Αξιζει να βαλεις μια dash cam στην Ελλαδα τελικα?

[SeNNinhA]

15 ώρες πριν, RTW4ever είπε

Ε μόνος σου το είπες, αν και στο περίπου και όχι με την ακρίβεια που θα έπρεπε. Εδώ οι δημόσιες κάμερες δεν μπορούν να συλλέγουν προσωπικά δεδομένα ελεύθερα, θα μπορείς εσύ με το αυτοκίνητό σου; Τι διαφέρει μια κάμερα στην πόρτα του σπιτιού σου που κοιτάει το δρόμο, από μια κάμερα που είναι πάνω στο αυτοκίνητό σου και κοιτάει επίσης το δρόμο; Φαντάζομαι γνωρίζεις τι θα γίνει αν βάλεις μια κάμερα να καταγράφει τον δρόμο εμπρός από το σπίτι σου, χωρίς να τηρήσεις από πριν την νόμιμη διαδικασία, έτσι;

Και για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου: Εσύ σε ποιες νομικές διατάξεις βασίζεις αυτό που λες, το οποίο μόλις έκανα quote; 😉

Αν μου παραθέσεις τις διατάξεις του νόμου που ορίζουν αυτό που μόλις έγραψες, θα σου παραθέσω και εγώ τις διατάξεις του νόμου για αυτό που είπα πριν και για το οποίο πας να με αντικρούσεις με εντυπωσιακά 1), 2), 3) κλπ.

Προσοχή όμως, ακριβώς τις διατάξεις του νόμου, έτσι; 😉

 

Μιλησες ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ για ποινη ΦΥΛΑΚΙΣΗΣ. ΟΚ. Να το δεχτουμε. Απο που προκυπτει. Δεν μας λες! Οποτε το αβιαστο συμπερασμα ειναι οτι απλα πεταξες κατι ετσι χωρις να ξερεις.

Η καταγραφη και αποθηκευση φωτο και βιντεο δεν απαγορευεται για προσωπικους σκοπους. Η μετεπειτα επεξεργασια και δημοσιευση απαγορευεται με σκοπο την προστασια των προσωπικων δεδομενων και παλι με προυποθεσεις. Αλλιως και το βιντεακι των διακοπων σου στην παραλια ή οι φωτογραφησεις σου σε δημοσιους χωρους απαγορευεται μιας και δεν εισαι μονος σου.

Ετσι στα γρηγορα (μιας και ειμαι σε ταξιδι) να σου βαλω συγκεκριμενη ερωτηση προς το Ευρωκοινοβουλιο και την επισημη απαντησή της:

Ερωτηση

Απαντηση

Επισης μια γενικη πληροφορηση για το τι συμβαινει προς Ευρωπη πλευρα:

https://gb.snooper.eu/blog/can-i-use-my-dash-cam-in-europe/

Και να υπενθυμισω παλι: 

Οτι δεν απαγορευεται επιτρεπεται. Παρακαλω να παραθεσεις το που στηριζεις την ποινη που ανεφερες.

17 ώρες πριν, SeNNinhA είπε

Δεν ειναι ακριβως παρανομο να καταγραφεις με dash-cam. 

Παρανομη ειναι η καταγραφη και παρακολουθηση και επεξεργασια των δεδομενων για σκοπους αλλους απο την προσωπικη χρηση.

Μπορεις να καταγραφεις την διαδρομή σου με τον ιδιο τροπο που καταγραφεις ενα ταξιδι σου, τραβας φωτογραφιες κλπ για αποκλειστικα προσωπικη σου χρηση. Το ιδιο ισχυει και για την δημοσιοποιηση αυτου του υλικου.

Το να κανεις ζουμ σε μια πινακιδα ομως καποιου (που κανει πχ μια παραβαση στον δρομο) και να το δημοσιοποιείς ξεφευγει απο την απλη προσωπικη σου χρηση και μπαινει στα χωραφια της προστασιας των προσωπικων δεδομενων.

Η γραμμη ειναι λεπτη και η οδηγια της ΕΕ λεει οτι πρεπει να εξεταζεται το θεμα ανα περιπτωση (κατ’εμενα σωστα). 

Υπαρχουν ομως χωρες (ευρωπαικες ή μη) που η dashcam απαγορευεται ρητα απο την νομοθεσια, που επιτρεπεται ρητα απο την νομοθεσια, που παιρνεις επιπλεον εκπτωση απο τα ασφαλιστρα εαν την εχεις τοποθετημενη ή που συζηταται να γινει και υποχρεωτικη!

Απλα με το παραπανω να θυμισω τι εγραψα.

Επιφυλλασομαι να σου βρω και την σχετικη οδηγια για το παρακατω που εγραψα. ΕΣΥ???

«Η γραμμη ειναι λεπτη και η οδηγια της ΕΕ λεει οτι πρεπει να εξεταζεται το θεμα ανα περιπτωση (κατ’εμενα σωστα).»

 

[RTW4ever]

14 ώρες πριν, SeNNinhA είπε

 

Μιλησες ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ για ποινη ΦΥΛΑΚΙΣΗΣ. ΟΚ. Να το δεχτουμε. Απο που προκυπτει. Δεν μας λες! Οποτε το αβιαστο συμπερασμα ειναι οτι απλα πεταξες κατι ετσι χωρις να ξερεις.

Η καταγραφη και αποθηκευση φωτο και βιντεο δεν απαγορευεται για προσωπικους σκοπους. Η μετεπειτα επεξεργασια και δημοσιευση απαγορευεται με σκοπο την προστασια των προσωπικων δεδομενων και παλι με προυποθεσεις. Αλλιως και το βιντεακι των διακοπων σου στην παραλια ή οι φωτογραφησεις σου σε δημοσιους χωρους απαγορευεται μιας και δεν εισαι μονος σου.

Ετσι στα γρηγορα (μιας και ειμαι σε ταξιδι) να σου βαλω συγκεκριμενη ερωτηση προς το Ευρωκοινοβουλιο και την επισημη απαντησή της:

Ερωτηση

Απαντηση

Επισης μια γενικη πληροφορηση για το τι συμβαινει προς Ευρωπη πλευρα:

https://gb.snooper.eu/blog/can-i-use-my-dash-cam-in-europe/

Και να υπενθυμισω παλι: 

Οτι δεν απαγορευεται επιτρεπεται. Παρακαλω να παραθεσεις το που στηριζεις την ποινη που ανεφερες.

Απλα με το παραπανω να θυμισω τι εγραψα.

Επιφυλλασομαι να σου βρω και την σχετικη οδηγια για το παρακατω που εγραψα. ΕΣΥ???

«Η γραμμη ειναι λεπτη και η οδηγια της ΕΕ λεει οτι πρεπει να εξεταζεται το θεμα ανα περιπτωση (κατ’εμενα σωστα).»

 

Γνωρίζεις την διαφορά μεταξύ Οδηγίας της ΕΕ και Κανονισμού αυτής; Γνωρίζεις αν η Οδηγία έχει άμεση εφαρμογή στην εσωτερική νομοθεσία της Ελλάδας; Γνωρίζεις ποιες είναι οι εξουσίες και αρμοδιότητες του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και αν αυτά που παραθέτεις έχουν οποιαδήποτε εφαρμογή στην Ελλάδα;

Υπενθυμίζω ότι το θέμα μας είναι οι dashcams στην Ελλάδα, όχι στην Γερμανία, Αγγλία, Αμερική, Ανταρκτική. 😉

Περιμένω επίσης τις διατάξεις του νόμου στις οποίες στηρίζεις την προηγούμενη δήλωσή σου, στην οποία με στόμφο λες " Οχι δεν μπορεις. Ακομη και οι καμερες παρακολουθησης της κυκλοφοριας δεν μπορουν να χρησιμοποιηθουν για κατι τετοιο παρα μονο μετα απο εισαγγελικη εντολη. "

The image of a person recorded by a dashcam constitutes personal data within the meaning of Article 2(a) of Directive 95/46/EC(1) and of Article 4(1) of the General Data Protection Regulation (GDPR)(2) in as much as it allows for the identification of individuals and in the same way as image and sound data recorded by means of closed-circuit television (CCTV) and other video surveillance systems are considered personal data..

The legislation of the European Union on data protection applies to the processing of personal image data recorded by dashcams. While the EU data protection rules do not specifically refer to dashcams, they are technology neutral. The use of dashcams must comply with the principles and rules of the GDPR, including that the processing of personal data by dashcams is lawful.

Processing: Επεξεργασία με την έννοια του Κανονισμού 679/2016 "Προστασία φυσικών προσώπων έναντι επεξεργασίας δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα & ελεύθερη κυκλοφορία", άρθρο 4, αριθμός 2:

2)   «επεξεργασία»: κάθε πράξη ή σειρά πράξεων που πραγματοποιείται με ή χωρίς τη χρήση αυτοματοποιημένων μέσων, σε δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα ή σε σύνολα δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα, όπως η συλλογή, η καταχώριση, η οργάνωση, η διάρθρωση, η αποθήκευση, η προσαρμογή ή η μεταβολή, η ανάκτηση, η αναζήτηση πληροφοριών, η χρήση, η κοινολόγηση με διαβίβαση, η διάδοση ή κάθε άλλη μορφή διάθεσης, η συσχέτιση ή ο συνδυασμός, ο περιορισμός, η διαγραφή ή η καταστροφή.

 

[Pseudonumo]

7 ώρες πριν, adi32 είπε

Ναι το ξέρω. 

Νόμιμα έχουμε κάποια δυνατότητα να κάνουμε κάτι? 

Πχ από χτες μέχρι σήμερα είδα μια γριά 90 ετών με ένα σάπιο λαντα 50 ετών, δύο τρεις να έρχονται αντίθετα στο μονόδρομο, πέντε έξι να περνάνε με κόκκινο, έναν καφρο να προσπαθεί να κάνει σφήνες και να κοντεύει να πέσει πάνω μου και σε άλλα δέκα αυτοκίνητα....... 

Αυτα που βλέπει ο καθένας μας κατά εκατοντάδες κάθε μέρα δεν μπορεί να τα δει η τροχαία? 

Δε χρειάζεται dashcam, μία καμερούλα σε διαβάσεις πεζών, να δούμε πόσοι σταματάνε και πόσοι πεζοί που τολμάνε να περάσουν κινδυνεύουν να χάσουν τη ζωή τους...που στην Ελλάδα τις βάζουμε όπως και τα κάδρα στους τοίχους, γιατί ο δρόμος θα ήταν βαρετός αν ήταν όλος ένα σκέτο γκρι. Θα βγούμε από την κρίση με τα πρόστιμα

Εδώ πρόσφατα τόλμησα να περάσω πεζός ένα "στενό", ενώ ερχόταν από μακρυά ένας (που είχε στοπ) χωρίς να τον περιμένω αν θα σταματήσει. Παραλίγο να με πατήσει και με έβρισε κιόλας.

Επεξ/σία 27 Νοεμβρίου 2018 από Pseudonumo

[RTW4ever]

Στις 26/11/2018 στις 5:02 ΜΜ, donblunts είπε

Τουλάχιστον στο Business κομμάτι του GDPR και της συλλογής, και διαρροής δεδομένων, ο όρος φυλάκιση δεν ισχύει.

Υπάρχει καταγγελία, και πρόστιμο σύμφωνα με ένα μικρό ποσοστό του ετήσιου τζίρου.

Τώρα το π(φ)άει φυλακή, που το διάβασες;

Άντε μια που έχω κέφια σήμερα, ας το πω αναλυτικά. Προσοχή όμως, όποιος κατάλαβε κατάλαβε, δεν θα απαντήσω σε εξυπνακίστικα σχόλια, στα οποία αρέσκονται αρκετοί εδώ μέσα.

Για τα περί προσωπικών δεδομένων ορίζει πλέον πανευρωπαϊκά ο Κανονισμός ΕΕ "Προστασία φυσικών προσώπων έναντι επεξεργασίας δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα & ελεύθερη κυκλοφορία", ο οποίος τέθηκε σε ισχύ την 25-05-2018, όπως γνωρίζουμε όλοι μας. Η διαφορά Κανονισμού από Οδηγία είναι ότι ο πρώτος έχει άμεση εφαρμογή στα Κράτη Μέλη ως εσωτερική νομοθεσία, ενώ η Οδηγία αποτελεί απλώς υποχρέωση/υπόδειξη προς το Κράτος Μέλος να τροποποιήσει την εσωτερική νομοθεσία του, ώστε να είναι σύμφωνη με την Οδηγία, δηλαδή η τελευταία δεν έχει εφαρμογή πριν ενσωματωθεί στην εσωτερική νομοθεσία.

Στο προοίμιο του Κανονισμού, αριθμός 149, ορίζεται:

"Τα κράτη μέλη θα πρέπει να μπορούν να θεσπίζουν τους κανόνες περί ποινικών κυρώσεων για παραβάσεις του παρόντος κανονισμού, μεταξύ άλλων για παραβάσεις των εθνικών κανόνων που θεσπίζονται κατ` εφαρμογή και εντός των ορίων του παρόντος κανονισμού".

Στο άρθρο 84 παράγραφος 1 του Κανονισμού ορίζεται:

"1. Τα κράτη μέλη θεσπίζουν τους κανόνες σχετικά με τις άλλες κυρώσεις που επιβάλλονται για παραβάσεις του παρόντος κανονισμού, ιδίως για τις παραβάσεις που δεν αποτελούν αντικείμενο διοικητικών προστίμων δυνάμει του άρθρου 83, και λαμβάνουν όλα τα αναγκαία μέτρα για να διασφαλιστεί ότι εφαρμόζονται. Οι εν λόγω κυρώσεις είναι αποτελεσματικές, αναλογικές και αποτρεπτικές."

Στην Ελλάδα ίσχυε ήδη πριν τον παραπάνω κανονισμό και εξακολουθεί να ισχύει, ο Νόμος 2472/1997 "Προστασία του ατόμου από την επεξεργασία δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα".

Στο άρθρο 22 του νόμου αυτού, με τίτλο "Ποινικές Κυρώσεις", ορίζονται, τι άλλο, οι ποινικές κυρώσεις για όποιον παραβαίνει τις διατάξεις του:

"Άρθρο 22
Ποινικές κυρώσεις

  l. Οποιος παραλείπει να γνωστοποιήσει στην Αρχή, κατά το άρθρο 6 του
παρόντος νόμου τη σύσταση και λειτουργία αρχείου ή οποιαδήποτε μεταβολή
στους όρους και τις προυποθέσεις χορηγήσεως της άδειας, που προβλέπεται
από την παρ. 3 του άρθρου 7 του παρόντος νόμου, τιμωρείται με φυλάκιση
έως τριών (3) ετών και χρηματική ποινή τουλάχιστον ενός εκατομμυρίου
(1.000.000) δραχμών έως πέντε εκατομμυρίων (5.000.000) δραχμών.

  2. Οποιος κατά παράβαση του άρθρου 7 του παρόντος νόμου διατηρεί
αρχείο χωρίς άδεια ή κατά παράβαση των όρων και προϋποθέσεων της άδειας
της Αρχής, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός (1) έτους και
χρηματική ποινή τουλάχιστον ενός εκατομμυρίου (1.000.000) δραχμών έως
πέντε εκατομμυρίων (5.000.000) δραχμών.

  3. Οποιος κατά παράβαση του άρθρου 8 του παρόντος νόμου προβαίνει σε
Διασύνδεση αρχείων χωρίς να την γνωστοποιήσει στην Αρχή, τιμωρείται με
φυλάκιση έως τριών (3) ετών και χρηματική ποινή τουλάχιστον ενός
εκατομμυρίου (1.000.000) δραχμών έως πέντε εκατομμυρίων (5.000.000)
δραχμών. Οποιος προβαίνει σε Διασύνδεση αρχείων χωρίς την άδεια της
Αρχής, όπου αυτή απαιτείται ή κατά παράβαση των όρων της άδειας που του
έχει χορηγηθεί, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός (1) έτους και
χρηματική ποινή τουλάχιστον ενός εκατομμυρίου (1.000.000) δραχμών έως
πέντε εκατομμυρίων (5.000.000) δραχμών.

  4. Οποιος χωρίς δικαίωμα επεμβαίνει με οποιονδήποτε τρόπο σε αρχείο
δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα ή λαμβάνει γνώση των δεδομένων αυτών ή
τα αφαιρεί, αλλοιώνει, βλάπτει, καταστρέφει, επεξεργάζεται, μεταδίδει,
ανακοινώνει, τα καθιστά προσιτά σε μη δικαιούμενα πρόσωπα ή επιτρέπει
στα πρόσωπα αυτά να λάβουν γνώση των εν λόγω δεδομένων ή τα
εκμεταλλεύεται με οποιονδήποτε τρόπο, τιμωρείται με φυλάκιση και
χρηματική ποινή και αν πρόκειται για ευαίσθητα δεδομένα με φυλάκιση
τουλάχιστον ενός (1) έτους και χρηματική  ποινή τουλόχιστον ενός
εκατομμυρίου (1.000.000) εως δέκα εκατομμυρίων (10.000.000) δραχμών, αν
η πράξη δεν τιμωρείται βαρύτερα από άλλες διατάξεις."

Το άρθρο έχει ακόμα περισσότερες παραγράφους, που προβλέπουν ακόμα και κακουργήματα, αλλά ξεφεύγουμε... 😉

Επειδή μάλιστα η συλλογή και άρα η επεξεργασία προσωπικών δεδομένων είναι μια διαρκής κατάσταση, το έγκλημα είναι διαρκές και με λίγα λόγια, αν κάποιος σου κάνει καταγγελία ή σε εντοπίσει ο αστυνομικός, πας αυτόφωρο, όπως έχει πάει πολύς κόσμος που με κάμερα κατέγραφε τον δημόσιο δρόμο εμπρός από την είσοδο του σπιτιού του.

Κατάλαβες κύριε @SeNNinhA πως απαντάνε; Όχι με επιχειρήματα του... ξέρετε εσείς, αλλά με άρθρα και νόμους. 😉

Στην Ελλάδα δυστυχώς είμαστε γεμάτοι από ιατρούς, φυσικούς, χημικούς, νομικούς του πληκτρολογίου. Ο καθένας πετάει ότι θέλει, χωρίς καμία τεκμηρίωση, χωρίς καμία γνώση, έτσι, για να παραστήσει τον σπουδαίο, τον παντογνώστη.

Υ.Γ. Τα παραπάνω μπορεί όποιος έχει όρεξη για επιβεβαίωση, να τα βρεί μεταξύ άλλων στο site του Εθνικού Τυπογραφείου.

 

 

[Doubt]

Καλά όλα αυτά, αλλά μόνος σου το έγραψες

Στις 26/11/2018 στις 11:07 ΜΜ, RTW4ever είπε

The image of a person recorded by a dashcam constitutes personal data

 

Στις 26/11/2018 στις 11:07 ΜΜ, RTW4ever είπε

The legislation of the European Union on data protection applies to the processing of personal image data recorded by dashcams

Sorry, αλλά χωρίς ρητή απαγόρευση ή άλλη ρύθμιση στον ΚΟΚ, τα υπόλοιπα περισσεύουν και κανείς δεν θα τα λάβει σοβαρά υπ'όψιν. Εμού συμπεριλαμβανομένου.

[vagosofron]

Εγώ πάντως την καμερουλα την έχω στο αμάξι για παν ενδεχόμενο. Ελπίζω να μην χρειαστεί ποτέ, αλλά αν σε περίπτωση εμπλακώ σε ατύχημα με υπαιτιοτητα άλλου, ο οποίος δεν αναγνωρίζει τίποτα, ίσως να την χρησιμοποιήσω για να τον πείσω.