Η αξία του Bitcoin υποχώρησε κάτω από τα 5000 δολάρια

[defacer]

6 minutes ago, jmirko15 said:

Όντως η λέξη "νόμισμα" είναι λάθος μιας και εννοούσα ότι χρησιμοποιείται σαν τα παραπάνω "αντικείμενα" που ανέφερες και γι'αυτό θεωρώ ότι έχει μια Χ αξία.

Οκ.

Σε σχέση με αυτό που λες, η διαφορά ανάμεσα στο bitcoin και το ευρώ είναι ότι πίσω από το ευρώ υπάρχουν γιγάντιοι θεσμικοί μηχανισμοί που βασικό τους σκοπό έχουν την παροχή ασφάλειας στον έχοντα: κράτη που του δίνουν θέση εθνικού νομίσματος και εγγυώνται τις καταθέσεις σου, και κεντρική τράπεζα που χαράζει στρατηγική πορεία και λαμβάνει μέτρα για να αποσβαινει τις διακυμάνσεις του σε ανταλλακτική αξία.

Μπορώ να πέσω σήμερα για ύπνο έχοντας μια πρακτικά ακλόνητη πίστη (το κάθε πότε κλονίζεται μετριέται σε δεκαετίες) ότι αύριο που θα ξυπνήσω, η αξία των καταθέσεων μου αλλά και η ρευστότητά τους θα έχει παραμείνει ίδια. Αυτός είναι ο λόγος που το σκληρό συνάλλαγμα το δέχονται όλοι επάνω στον πλανήτη χωρίς πολλά πολλά.

Compare with bitcoin, που αύριο μπορεί να έχει τη διπλάσια αξία, ή το ένα δέκατο, ή να έχει κλείσει το exchange μου, ή διάφορα ακόμα πράγματα. Βασικά δεν υπάρχει τοποθέτηση με μεγαλύτερο ρίσκο στον πλανήτη more like. Από εκεί προκύπτει το συμπέρασμα ότι "δεν έχεις λεφτά, έχεις bitcoin". Είναι ακριβώς το ίδιο όπως και με τις μετοχές ή άλλα derivatives.

Just now, cambo99 said:

Είναι εικονικό νόμισμα. Και βέβαια μπορείς να το πουλήσεις και να αγοράσεις αγαθά! Για ψάξε λίγο τι μπορείς να αγοράσεις! Από σπίτι και αυτοκίνητο, ως ρούχα , φαγητό κλπ!

Μπορείς να διαβάσεις πιο προσεκτικά τις τελευταίες αναρτήσεις μου, και αν θέλεις να συζητήσουμε σε εκείνο το επίπεδο. Σε επίπεδο αντίληψης "α μπορώ αυτό να το δώσω κάπου και να μου δώσουν σαν αντάλλαγμα κάτι άλλο" δε με ενδιαφέρει να συζητήσω.

[cambo99]

4 minutes ago, defacer said:

Οκ.

Σε σχέση με αυτό που λες, η διαφορά ανάμεσα στο bitcoin και το ευρώ είναι ότι πίσω από το ευρώ υπάρχουν γιγάντιοι θεσμικοί μηχανισμοί που βασικό τους σκοπό έχουν την παροχή ασφάλειας στον έχοντα: κράτη που του δίνουν θέση εθνικού νομίσματος και εγγυώνται τις καταθέσεις σου, και κεντρική τράπεζα που χαράζει στρατηγική πορεία και λαμβάνει μέτρα για να αποσβαινει τις διακυμάνσεις του σε ανταλλακτική αξία.

Μπορώ να πέσω σήμερα για ύπνο έχοντας μια πρακτικά ακλόνητη πίστη (το κάθε πότε κλονίζεται μετριέται σε δεκαετίες) ότι αύριο που θα ξυπνήσω, η αξία των καταθέσεων μου αλλά και η ρευστότητά τους θα έχει παραμείνει ίδια. Αυτός είναι ο λόγος που το σκληρό συνάλλαγμα το δέχονται όλοι επάνω στον πλανήτη χωρίς πολλά πολλά.

Compare with bitcoin, που αύριο μπορεί να έχει τη διπλάσια αξία, ή το ένα δέκατο, ή να έχει κλείσει το exchange μου, ή διάφορα ακόμα πράγματα. Βασικά δεν υπάρχει τοποθέτηση με μεγαλύτερο ρίσκο στον πλανήτη more like. Από εκεί προκύπτει το συμπέρασμα ότι "δεν έχεις λεφτά, έχεις bitcoin". Είναι ακριβώς το ίδιο όπως και με τις μετοχές ή άλλα derivatives.

Μπορείς να διαβάσεις πιο προσεκτικά τις τελευταίες αναρτήσεις μου, και αν θέλεις να συζητήσουμε σε εκείνο το επίπεδο. Σε επίπεδο αντίληψης "α μπορώ αυτό να το δώσω κάπου και να μου δώσουν σαν αντάλλαγμα κάτι άλλο" δε με ενδιαφέρει να συζητήσω.

Την άποψή μου είπα. Είναι όπως το βλέπει ο καθένας. Για μένα είναι ανεπίσημο νόμισμα . Για κάποιον άλλον είναι αέρας , για κάποιον άλλον φούσκα κλπ

[defacer]

2 minutes ago, cambo99 said:

Την άποψή μου είπα. Είναι όπως το βλέπει ο καθένας. Για μένα είναι ανεπίσημο νόμισμα . Για κάποιον άλλον είναι αέρας , για κάποιον άλλον φούσκα κλπ

Η άποψή σου έχει την ίδια αξία με οτιδήποτε άλλο δεν υποστηρίζεται από επιχειρήματα. Όπως είπα πριν, και με δωροεπιταγές Amazon μπορώ να αγοράσω ο,τι θέλω, αλλά νόμισμα δεν τις λες.

Επεξ/σία 5 Δεκεμβρίου 2018 από defacer

[bluesattack]

Πως πανε τα κρυπτοφρουτακια ? Εχουμε κανα ''σιγουρακι'' απο τους διεθνεις κρυπτοαλογομουρηδες ? 😆

[jmirko15]

Humor από τα lidl :)

[thomasG4]

3 ώρες πριν, Dvs είπε

Μέχρι στιγμης τα νομίσματα και ιδίως τα altcoins είναι Proof of work

Δεν έχουν πάρει κάποια άλλη μορφη μεχρι στιγμής

Say what?

Μάλλον δεν έχεις παρακολουθήσει καθόλου την αγορά.

Υπάρχουν και διαφορετικοι αλγόριθμοι consensus όπως το RPCA που χρησιμοποιεί το XRP από το 2013. Υπάρχουν επίσης τα Proof of Stake, Delegated Proof of Stake κτλ

[Dvs]

4 ώρες πριν, thomasG4 είπε

Say what?

Μάλλον δεν έχεις παρακολουθήσει καθόλου την αγορά.

Υπάρχουν και διαφορετικοι αλγόριθμοι consensus όπως το RPCA που χρησιμοποιεί το XRP από το 2013. Υπάρχουν επίσης τα Proof of Stake, Delegated Proof of Stake κτλ

Ίσως, απο ένα σημείο και μετά βαρέθηκα και εγκατέλειψα. Αλλα το 99% για Proof of work μου κάνουν

 

[argosixna]

Βαρεθηκες λες αλλα ορεξατο σε βλεπω 

[Dvs]

Συζήτηση να γίνεται

[defacer]

18 hours ago, thomasG4 said:

Say what?

Μάλλον δεν έχεις παρακολουθήσει καθόλου την αγορά.

Υπάρχουν και διαφορετικοι αλγόριθμοι consensus όπως το RPCA που χρησιμοποιεί το XRP από το 2013. Υπάρχουν επίσης τα Proof of Stake, Delegated Proof of Stake κτλ

Μόνο εγώ αντιλαμβάνομαι το "αγορά" και "υπάρχουν αλγόριθμοι" ως όχι και τόσο σχετικά μεταξύ τους πράγματα;

Ο φίλος λέει ότι στη συντριπτική πλειοψηφία τα πράγματα σήμερα είναι proof of work, έχεις άλλη άποψη;

[thomasG4]

19 λεπτά πριν, defacer είπε

Μόνο εγώ αντιλαμβάνομαι το "αγορά" και "υπάρχουν αλγόριθμοι" ως όχι και τόσο σχετικά μεταξύ τους πράγματα;

Ο φίλος λέει ότι στη συντριπτική πλειοψηφία τα πράγματα σήμερα είναι proof of work, έχεις άλλη άποψη;

Ο φίλος είπε:

Αναφορά σε κείμενο

Μέχρι στιγμης τα νομίσματα και ιδίως τα altcoins είναι Proof of work

Δεν έχουν πάρει κάποια άλλη μορφη μεχρι στιγμής

Δεν λεει πουθενά στη "συντριπτική πλειοψηφία". Λέγοντας ότι τα altcoins είναι Proof of work, υπονοεί ότι δεν υπάρχουν crypto με άλλους αλγόριθμους. Κάτι που είναι λάθος φυσικά, για αυτό και το διόρθωσα.

[defacer]

15 hours ago, Dvs said:

Ίσως, απο ένα σημείο και μετά βαρέθηκα και εγκατέλειψα. Αλλα το 99% για Proof of work μου κάνουν

 

Just now, thomasG4 said:

Ο φίλος είπε:

Δεν λεει πουθενά στη "συντριπτική πλειοψηφία". Λέγοντας ότι τα altcoins είναι Proof of work, υπονοεί ότι δεν υπάρχουν crypto με άλλους αλγόριθμους. Κάτι που είναι λάθος φυσικά, για αυτό και το διόρθωσα.

Νομίζω ότι πολύ ξεκάθαρα μιλάει για συντριπτική πλειοψηφία, χωρίς να παίρνω βέβαια το 99% κυριολεκτικά.

[thomasG4]

1 λεπτό πριν, defacer είπε

Νομίζω ότι πολύ ξεκάθαρα μιλάει για συντριπτική πλειοψηφία, χωρίς να παίρνω βέβαια το 99% κυριολεκτικά.

Τώρα τι συζητάμε ακριβώς; Το post που παραθέτεις είναι μετά την απάντηση που του έδωσα στο λάθος που είχε στο πρώτο του post. Δηλαδή να μυρίσω τα δάχτυλα μου ότι ο Dvs εννοούσε κάτι άλλο;

[defacer]

1 minute ago, thomasG4 said:

Τώρα τι συζητάμε ακριβώς; Το post που παραθέτεις είναι μετά την απάντηση που του έδωσα στο λάθος που είχε στο πρώτο του post. Δηλαδή να μυρίσω τα δάχτυλα μου ότι ο Dvs εννοούσε κάτι άλλο;

Εγώ αυτό που ήθελα να πω είναι ότι το γενικότερο point του είναι έγκυρο. Έκανα παράθεση εσένα γιατί ταίριαζε με αυτό που ήθελα να πω. Τώρα που έχουμε τελικά συνεννοηθεί όπως λες δεν έχει νόημα αυτό το ψείρισμα.

Το proof of work σε μια τέτοια εφαρμογή και με τη σημερινή τεχνολογία (δεν ξέρω για μεθαύριο που θα μπορούμε να πίνουμε την ενέργεια αστέρων) είναι καρκίνος και πρέπει να πεθάνει. Αλλά επειδή απέχουμε ακόμα από αυτό είπα να το σχολιάσω λίγο.

[thomasG4]

12 λεπτά πριν, defacer είπε

Εγώ αυτό που ήθελα να πω είναι ότι το γενικότερο point του είναι έγκυρο. Έκανα παράθεση εσένα γιατί ταίριαζε με αυτό που ήθελα να πω. Τώρα που έχουμε τελικά συνεννοηθεί όπως λες δεν έχει νόημα αυτό το ψείρισμα.

Το proof of work σε μια τέτοια εφαρμογή και με τη σημερινή τεχνολογία (δεν ξέρω για μεθαύριο που θα μπορούμε να πίνουμε την ενέργεια αστέρων) είναι καρκίνος και πρέπει να πεθάνει. Αλλά επειδή απέχουμε ακόμα από αυτό είπα να το σχολιάσω λίγο.

Σε αυτό συμφωνούμε. Θα πρέπει να πάμε σε άλλους αλγόριθμους που δεν έχουν αυτή την αρνητική περιβαλλοντική επίδραση. Το Proof of Work στην αρχή είχε τουλάχιστον το decentralization ως δικαιολογία για την υπολογιστική ισχύ που χρειαζόταν, αλλά το Bitcoin αποδεικνύει ότι όσο περνάνε τα χρόνια γίνεται και περισσότερο centralized (οι miners στη Κίνα κάνουν κουμάντο). Πχ οι Byzantine Fault Tolerance αλγόριθμοι μπορεί να ξεκινάνε ανάποδα (έχουν περισσότερα στοιχεία centralized συστήματος), αλλά με τα χρόνια όσο μεγαλώνει το δίκτυο η εμπιστοσύνη φεύγει (ωριμάζει το δίκτυο και πολλοί validators που στην αρχή δεν είχαν μεγάλο αριθμό consensus, με το καιρό γίνονται πιο έμπιστοι) και το σύστημα γίνεται περισσότερο decentralized.

Επεξ/σία 6 Δεκεμβρίου 2018 από thomasG4