε διορθωτικές κινήσεις. 

Η Google δεν είναι ο πρώτος τεχνολογικός κολοσσός που έρχεται αντιμέτωπος με τον νέο κανονισμό περί προστασίας προσωπικών δεδομένων, αφού νωρίτερα μέσα στον χρόνο το Facebook κλήθηκε να δώσει εξηγήσεις σε Ιρλανδό επίτροπο για την παραβίαση ασφαλείας που αφορούσε 29 εκατομμύρια λογαριασμούς. Καθώς ο νέος νόμος βρίσκεται σε ισχύ για μόλις ένα μικρό χρονικό διάστημα (από τον Μάιο), δεν έχει ακόμη δοκιμαστεί στις δικαστικές αίθουσες, και κανείς δεν μπορεί να ξέρει με σιγουριά το πόσο δυνατή υπόθεση μπορεί να στηθεί με κατηγορίες που θεμελιώνονται από αυτόν. Οι κατηγορίες των επτά οργανισμών έναντι της Google θα είναι ένα καλό πρώτο τεστ για τον νόμο, ενώ σε περίπτωση επιτυχίας η Google θα πρέπει να πληρώσει το 4% των παγκοσμίων της εσόδων κατά το 2017, δηλαδή περίπου $4 δις. 

TheVerge

View full article

[Retromaniac]

Ή θα στρώσουν ή θα πληρώνουν.στο διηνεκές. 

Επεξ/σία 28 Νοεμβρίου 2018 από Retromaniac

[godjet]

Εμάς Μας παρακολουθούν αυτοί τα κονομάνε..

Θα ήταν ενδιαφέρον να μαθουμε αν τα πρόστιμα είχανε ανταποδοτικό χαρακτήρα 

Και φυσικά η ίδια η Ευρωπαϊκή Ένωση μας αλλάζει τα φώτα στο φακέλωμα με κάθε τρόπο..

[Επισκέπτης]

Χαίρομαι.

Και νομίζω ότι η βαριά ήττα για την Google είναι η σφαλιάρα που τρώει με τα Google Analytics, αφού είναι εξ ορισμού απενεργοποιημένα και καλείται ο user να τα ενεργοποιήσει από μόνος του (στα site που σέβονται τον κανονισμό τουλάχιστον...)

[possiz]

42 λεπτά πριν, VChris είπε

Χαίρομαι.

Και νομίζω ότι η βαριά ήττα για την Google είναι η σφαλιάρα που τρώει με τα Google Analytics, αφού είναι εξ ορισμού απενεργοποιημένα και καλείται ο user να τα ενεργοποιήσει από μόνος του (στα site που σέβονται τον κανονισμό τουλάχιστον...)

Κανένα site δεν σέβεται τον κανονισμό, στο λέω εγώ. Όλοι είναι παράνομοι και κοροϊδεύουν τον κόσμο. Ακόμα και οι τράπεζες. Η εφαρμογή του gdpr έχει αποτύχει παταγωδώς, τουλάχιστον μέχρι σήμερα. Όλο κοροϊδεύουν με αλχημείες και κάνουν ότι έκαναν πάντα. 

Εδώ η πλειοψηφία των sites έχει ακόμα εκείνο το sticky popup για την αποδοχή των cookies. Μιλάμε για μεγάλη αποτυχία εφαρμογής του κανονισμού σε όλη την Ευρώπη. Στην Ελλάδα λογικό ήταν, όταν έχεις μια αρχή προστασίας δεδομένων για τα πανηγύρια και υποστελεγχωμενη είναι λογικό, στην Ευρώπη όμως περίμενα κάτι καλύτερο. 

Και ένα τελευταίο που για μένα είναι το σημαντικότερο. Αν ποτέ αποφασιστεί να εφαρμοστεί σωστά το gdpr το κόστος για τις μικρές εταιρείες είναι τόσο μεγάλο που δεν θα μπορέσουν να το αντέξουν. Κερδισμένη και πάλι Google και Facebook που έχουν πολύ χρήμα να συμμορφωθουν. Οι περισσότεροι από τους υπόλοιπους, λόγω κόστους, θα τα παρατήσουν στη μέση. 

Επεξ/σία 28 Νοεμβρίου 2018 από possiz

[mpentenis]

Μόλις τώρα, possiz είπε

Κανένα site δεν σέβεται τον κανονισμό, στο λέω εγώ. Όλοι είναι παράνομοι και κοροϊδεύουν τον κόσμο. Ακόμα και οι τράπεζες. Η εφαρμογή του gdpr έχει αποτύχει παταγωδώς, τουλάχιστον μέχρι σήμερα. Όλο κοροϊδεύουν με αλχημείες και κάνουν ότι έκαναν πάντα. 

Εδώ η πλειοψηφία των sites έχει ακόμα εκείνο το stocky popup για την αποδοχή των cookies. Μιλάμε για μεγάλη αποτυχία εφαρμογής του κανονισμού σε όλη την Ευρώπη. Στην Ελλάδα λογικό ήταν, όταν έχεις μια αρχή προστασίας δεδομένων για τα πανηγύρια και υποστελεγχωμενη είναι λογικό, στην Ευρώπη όμως περίμενα κάτι καλύτερο. 

Που να δείς την "πολιτική καθαρού γραφείου", οπου πάς σε τράπεζες και βλέπεις έγγραφα υπογεγραμένα, με στοιχεία ιδιωτών, χύμα πάνω σε γραφεία υπαλλήλων... Μην πάμε σε μικρές επιχειρήσεις που δεν έχουν γνώση, αν πάς σε τράπεζες γίνεται πανηγύρι! Για αυτούς δε που λένε οτι έχουν συμμορφωθεί, ρωτάς "ποιος κατέγραψε τα στοιχεία, τι τα έκανε, που τα αποθήκευσε, ποιος έχει πρόσβαση, ποσο καιρό τα κρατας" και κρασάρει το σύμπαν.

 

[polaki]

1 ώρα πριν, possiz είπε

Κανένα site δεν σέβεται τον κανονισμό, στο λέω εγώ. Όλοι είναι παράνομοι και κοροϊδεύουν τον κόσμο. Ακόμα και οι τράπεζες. Η εφαρμογή του gdpr έχει αποτύχει παταγωδώς, τουλάχιστον μέχρι σήμερα. Όλο κοροϊδεύουν με αλχημείες και κάνουν ότι έκαναν πάντα. 

Εδώ η πλειοψηφία των sites έχει ακόμα εκείνο το sticky popup για την αποδοχή των cookies. Μιλάμε για μεγάλη αποτυχία εφαρμογής του κανονισμού σε όλη την Ευρώπη. Στην Ελλάδα λογικό ήταν, όταν έχεις μια αρχή προστασίας δεδομένων για τα πανηγύρια και υποστελεγχωμενη είναι λογικό, στην Ευρώπη όμως περίμενα κάτι καλύτερο. 

Και ένα τελευταίο που για μένα είναι το σημαντικότερο. Αν ποτέ αποφασιστεί να εφαρμοστεί σωστά το gdpr το κόστος για τις μικρές εταιρείες είναι τόσο μεγάλο που δεν θα μπορέσουν να το αντέξουν. Κερδισμένη και πάλι Google και Facebook που έχουν πολύ χρήμα να συμμορφωθουν. Οι περισσότεροι από τους υπόλοιπους, λόγω κόστους, θα τα παρατήσουν στη μέση. 

Ακριβώς αυτό. Έχω πάρει την πιστοποίηση της TUV Austria για Data Protection Officer, και ΚΑΝΕΙΣ μα ΚΑΝΕΙΣ δεν υλοποιεί αυτά που ΚΑΙ ΚΑΛΑ πρέπει να υλοποιήσει και προφανώς δεν αναφέρομαι σε ιστοσελίδες που γελάει και το παρδαλό κατσίκι. Αλλά σε υποτίθεται σοβαρές εταιρίες όπως βιοχημικά εργαστήρια, τράπεζες, ασφαλιστικές εταιρίες, κέντρα λήψης σημάτων συναγερμού κλπ. Τι να συζητάμε.

Εδώ ρε παιδιά πασχίζουν οι εταιρίες να τα βγάλουν πέρα σε καθημερινή βάση όπως είναι το πράγμα.. με το GDPR θα κάτσουν να ασχοληθούν? Για να μην τους βάλει κάποιο πρόστιμο ΠΟΙΟΣ? Γελάει ο κόσμος...

3-4 εταιρίες αντέχουν να γίνουν compliant, και θα δείτε ότι ΜΟΝΟ αυτές θα κυνηγάνε, γιατί πολύ απλά ΜΟΝΟ αυτές θα μπορούν να πληρώσουν. 

Επεξ/σία 28 Νοεμβρίου 2018 από polaki

[AntiCambeR]

Αυτές οι 2 ρυθμίσεις είναι στο Google account;

Μήπως να "μετακομίσουμε" στο IOS για να μας παρακολουθούν με το "γάντι" και να έχουμε εμπειρία χρήσης;

 

Επεξ/σία 28 Νοεμβρίου 2018 από AntiCambeR

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, possiz είπε

Κανένα site δεν σέβεται τον κανονισμό, στο λέω εγώ. Όλοι είναι παράνομοι και κοροϊδεύουν τον κόσμο. Ακόμα και οι τράπεζες. Η εφαρμογή του gdpr έχει αποτύχει παταγωδώς, τουλάχιστον μέχρι σήμερα. Όλο κοροϊδεύουν με αλχημείες και κάνουν ότι έκαναν πάντα. 

Εδώ η πλειοψηφία των sites έχει ακόμα εκείνο το sticky popup για την αποδοχή των cookies. Μιλάμε για μεγάλη αποτυχία εφαρμογής του κανονισμού σε όλη την Ευρώπη. Στην Ελλάδα λογικό ήταν, όταν έχεις μια αρχή προστασίας δεδομένων για τα πανηγύρια και υποστελεγχωμενη είναι λογικό, στην Ευρώπη όμως περίμενα κάτι καλύτερο. 

Και ένα τελευταίο που για μένα είναι το σημαντικότερο. Αν ποτέ αποφασιστεί να εφαρμοστεί σωστά το gdpr το κόστος για τις μικρές εταιρείες είναι τόσο μεγάλο που δεν θα μπορέσουν να το αντέξουν. Κερδισμένη και πάλι Google και Facebook που έχουν πολύ χρήμα να συμμορφωθουν. Οι περισσότεροι από τους υπόλοιπους, λόγω κόστους, θα τα παρατήσουν στη μέση. 

 

Φιλε μου ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΤΑ ΠΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.

Ειναι ετσι ΑΚΡΙΒΩΣ.

Μια πληρη αποτυχια το GDPR και πως να μην ειναι αλλωστε μια και σχεδιαστηκε απο τους γραφειοκρατες ασχετους στις Βρυξέλλες.

Οτι και να λενε καποιο, το 90% των sites δεν τηρουν το γραμμα του GDPR. Και ας ΛΕΝΕ οτι το τηρουν. Τα περισσοτερα δε Forum .... αστα να πανε. Και το χειροτερο ειναι οτι καποιοι δικηγοροι "ειδικοι στο GDPR" υποστηριζουν το αντιθετο, μεχρι να την φανε σε καμια δικαστικη αιθουσα (οχι στην Ελλαδα, μια και εδω επικρατει το χαος το απυθμενο).

Ενα τρανταχτο παραδειγμα ειναι τα plugins για GDPR στο Wordpress. Τα περισσοτερα ειναι για τα πανηγυρια, αλλά ισχυριζονται το αντιθετο.

 

1 ώρα πριν, polaki είπε

Ακριβώς αυτό. Έχω πάρει την πιστοποίηση της TUV Austria για Data Protection Officer, 

 

Πριν μερικα χρονια περασαμε απο TUV Austria και ημουν ο υπευθυνος της εταιριας που "ελεγχαν" και καλυτερα να μην μιλησω για το ποσο σχετικοι ειναι ....

Τα λεφτα παιρνουν μονο.

Επεξ/σία 28 Νοεμβρίου 2018 από Επισκέπτης

[Oscar_Mike]

Αναφορά σε κείμενο

τότε η Google θα κλιθεί να πληρώσει άλλο ένα βαρύ πρόστιμο.

στο @ της, ξεκάθαρα

[panagiotb]

Μια αποτυχία είναι το GDPR.  Ένας κανονισμός 261 σελίδων που ρυθμίζει την ιδιωτικότητα και την προστασία προσωπικών δεδομένων του κάθε Ευρωπαίου πολίτη. Αμφιβάλλω εαν υπάρχει ένας εδώ μέσα που τις έχει διαβάσει όλες. 

Εδώ στην Σουηδία τσιπάρονται οικιοθελώς, στην Ελληνική κυβέρνηση κοιτάνε πως θα ελέγξουν με όσους περισσότερους τρόπους μπορούν που πάει και το τελευταίο ευρώ του καθενός και υποτίθεται ότι θα μας σώσει το GDPR. 

Το μόνο που καταφέρνουν στην ουσία είναι να φορτώνουν μερικές ανούσιες δισεκατομμύρια ώρες χαμένου χρόνου σε όλους μας που πρέπει πλέον να διαβάζουμε, να δεχόμαστε ή όχι, ηλεκτρονικά η μη,  τις πάσης φύσεως φόρμες που μας διαβιβάζουν οι εκάστοτε επιχειρήσεις που προσπαθούν να είναι "νόμιμες".

Εν κατακλείδι, όποιος το εφαρμόζει χωρίς να το έχει μελετήσει σε βάθος, κακώς το εφαρμόζει. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι όλες αυτές οι χιλιάδες επιχειρήσεις που το εφαρμόζουν, το έχουν μελετήσει. Κάποιος έδωσε το σύνθημα κάντε αυτό και εκείνο και κάπως έτσι ξεκίνησε ένα ακόμα μπάχαλο με άμεσες συνέπειες στην καθημερινή ζωή του καθενός.

Επεξ/σία 28 Νοεμβρίου 2018 από panagiotb

[polaki]

17 λεπτά πριν, QuitLife είπε

Πριν μερικα χρονια περασαμε απο TUV Austria και ημουν ο υπευθυνος της εταιριας που "ελεγχαν" και καλυτερα να μην μιλησω για το ποσο σχετικοι ειναι ....

Τα λεφτα παιρνουν μονο.

Είναι ανάλογα την εκπαίδευση που κάνεις, αλλά και πάλι στην Ελλάδα όπως πάντα μετράει το όνομα.. Οπότε σαν χαρτί στον έξω κόσμο μετράει. Τώρα το τί μας "μάθανε" σε σχέση με το τί υπάρχει να μάθεις είναι ένα άλλο θέμα.. Θα σταθώ μόνο στην τρίτη μέρα που ήταν το κομμάτι της πληροφορικής.. Οκ σίγουρα προϋποθέτει κάποια γνώση με το αντικείμενο, αλλά από τη συγκεκριμένη μέρα κανείς μας δεν πήρε τίποτα. 

Κατ'αρχάς όσοι ήταν σχετικοί με το τεχνικό κομμάτι όπως πχ εγώ, δεν πήραμε τίποτα καινούριο. Μας μάθαιναν τί πρέπει και καλά να υπάρχει, αλλά όχι το ΠΩΣ να το κάνεις. Όσοι ήταν άσχετοι πχ δικηγόροι κλπ, απλά ήταν disconnected from server. Καμία επαφή με το κομμάτι, και είναι λογικό, άντε να εξηγήσεις στον λογιστή τί είναι και πώς λειτουργεί το Intrusion Detection ας πούμε...

Παρόλαυτα αν και για τα λεφτά του δεν ξέρω αν άξιζε, σε γενικές γραμμές ήταν μία ωραία εκπαίδευση.

Μόλις τώρα, panagiotb είπε

Μια αποτυχία είναι το GDPR.  Ένας κανονισμός 261 σελίδων που ρυθμίζει την ιδιωτικότητα και την προστασία προσωπικών δεδομένων του κάθε Ευρωπαίου πολίτη. Αμφιβάλλω εαν υπάρχει ένας εδώ μέσα που τις έχει διαβάσει όλες. 

Εντάξει τις έχουμε διαβάσει πολλοί, πχ εγώ, hahah, αλλά οκ καταλαβαίνω τί λες και έχεις δίκιο.

[Επισκέπτης]

34 λεπτά πριν, panagiotb είπε

Εν κατακλείδι, όποιος το εφαρμόζει χωρίς να το έχει μελετήσει σε βάθος, κακώς το εφαρμόζει. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι όλες αυτές οι χιλιάδες επιχειρήσεις που το εφαρμόζουν, το έχουν μελετήσει. Κάποιος έδωσε το σύνθημα κάντε αυτό και εκείνο και κάπως έτσι ξεκίνησε ένα ακόμα μπάχαλο με άμεσες συνέπειες στην καθημερινή ζωή του καθενός.

Ναι, ολοι αυτοι οι ΕυρωπαικοΙ ψευτο-κανονισμοι απλα εξυπηρετουν ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ενα σωρο παρασιτικες εταιριες και "επαγγελματιες" που δινουν συμβουλες και πιστοποιητικα. Σαν τους ενεργειακους επιθεωρητες, τους SEO ειδικους, τους καθε ειδους "στελεχο-συμβουλους" που δεν εχουν ιδεα τι λενε.

Δεν ειναι τυχαιο που οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ TUV συμβουλοι τωρα ειναι και GDPR συμβουλοι. Go Figure ....

34 λεπτά πριν, panagiotb είπε

Μια αποτυχία είναι το GDPR.  Ένας κανονισμός 261 σελίδων που ρυθμίζει την ιδιωτικότητα και την προστασία προσωπικών δεδομένων του κάθε Ευρωπαίου πολίτη. Αμφιβάλλω εαν υπάρχει ένας εδώ μέσα που τις έχει διαβάσει όλες. 

 

Οπως αποτυχια ηταν τα τα περιφημα cookies κλπ κλπ.

Επισης απο την θεση του ΧΡΗΣΤΗ, ειναι απαραδεκτο να πρεπει να πατησεις ενα σωρο αποδοχες κλπ κλπ. Οι ανθρωποι δεν εχουν ιδεα περι interface και φιλικοτητας. Και γιατι ολα αυτα ; Για το τιποτα.

Οι Τραπεζες τα τηρουν ολα αυτα ; Ας γελασω ....

Επεξ/σία 28 Νοεμβρίου 2018 από Επισκέπτης

[dimtsef]

κανονικά θα έπρεπε τα χρήματα αυτά από τα πρόστιμα να αποδίδονται σε εμάς τους ίδιους τους χρήστες ...

Επεξ/σία 28 Νοεμβρίου 2018 από dimtsef

[possiz]

1 ώρα πριν, panagiotb είπε

Μια αποτυχία είναι το GDPR.  Ένας κανονισμός 261 σελίδων που ρυθμίζει την ιδιωτικότητα και την προστασία προσωπικών δεδομένων του κάθε Ευρωπαίου πολίτη. Αμφιβάλλω εαν υπάρχει ένας εδώ μέσα που τις έχει διαβάσει όλες. 

Εδώ στην Σουηδία τσιπάρονται οικιοθελώς, στην Ελληνική κυβέρνηση κοιτάνε πως θα ελέγξουν με όσους περισσότερους τρόπους μπορούν που πάει και το τελευταίο ευρώ του καθενός και υποτίθεται ότι θα μας σώσει το GDPR. 

Το μόνο που καταφέρνουν στην ουσία είναι να φορτώνουν μερικές ανούσιες δισεκατομμύρια ώρες χαμένου χρόνου σε όλους μας που πρέπει πλέον να διαβάζουμε, να δεχόμαστε ή όχι, ηλεκτρονικά η μη,  τις πάσης φύσεως φόρμες που μας διαβιβάζουν οι εκάστοτε επιχειρήσεις που προσπαθούν να είναι "νόμιμες".

Εν κατακλείδι, όποιος το εφαρμόζει χωρίς να το έχει μελετήσει σε βάθος, κακώς το εφαρμόζει. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι όλες αυτές οι χιλιάδες επιχειρήσεις που το εφαρμόζουν, το έχουν μελετήσει. Κάποιος έδωσε το σύνθημα κάντε αυτό και εκείνο και κάπως έτσι ξεκίνησε ένα ακόμα μπάχαλο με άμεσες συνέπειες στην καθημερινή ζωή του καθενός.

Σχεδόν τις έχω διαβάσει όλες. Και άλλα κείμενα, διευκρινιστικά των κανονισμών, ομάδων εργασίας που εξειδικευουν κάποια πράγματα. Ένα έχω να πω: είναι τόσο δύσκολο και τόσο κοστοβόρο να είσαι compliant που καμιά μικρομεσαία (μην πω και μεγάλη) εταιρεία δεν μπορεί να το αντέξει. 

Όσο για τους δικηγόρους μην σχολιάσω. Έχουν παντελή άγνοια βασικών τεχνικών θεμάτων και ως συνέπεια δεν καταλαβαίνουν τι τους γίνεται. Στέκονται σε νομικίστικα πράγματα αλλά αδυνατούν να καταλάβουν την τεχνική πολυπλοκότητα. Ανάθεμα αν καταλαβαίνουν πχ τι είναι behavior tracking & analysis. 

Και μερικά στατιστικά. Σε μεγάλο site του εσωτερικού, με πάνω από 30Κ επισκέπτες τη μέρα, το 99.95% των χρηστών πατάει αποδοχή με τη μία και δεν μπαίνει να τσεκάρει τι αποδέχεται, τι κάνει consent δηλαδή. Αν και η μαζική αποδοχή και το precheck είναι παράνομο εντούτοις όλοι αυτό κάνουν, κρύβουν δηλαδή από το χρήστη τις επιλογές (που ούτε πλήρεις είναι, πολλά τα κρύβουν και αντε βρες τα). Δηλαδή κάναμε κάτι για το 0,05% των χρηστών, των περίεργων δηλαδή. Οκ δίκιο έχουν και αυτοί αλλά το κόστος για να καλύψεις το 0,05% είναι τρομακτικό. 

Επεξ/σία 28 Νοεμβρίου 2018 από possiz