Conan2046 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 5 ώρες πριν, elorant είπε 1. Αν ίσχυε αυτό που λες τότε το ρωσικό ρούβλι θα έπρεπε να είναι το ισχυρότερο νόμισμα στον κόσμο μιας και οι φυσικοί πόροι της χώρας είναι οι μεγαλύτεροι παγκοσμίως. Αλλά δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Η αξία των νομισμάτων καθορίζεται από ένα σύνολο παραγόντων, μέρος των οποίων είναι η ισχύς της τοπικής οικονομίας. Όσο για το Bitcoin, αφενός δεν δημιουργείς πλούτο από το μηδέν. Δημιουργείς πλούτο δαπανανώντας πολύτιμα resources. Όσο δε μειώνονται τα διαθέσιμα νομίσματα τα απαιτούμενα resources μεγαλώνουν. Αφετέρου, το αντίκρυσμα είναι η εμπιστοσύνη της κοινότητας. Γιατί σας είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβετε αυτό; Νομίσματα είχαμε πολύ πριν αποκτήσουμε τράπεζες. Όσο η κοινότητα του bitcoin εμπιστεύεται το νόμισμα αυτό θα συνεχίσει να υπάρχει. Για να το θέσω αλλιώς. Η αξία του bitcoin μπορεί να είναι φούσκα. Το ίδιο το νόμισμα όμως όχι. Γιατί πίσω από το νόμισμα υπάρχει μια πολύ χρήσιμη τεχνολογία η οποία έχει εφαρμογές και σε πεδία που δεν σχετίζονται με το χρήμα. Στο 1 έχεις δίκιο, ήμουν υπεραπλουστευτικός, πράγματι η "τιμή" των νομισμάτων καθορίζεται από σύνολο παραγόντων, αν και δεν στέκει αυτό που λες για τους φυσικούς πόρους, γι' αυτό άλλωστε και το αμερικάνικο δολλάριο είναι τόσο ισχυρό, επειδή χρησιμοποιείται διεθνώς. Για τους φυσικούς πόρους δεν αρκεί να υπάρχουν, αν αύριο μπορούσαν να πουληθούν όλοι προφανώς και η αξία του ρουβλιού θα πολλαπλασιαζόταν. Στο 2 έχεις άδικο, το εξήγησα και πριν, είναι σαν να θεωρείς αντίκρυσμα των χαρτονομισμάτων την ενέργεια και τις αναλώσεις που χρειάζονται για να τυπωθούν. Για την εμπιστοσύνη της κοινότητας δεν είναι ικανή συνθήκη από μόνη της. Δεν ξέρω αν υπάρχει κιόλας, η χρήση του σαν νόμισμα είναι εξαιρετικά περιορισμένη. Για την τεχνολογία μπορεί και να φανεί χρήσιμη στο μέλλον, τα νομίσματα να εξελιχθούν, θα είναι όμως κάτι τελείως διαφορετικό από το bitcoin> Γι' αυτό λέω και η αξία του και το ίδιο το νόμισμα είναι μια φούσκα. Η τεχνολογία πίσω από αυτά ίσως όχι.
Επισκέπτης Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 (επεξεργασμένο) 18 ώρες πριν, elorant είπε Ο κανόνας του χρυσού έχει καταργηθεί εδώ και καιρό γιαυτο μολις αρχισε η κριση και μεχρι σημερα τα μαγαζακια "αγοραζουμε μετρητοις σε τιμη κοσμηματος" ξεφυτρωνουν σαν τις παπαρουνες την πρωτομαγια!? 10 ώρες πριν, Δωρεάν Παιχνίδια είπε Ειναι η επανασταστη του συγχρονου ιντερνετ.. οποιος δεν το βλεπει αυτο ετεροτυφλεί. χωρις καμμια διαθεση προσωπικης επιθεσης, αυτο ειναι τελειως ακυρο. Ιδιως οταν στη προταση υπαρψει η λεξη "εθελοτυφλω" Το διαδικτυο ηταν ειναι και (θα πρεπει να παραμεινει ελευθερη) πηγη γνωσης και επικοινωνιας. Εκατομμυρια ανθρωποι ξεστραβωνονται και ξηλωνονται να πειραματιστουν για να παρουν ολοι οι υπολοιποι (και οι εταιριες) το next best οτιδηποτε. Αλλοι τοσοι γραφουν αρθρα, κειμενα γνωμης, tutorials, χιλια δυο να μας ανοιξουν το μυαλο. Να κανουν την γνωση πανανθρωπινο αγαθο. Τοσα παραδειγματα... 😕 Επεξ/σία 22 Νοεμβρίου 2018 από Επισκέπτης
Επισκέπτης Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 1 ώρα πριν, georgep71 είπε γιαυτο μολις αρχισε η κριση και μεχρι σημερα τα μαγαζακια "αγοραζουμε μετρητοις σε τιμη κοσμηματος" ξεφυτρωνουν σαν τις παπαρουνες την πρωτομαγια!? Συγγνώμη αλλά ή θα κάνουμε σοβαρή συζήτηση, ή θα λέμε εξυπνάδες. Ο κανόνας του χρυσού αφορά κάτι πολύ συγκεκριμένο: https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard
Dvs Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 (επεξεργασμένο) 8 ώρες πριν, elorant είπε Για να το θέσω αλλιώς. Η αξία του bitcoin μπορεί να είναι φούσκα. Το ίδιο το νόμισμα όμως όχι. Γιατί πίσω από το νόμισμα υπάρχει μια πολύ χρήσιμη τεχνολογία η οποία έχει εφαρμογές και σε πεδία που δεν σχετίζονται με το χρήμα. Το BTC μπορεί να είναι φούσκα όπως λές, το blockchain να έχει εφαρμογή σε διάφορους τομείς. Γιαυτο θα έχει αξία (=καλό μισθο) κάποιος developer πάνω σε blockchain. Άλλο BTC άλλο blockchain. Το BTC μπορεί να ήταν ένα πείραμα για να δοκιμάσουν την τεχνολογία, ποιος ξέρει; 2 ώρες πριν, georgep71 είπε γιαυτο μολις αρχισε η κριση και μεχρι σημερα τα μαγαζακια "αγοραζουμε μετρητοις σε τιμη κοσμηματος" ξεφυτρωνουν σαν τις παπαρουνες την πρωτομαγια!? Τα μαγαζιά αυτα αγοραζουν χρυσό, ασήμι, πολύτιμες πέτρες και οτι άλλο θεωρείται πολύτιμο απο όλο τον κόσμο εδώ και αιώνες. Δεν έχει σχέση με τον κανόνα του χρυσού. Τo "σε τιμή κοσμήματος" είναι απλά marketing. 😛 Αν πίστευαν (ή ρίσκαραν) οτι το BTC θα είχε αξία ή αν υπήρχε κρίσιμη μάζα που να αγόραζε BTC θα το αγόραζαν και αυτο. Επεξ/σία 22 Νοεμβρίου 2018 από Dvs
blanca12 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 (επεξεργασμένο) Ceux qui travaillent dans le secteur minier doivent être placés dans des prisons inhumaines et dans les pires zones arides. Plex Kodi Lucky Patcher Επεξ/σία 24 Νοεμβρίου 2018 από blanca12
mech35 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 1 ώρα πριν, Dvs είπε Άλλο BTC άλλο blockchain. Το BTC μπορεί να ήταν ένα πείραμα για να δοκιμάσουν την τεχνολογία, ποιος ξέρει; Δεν νοείται blockchain χωρίς btc. Το blockchain για να διαφέρει από ένα απλό database θα πρέπει να διασφαλίζεται με κάποιο consensus. Και τιποτα δεν είναι πιο ισχυρό από ένα οικονομικό consensus. Εξού και η ανάγκη για tokens.
defacer Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 (επεξεργασμένο) 6 minutes ago, mech35 said: Δεν νοείται blockchain χωρίς btc. Το blockchain για να διαφέρει από ένα απλό database θα πρέπει να διασφαλίζεται με κάποιο consensus. Και τιποτα δεν είναι πιο ισχυρό από ένα οικονομικό consensus. Εξού και η ανάγκη για tokens. Τώρα σοβαρά το σκέφτηκες πολύ αυτό πριν το πεις; "Οικονομικό consensus"? Το consensus σημαίνει κάτι πολύ συγκεκριμένο: υπάρχει πρωτόκολλο που ξεκαθαρίζει ποιο mined block είναι έγκυρο και ποιο δεν είναι, και "όλοι" το ακολουθούν. Το μόνο που σου λέει είναι πότε θα μεγαλώσει η αλυσίδα. Ούτε token χρειάζεται να υπάρχει, ούτε να έχει χρηματική αξία το token, ούτε τίποτα. 7 hours ago, ravensin said: Γτ η οικονομια επηρεαζεται απο τοσους ασταθμητους παραγοντες που κανεις δεν μπορει να νε σιγουρος.Ολες οι μεγαλες εταιρειες κολλοσοι εχουν τους καλυτερους οικονομολογους και βλεπεις οτι κανουν απιστευτα λαθη ειτε στο μαρκετινγκ ειτε στην οικονομια. Δεν ξέρω αν έχεις σκεφτεί ποτέ, πώς οι κολοσσοί που λες έγιναν κολοσσοί. Κάνοντας πράξη τα απίστευτα λάθη των οικονομολόγων; Προφανώς κανένας δεν είναι 100% αλάνθαστος, αλλά από αυτό το σημείο μέχρι το γάμα τους, ούτε αυτοί ξέρουν υπάρχει ένας ωκεανός άγνοιας διαφορά. Επεξ/σία 22 Νοεμβρίου 2018 από defacer
umad Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 46 λεπτά πριν, blanca12 είπε Όσοι ασχολούνται με την mining πρέπει να τους χώσουμε στις απάνθρωπες φυλακές και στους χειρότερους ξερότοπους. Κάτσε στον καναπέ σε παρακαλώ,κάνει κρύο έξω... 1
mech35 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2018 35 λεπτά πριν, defacer είπε Τώρα σοβαρά το σκέφτηκες πολύ αυτό πριν το πεις; "Οικονομικό consensus"? Το consensus σημαίνει κάτι πολύ συγκεκριμένο: υπάρχει πρωτόκολλο που ξεκαθαρίζει ποιο mined block είναι έγκυρο και ποιο δεν είναι, και "όλοι" το ακολουθούν. Το μόνο που σου λέει είναι πότε θα μεγαλώσει η αλυσίδα. Ούτε token χρειάζεται να υπάρχει, ούτε να έχει χρηματική αξία το token, ούτε τίποτα. Δεν ξέρω αν έχεις σκεφτεί ποτέ, πώς οι κολοσσοί που λες έγιναν κολοσσοί. Κάνοντας πράξη τα απίστευτα λάθη των οικονομολόγων; Προφανώς κανένας δεν είναι 100% αλάνθαστος, αλλά από αυτό το σημείο μέχρι το γάμα τους, ούτε αυτοί ξέρουν υπάρχει ένας ωκεανός άγνοιας διαφορά. Ναι το σκέφτηκα. Δεν είναι ένα απλό πρωτοκολλο. Στο σύστημα δεν υπάρχει καμμία αρχή που να επιβάλλει κάτι τέτοιο. Είναι μια αυτοδιαχειριζομενη αλυσίδα που επιβιώνει πάνω σε μια λεπτή ισορροπία οικονομικών συμφερόντων. Όλοι θέλουν κέρδος και γι'αυτό επενδύουν υπολογιστική ισχύ, και αυτό είναι που κάνει την αλυσίδα να μένει ασφαλής. Χωρίς token θα χρειαζοσουν ρυθμιστική αρχή να επιβάλει την ακεραιότητα της αλυσίδας (database/central bank) . Στο blockchain αυτό εξασφαλίζεται από ένα συνδυασμό game theory και οικονομικών κινήτρων. Άρα στην ουσία μέχρι και το consensus (πρωτόκολλο όπως λες) μπορεί να αλλάξει αν μεταβληθούν τα οικονομικά κίνητρα (forks). Οπότε ναι μια χαρά όρο χρησιμοποίησα. Όλα είναι οικονομικές ισορροπίες.
defacer Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2018 Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2018 Δε θα κάτσω να συζητήσω ότι ναναι και απόψε. Αυτό το "δε γίνεται να υπάρξει blockchain χωρίς BTC" από το οποίο ξεκινήσαμε κράτα το, είναι καλό ανέκδοτο. 2
mech35 Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2018 Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2018 Ναι γιατι γω ειχα ορεξη. Λες και δεν ξέρω που θα πάει. Χρόνια τρολ, πάντα κόντρα σε όλους και μόνο με ειρωνία στις απαντησεις. 1
chek2fire Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2018 Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2018 100 δις δολάρια πάντως έχασαν οι μετοχές στο χώρο της τεχνολογίας το τελευταίο διάστημα https://www.naftemporiki.gr/finance/story/1416626/100-dis-dol-exasan-oi-igesies-ton-texnologikon-etaireion
Επισκέπτης Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2018 Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2018 Δεν είναι οι μετοχές και τα ομόλογα το θέμα μας εδώ.
Επισκέπτης Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2018 Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2018 Απλά είναι καλό όταν μιλάμε για φούσκες να έχουμε υπόψη και τη γενικότερη κατάσταση. Δεν πέφτει μόνο το bitcoin αυτή την εποχή.
Dvs Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2018 Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2018 22 λεπτά πριν, elorant είπε Απλά είναι καλό όταν μιλάμε για φούσκες να έχουμε υπόψη και τη γενικότερη κατάσταση. Δεν πέφτει μόνο το bitcoin αυτή την εποχή. Πάντως ο χρυσός ανεβαίνει μετά απο μια βύθιση που είχε.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα