Η αξία του Bitcoin υποχώρησε κάτω από τα 5000 δολάρια

[lightday]

34 λεπτά πριν, Fubar.gr είπε

Δέν είναι χαρακτηριστική περίοδος, γιατί το 2008 είναι όταν ξεκίνησε το Quantitative Easing και τα επιτόκια έπεσαν σε επίπεδα που δέν είχαν ξαναπέσει ποτέ, πρακτικά μηδενίστηκαν.

Παρά τις αυξήσεις απο το 2016 και μετά, αυτή τη στιγμή τα επιτόκια παραμένουν σε ιστορικά χαμηλά.

Η πτώση του bitcoin, ούτε αυτή του Δεκ 2017, ούτε η τωρινή έχει κάποια σχέση με τα επιτόκια.

Ναι σίγουρα αλλά έχει και δεύτερη αναγνωση. Από την στιγμή που σταμάτησε το qe(ουσιαστικά το λεφτοδεντρο που περισσότερο ευνοησε την Βραζιλία και την Αργεντινή) και έχοντας υπόψη ότι το μπαμ ήταν πρόσφατο δεν το λες και αμελητέα ποσότητα την τωρινή αύξηση. Πιστεύω καταφύγιο ασφαλείας ψάχνουν κυρίως μετά τον όλεθρο του 2008.

[oceanborngr]

12 λεπτά πριν, elorant είπε

Ο κανόνας του χρυσού έχει καταργηθεί εδώ και καιρό και για τα κλασικά νομίσματα.

Και παλι ομως πισω απο ενα νομισμα ειναι ενα κρατος που υπο κανονικες συνθηκες "αντιστοιχιζει" την αξια του σε καποιο συναλλαγμα. Πισω απο τα "crypto" ποιος ειναι? 

Τωρα σε περιπτωση "κλειδωματος" του τραπεζικου συστηματος σε μια κριση, αληθεια περιμενει κανεις αυτη η "αντιδραση" στο κατεστημενο να κανει κατι? Θα χουμε capital πχ και θα δεχθω να μου δωσεις bitcoin για να παρεις μετρητο? Οικοσκευη θα σου παρω και τη γυναικα για ενα σουκου! 

[umad]

2 ώρες πριν, oceanborngr είπε

The first rule of fight club is you dont talk about fight club ενα πραγμα.

Η πραγματικη αξια του bitcoin ειναι αυτη με την οποια ξεκινησε, δηλαδη ΜΗΔΕΝ και εκει θα καταληξει παλι. Γιατι δεν αντιπροσωπευει κατι χειροπιαστο. Ουτε αποθεμα σε χρυσο, ουτε κατι απο τιτανιο,βολφραμιο, νικελιο η αλλο μεταλλο, ουτε καν "αερα" απο τοκους -βλεπε federal reserve-. 

Καλυτερα να αγορασεις κανα περβολι να φυτεψεις κανενα λαχανο να τρως η να πας να κανεις κανενα σεμιναριο παρα να "επενδυεις" σε απατες και να πηδας απο ταρατσες μετα.

Καταρχας το που θα καταληξει η αξια του bitcoin δεν το ξερεις απλα το εικαζεις,γιατι προφανως ειναι δωρεαν...Κατα δευτερον το bitcoin παραγεται απο εργο που δημιουργουν οι υπολογιστες η τα asic τα οποια σκοπο εχουν την ευρεση καποιου block που θα απελευθερωσει τις πληρωμες.Κατα τριτον η τεχνολογια του blockchain προσφερει διαφανεια και πληρες ιστορικο ολων των συναλλαγων παγκοσμιως απο το αρχεγονο block.Κλεινοντας ριξε μια ματια αντικειμενικη σε εταιριες που ασχολουνται με το mining και μεγαλα ανταλλακτηρια να δεις τι κυκλους εργασιων εχουν(βλ. Bitmain,Coinbase κτλ).Σας αρεσει η δεν σας αρεσει το αντικρισμα των crypto ειναι το mining και τελευταια τα nodes,τα οποια εξασφαλιζουν στα νομισματα οτι ακομα και ολοι να σταματησουν την εξορυξη θα συνεχισουν να υφιστανται.Το να πεταμε απλα "λεξουλες" ειναι φουσκα κτλ πιανει μονο σε ασχετους με το αντικειμενο και μονο για συζητηση καφενειου.

 

Υ.γ1:χωρις κανενα προσωπικο υφος απλα απαντησα απο το ποστ σου.

 

[defacer]

12 minutes ago, umad said:

Καταρχας το που θα καταληξει η αξια του bitcoin δεν το ξερεις απλα το εικαζεις

Για κάποιο περίεργο λόγο, ολόκληρη η ανθρωπότητα βασίζεται για την ευημερία της σε ανθρώπους που παίρνουν οικονομικές αποφάσεις με "εικασίες", όπως υπουργούς οικονομικών και αρχηγούς κρατών. Οι περισσότεροι από αυτούς δεν έχουν καν οι ίδιοι την ικανότητα να κάνουν "εικασίες" αρκετά καλά σε οικονομικά θέματα, οπότε αποφασίζουν βάσει της γνώμης ειδικών (και άλλων παραγόντων βέβαια, οι οποίοι επίσης είναι εικασίες).

Νομίζω αυτό αποδεικνύει ότι υπάρχουν κάποιοι τουλάχιστον άνθρωποι στον πλανήτη στις εικασίες των οποίων χρωστάς την ύπαρξη σου.

Το τι λένε αυτοί οι άνθρωποι για το πού θα καταλήξει το bitcoin είναι απλώς εικασίες;

[cliobaccarra]

Είναι φυσιολογικό αυτό που γίνεται μην σας φαίνεται περίεργο. Είναι λογικό τα crypto να χρειάζεται να αλλάξουν πολλά χέρια ώστε να ανέβει η τιμή τους. Για να το καταλάβετε απλά σκεφτείτε ότι οι πρώτοι που έκαναν minning bitcoin το πούλησαν πχ για 1 ευρώ. Αυτοί που το πήραν 1 ευρώ το έδωσαν 5 κτλπ. Σιγά σιγά λοιπόν και αλλάζοντας αρκετά χέρια ανεβαίνει σταδιακά η τιμή τους. Ενδιάμεσα όμως υπάρχουν και αρκετά drops στην τιμή μιας και η πωλήσεις γίνονται σε κύματα. 

Αν για παράδειγμα ένας miner έβγαζε αρκετά coins την μέρα ας πούμε eth και το eth είχε 1 ευρώ τοτε λέτε να μην πουλάει σημερα; Φυσικά η πτώση θα σταματήσει όταν λίγο πολύ αλλάξουν αυτά τα coins χερια και τα πάρουν άλλοι που θα τα έχουν αγοράσει πιο ακριβά και δεν θα πουλάνε με ζημιά.

Τέλος το μόνο κακό των crypto είναι ότι φαίνεται να τα κουμαντάρουν τα μεγάλα πορτοφόλια. Αν θέλουν να το φουσκώσουν γρήγορα αφήνουν ελεύθερους 2-3 ιούς στυλ cryptolocker και έγινε. Προφανώς θα μείνει κάτω για κάποιο καιρό και ξανά πάλι πάνω.

[umad]

53 λεπτά πριν, defacer είπε

Για κάποιο περίεργο λόγο, ολόκληρη η ανθρωπότητα βασίζεται για την ευημερία της σε ανθρώπους που παίρνουν οικονομικές αποφάσεις με "εικασίες", όπως υπουργούς οικονομικών και αρχηγούς κρατών. Οι περισσότεροι από αυτούς δεν έχουν καν οι ίδιοι την ικανότητα να κάνουν "εικασίες" αρκετά καλά σε οικονομικά θέματα, οπότε αποφασίζουν βάσει της γνώμης ειδικών (και άλλων παραγόντων βέβαια, οι οποίοι επίσης είναι εικασίες).

Νομίζω αυτό αποδεικνύει ότι υπάρχουν κάποιοι τουλάχιστον άνθρωποι στον πλανήτη στις εικασίες των οποίων χρωστάς την ύπαρξη σου.

Το τι λένε αυτοί οι άνθρωποι για το πού θα καταλήξει το bitcoin είναι απλώς εικασίες;

Επιστημονικα τεκμηριωμενος ο συλλογισμος σου.Χρωσταω την υπαρξη μου...Μαλλον πρεπει να πας να γραψεις καινουρια συνταγη σου τελειωσαν...

[panther_512]

5 ώρες πριν, umad είπε

Επιστημονικα τεκμηριωμενος ο συλλογισμος σου.Χρωσταω την υπαρξη μου...Μαλλον πρεπει να πας να γραψεις καινουρια συνταγη σου τελειωσαν...

Απλά δεν κατανόησες το πόστ στο οποίο αναφέρεσαι.

[Δωρεάν Παιχνίδια]

 

Το Blockchain ηρθε και θα μεινει..Ειναι η επανασταστη του συγχρονου ιντερνετ.. οποιος δεν το βλεπει αυτο ετεροτυφλεί. Οτι σχολια ακουγοντε εδω εχουν ακουστει και πριν 10, και πριν 5 και πριν 2 χρονια.

Οτι γινεται ηταν επακολουθο απο τα shitcoins και ICO του ETH.

 

Ευκαιρια να φορτωσω και αλλα στο Μονερο.. 

Ολα στο μονερο

[Επισκέπτης]

8 ώρες πριν, oceanborngr είπε

Και παλι ομως πισω απο ενα νομισμα ειναι ενα κρατος που υπο κανονικες συνθηκες "αντιστοιχιζει" την αξια του σε καποιο συναλλαγμα. Πισω απο τα "crypto" ποιος ειναι? 

Τωρα σε περιπτωση "κλειδωματος" του τραπεζικου συστηματος σε μια κριση, αληθεια περιμενει κανεις αυτη η "αντιδραση" στο κατεστημενο να κανει κατι? Θα χουμε capital πχ και θα δεχθω να μου δωσεις bitcoin για να παρεις μετρητο? Οικοσκευη θα σου παρω και τη γυναικα για ενα σουκου! 

Όταν βάζεις τις λέξεις σε εισαγωγικά τότε παύουν να έχουν το οποιοδήποτε νόημα. Τα νομίσματα έχουν αξία όσο υπάρχει κόσμος που τα εμπιστεύεται. Αυτό ακριβώς συμβαίνει με το bitcoin. Έχει μια κοινότητα από πίσω του που θεωρεί ότι το νόμισμα έχει μια αξία. Δεν είναι δα και πυρηνική φυσική. Αν μαζευτούμε 100.000 άνθρωποι κι αποφασίσουμε ότι από αύριο θα έχουμε ένα νόμισμα που θα το λέμε φισφιρίκο και θα κάνουμε μέρος των συναλλαγών μας με αυτό, τότε το νόμισμα έχει πραγματική αξία. Το αν από εκεί και πέρα το αποδέχονται τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα είναι άλλη ιστορία.

Όσο για τα capital controls έχει πλάκα που το λες γιατί όταν επιβλήθηκαν στην χώρα μας διάφοροι έτρεξαν να αγοράσουν bitcoin ώστε να μπορούν να έχουν τα λεφτά στο χέρι, καθώς επιτρέπονταν οι αγορές αλλά όχι οι αναλήψεις μετρητών.  Επίσης δεν είναι τυχαίο ότι οι περισσότεροι άνθρωποι που έχουν bitcoin το θεωρούν ως κεφάλαιο και δεν συναλλάσσονται. Είναι κάτι σαν τον χρυσό, παρκάρεις τα χρήματα σου εκεί αλλά δεν το χρησιμοποιείς στις καθημερινές σου συναλλαγές.

[Conan2046]

8 ώρες πριν, umad είπε

..Κατα δευτερον το bitcoin παραγεται απο εργο που δημιουργουν οι υπολογιστες η τα asic τα οποια σκοπο εχουν την ευρεση καποιου block που θα απελευθερωσει τις πληρωμες.

.Σας αρεσει η δεν σας αρεσει το αντικρισμα των crypto ειναι το mining και τελευταια τα nodes,τα οποια εξασφαλιζουν στα νομισματα οτι ακομα και ολοι να σταματησουν την εξορυξη θα συνεχισουν να υφιστανται.

Αυτό που λες δεν είναι αντίκρυσμα, σαν να λες ότι το αντίκρυσμα των χαρτονομισμάτων που κόβει μια κεντρική τράπεζα είναι το ρεύμα και οι αναλώσεις των μηχανημάτων που χρησιμοποιήθηκαν για να τυπωθούν τα χαρτονομίσματα.

28 λεπτά πριν, elorant είπε

Όταν βάζεις τις λέξεις σε εισαγωγικά τότε παύουν να έχουν το οποιοδήποτε νόημα. Τα νομίσματα έχουν αξία όσο υπάρχει κόσμος που τα εμπιστεύεται. Αυτό ακριβώς συμβαίνει με το bitcoin. Έχει μια κοινότητα από πίσω του που θεωρεί ότι το νόμισμα έχει μια αξία. Δεν είναι δα και πυρηνική φυσική. Αν μαζευτούμε 100.000 άνθρωποι κι αποφασίσουμε ότι από αύριο θα έχουμε ένα νόμισμα που θα το λέμε φισφιρίκο και θα κάνουμε μέρος των συναλλαγών μας με αυτό, τότε το νόμισμα έχει πραγματική αξία. Το αν από εκεί και πέρα το αποδέχονται τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα είναι άλλη ιστορία.

 

Έχεις δίκιο φυσικά ως προς την εμπιστοσύνη, όμως δεν αρκεί αυτή από μόνη της, σήμερα υπάρχει αύριο μπορεί όχι. Σε ένα νόμισμα μιας χώρας το αντίκρυσμα του χρήματος είναι ο ίδιος ο πλούτος της χώρας και όχι (μόνο) ο χρυσός ή το ξένο συνάλλαγμα που κατέχει η χώρα. Αν παράξει και άλλα νομίσματα πάλι στον ίδιο πλούτο αντιστοιχεί

Το Bitcoin δεν έχει κάποιο αντίκρυσμα, επιπλέον εγώ που το παράγω στην ουσία δημιουργώ πλούτο από το μηδέν για τον εαυτό μου, είναι αυτό φυσιολογικό;

[umad]

4 λεπτά πριν, Conan2046 είπε

Αυτό που λες δεν είναι αντίκρυσμα, σαν να λες ότι το αντίκρυσμα των χαρτονομισμάτων που κόβει μια κεντρική τράπεζα είναι το ρεύμα και οι αναλώσεις των μηχανημάτων που χρησιμοποιήθηκαν για να τυπωθούν τα χαρτονομίσματα.

Έχεις δίκιο φυσικά ως προς την εμπιστοσύνη, όμως δεν αρκεί αυτή από μόνη της, σήμερα υπάρχει αύριο μπορεί όχι. Σε ένα νόμισμα μιας χώρας το αντίκρυσμα του χρήματος είναι ο ίδιος ο πλούτος της χώρας και όχι (μόνο) ο χρυσός ή το ξένο συνάλλαγμα που κατέχει η χώρα. Αν παράξει και άλλα νομίσματα πάλι στον ίδιο πλούτο αντιστοιχεί

Το Bitcoin δεν έχει κάποιο αντίκρυσμα, επιπλέον εγώ που το παράγω στην ουσία δημιουργώ πλούτο από το μηδέν για τον εαυτό μου, είναι αυτό φυσιολογικό;

Αγορι μου εχεις ιδεα ποσα crypto εκτος απο το bitcoin ειναι δεσμευμενα σε τυπου προθεσμιακων καταθεσεων που παραγουν παθητικο εισοδημα???

Εχεις ιδεα τι ειναι το proof of work???

Googlare stacking,nodes,masternodes,supernodes...

Παραγεις μαθηματικο εργο και ανταμειβεσαι σε crypto.Τι δεν κατανοειτε?

Γιατι το συγκρινεις με το χρημα αφου ΔΕΝ λειτουργει ετσι!!!

Ελεος δηλαδη...

[Conan2046]

Αυτό ακριβώς λέω, ότι δεν λειτουργεί σαν το χρήμα κάτι που δεν χωράει αμφισβήτηση νομίζω, και ότι δεν μπορεί να αντικαταστήσει το χρήμα για πολλούς λόγους. 

Καταλήγω, λοιπόν, στο εύλογο συμπέρασμα ότι αφού δεν μπορεί να λειτουργήσει σαν χρήμα και από μόνο του δεν έχει κάποια εγγενή αξία δεν έχει και κάποια αξία γενικότερα.

Το ζήτημα με το μαθηματικό έργο που παράγεις δεν είναι ότι ανταμοίβεσαι με κρυπτονομίσματα, είναι ότι ανταμοίβεσαι με το σύνολο των κρυπτονομισμάτων που παράγεις.

Θα συνεχίσω, λοιπόν, να το συγκρίνω με το παραδοσιακό χρήμα και θα κάνω την σύγκριση, φαντάζεσαι οι Κεντρικές και οι εμπορικές τράπεζες, να είχαν ως έσοδα το σύνολο των νομισμάτων που τυπώνουν ή "δημιουργούν" ως αντάλλαγμα για τις "υπηρεσίες" που προσφέρουν;

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, Conan2046 είπε

Έχεις δίκιο φυσικά ως προς την εμπιστοσύνη, όμως δεν αρκεί αυτή από μόνη της, σήμερα υπάρχει αύριο μπορεί όχι. Σε ένα νόμισμα μιας χώρας το αντίκρυσμα του χρήματος είναι ο ίδιος ο πλούτος της χώρας και όχι (μόνο) ο χρυσός ή το ξένο συνάλλαγμα που κατέχει η χώρα. Αν παράξει και άλλα νομίσματα πάλι στον ίδιο πλούτο αντιστοιχεί

Το Bitcoin δεν έχει κάποιο αντίκρυσμα, επιπλέον εγώ που το παράγω στην ουσία δημιουργώ πλούτο από το μηδέν για τον εαυτό μου, είναι αυτό φυσιολογικό;

Αν ίσχυε αυτό που λες τότε το ρωσικό ρούβλι θα έπρεπε να είναι το ισχυρότερο νόμισμα στον κόσμο μιας και οι φυσικοί πόροι της χώρας είναι οι μεγαλύτεροι παγκοσμίως. Αλλά δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Η αξία των νομισμάτων καθορίζεται από ένα σύνολο παραγόντων, μέρος των οποίων είναι η ισχύς της τοπικής οικονομίας.

Όσο για το Bitcoin, αφενός δεν δημιουργείς πλούτο από το μηδέν. Δημιουργείς πλούτο δαπανανώντας πολύτιμα resources. Όσο δε μειώνονται τα διαθέσιμα νομίσματα τα απαιτούμενα resources μεγαλώνουν. Αφετέρου, το αντίκρυσμα είναι η εμπιστοσύνη της κοινότητας. Γιατί σας είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβετε αυτό; Νομίσματα είχαμε πολύ πριν αποκτήσουμε τράπεζες. Όσο η κοινότητα του bitcoin εμπιστεύεται το νόμισμα αυτό θα συνεχίσει να υπάρχει.

Για να το θέσω αλλιώς. Η αξία του bitcoin μπορεί να είναι φούσκα. Το ίδιο το νόμισμα όμως όχι. Γιατί πίσω από το νόμισμα υπάρχει μια πολύ χρήσιμη τεχνολογία η οποία έχει εφαρμογές και σε πεδία που δεν σχετίζονται με το χρήμα.

[Επισκέπτης]

28 λεπτά πριν, elorant είπε

Όσο για το Bitcoin, αφενός δεν δημιουργείς πλούτο από το μηδέν. Δημιουργείς πλούτο δαπανανώντας πολύτιμα resources.

Τα resources που δαπανάς δεν σημαίνουν απολύτως τίποτα. Μπορώ να ξοδέψω του κόσμου τα resources για να εξορύξω πράσινο-κόκκινες φυσικές τετράγωνες πέτρες απο τα βάθη τις γης, αν οι gimmick αυτές πέτρες δεν έχουν καμία χρησιμότητα τότε αέρα κοπανιστό θα έχω δημιουργήσει παρά "πλούτο", όσα resources και αν σπατάλησα.

 

 

29 λεπτά πριν, elorant είπε

Γιατί πίσω από το νόμισμα υπάρχει μια πολύ χρήσιμη τεχνολογία η οποία έχει εφαρμογές και σε πεδία που δεν σχετίζονται με το χρήμα.

Η τεχνολογία αυτή όμως δεν συνδέεται αποκλειστικά με το bitcoin. Αλλο bitcoin και άλλο blockchain τεχνολογία, εκτός και αν πιστεύουμε πως ολος ο κόσμος θα κοιμάται και θα περιμένει άλλα 30 χρόνια ακόμη(ήδη έχουν περάσει 10!) μέχρι τη μέρα που θα καταφέρει κάτι περισσότερο το έρμο το pow.  

 

[ravensin]

21 ώρες πριν, possiz είπε

Κλασσικός ελληναρας τενεκες ξεγανωτος. Όλοι είναι άσχετοι και εμείς τα ξέρουμε όλα. 

Παλι βλακειες μου απαντας.Εγω σου μιλαω με επιχειρηματα και εσυ παλι λες αερολογιες.Το αρθρο αλλα ελεγε αλλα ειπες.Δεν σου πε κανεις οτι τα ξερει ολα.Σου λεω οτι ολοι οι οικοι αξιολογησης, δντ,και λοιποι οικονομολογοι εκτος οτι εξυπηρετουν συμφεροντα λενε φανφαρες.Γτ η οικονομια επηρεαζεται απο τοσους ασταθμητους παραγοντες που κανεις δεν μπορει να νε σιγουρος.Ολες οι μεγαλες εταιρειες κολλοσοι εχουν τους καλυτερους οικονομολογους και βλεπεις οτι κανουν απιστευτα λαθη ειτε στο μαρκετινγκ ειτε στην οικονομια.Αλλο η θεωρια αλλο η πραξη.Αν σε 3 μηνες εχει παει στο θεο το crypto τι θα μου λες βγηκες ο μπαμπραμητρος στο cnn και ειπε οτι θα παει χαλια?Και ο σιμητης πρωθυπουργος ηταν και ελεγε παιξτε χρηματηστηριο και ολοι φαληρησαν και?Και επειδη το πε τι να λεει ελενχει 2500 επιχειρησεις που ειναι στα crypto ξερει τι εμπορικο πλανο εχουν.Η οικονομια ειναι οπως τα πολιτευματα καλα στην θεωρια σκατα στην πραξη.

Επεξ/σία 22 Νοεμβρίου 2018 από ravensin