Η Microsoft με το Visual Studio 15.9 ανοίγει την πόρτα των Windows 10 στα ARM64 apps

[Xiaomi Mi 8]

Από την GW BASIC και τον 8086 του 1990 δεν μπόρεσα να ακολουθήσω τις εξελίξεις...

[Phoenix4]

3 λεπτά πριν, rus είπε

Χλωμο. Κυριως τα ετοιματζιδικα εχουν 10, ενας εμπειρος χρησης δε νομιζω να τα εβαζε ευκολα. Το υπολοιπο 12% τι εχει, xp?

Win 10 - 52%

Win 7 - 36%

Win 8.1 - 7%

XP - 2.1%

8 - 1.9%

Vista - 0.5%

 

Μην ξεχνάς πως οι νέοι AMD και Intel (εδώ και 2 χρόνια) δεν τρέχουν καν στα 7, μόνο 8++. Επίσης τα 7 δεν έχουν καν native support για usb 3.0, μην αναφέρω τώρα nvme κτλπ

 

Είναι αρκετά παλιά.

[rus]

12 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

Win 10 - 52%

Win 7 - 36%

Win 8.1 - 7%

XP - 2.1%

8 - 1.9%

Vista - 0.5%

Από που εβγαλες αυτά τα νουμερα ακριβειας?  

Κανεις δε ξερει τι εχει  ο αλλος στο σπιτι του, εκτιμησεις κανουμε μονο. Η δικη μου ειναι πως η μεριδα του λεοντος ανηκει στα 7.

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2018 από rus

[Phoenix4]

3 λεπτά πριν, rus είπε

Κανεις δε ξερει τι εχει  ο αλλος στο σπιτι του

Αρκετά αθώα άποψη, πιστεύεις δηλαδή εσύ όταν μπαίνεις σε μία ιστοσελίδα δεν δηλώνεις το λειτουργικό σου σύστημα και τον περιηγητή σου ; Είτε σπασμένα έχεις τα Windows είτε ενεργοποιημένα φαίνεται τι έχεις και το δηλώνεις, το telemetry υπάρχει για κάποιο λόγο.

http://gs.statcounter.com/windows-version-market-share/desktop/worldwide

[rus]

5 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

Αρκετά αθώα άποψη, πιστεύεις δηλαδή εσύ όταν μπαίνεις σε μία ιστοσελίδα δεν δηλώνεις το λειτουργικό σου σύστημα και τον περιηγητή σου ; Είτε σπασμένα έχεις τα Windows είτε ενεργοποιημένα φαίνεται τι έχεις και το δηλώνεις, το telemetry υπάρχει για κάποιο λόγο.

Αθωο είναι μαλλον να νομιζεις πως αν εχουν τα ακριβη στοιχεια θα τα ανακοινωσουν κιολας. Αυτό που μπορω να σε βεβαιωσω παντως ειναι ότι οι χρηστες των 7 είναι περισσοτεροι απ αυτους των 10

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2018 από rus

[Phoenix4]

21 λεπτά πριν, rus είπε

Αθωο είναι μαλλον να νομιζεις πως αν εχουν τα ακριβη στοιχεια θα τα ανακοινωσουν κιολας. Αυτό που μπορω να σε βεβαιωσω παντως ειναι ότι οι χρηστες των 7 είναι περισσοτεροι απ αυτους των 10

Ε αφού το βεβαιώνει ο rus μόνος του γιατί στην γειτονιά του τρέχουν ακόμα 7 και όχι οι επίσημες στατιστικές από όλο τον κόσμο οι οποίες είναι από πολλαπλούς οργανισμούς πως να αντιπαραθεθώ

 

edit: ελληνικές στατιστικές - http://gs.statcounter.com/windows-version-market-share/desktop/greece

 

τα 7 είναι δίπλα με τα 10αρια

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2018 από Phoenix4

[nekrik]

2 ώρες πριν, Tokyo είπε

Καλά συμφωνώ σε αυτο που λες αλλά μακάρι να κλείσει η Ίντελ 🤷

Αν κλείσει η Intel σιγά σιγα θα παίρνεις 8core ryzen στο χιλιάρικο. Η AMD ούτε κοινοφελες ίδρυμα είναι ούτε η αγαπημένη σου ομάδα. Πολυεθνική εταιρεία είναι που θα βαρέσει στο κεφάλι εάν μυριστεί μονοπώλιο .

[Tokyo]

2 ώρες πριν, nekrik είπε

Αν κλείσει η Intel σιγά σιγα θα παίρνεις 8core ryzen στο χιλιάρικο. Η AMD ούτε κοινοφελες ίδρυμα είναι ούτε η αγαπημένη σου ομάδα. Πολυεθνική εταιρεία είναι που θα βαρέσει στο κεφάλι εάν μυριστεί μονοπώλιο .

Όχι δεν θα παίρνω τίποτα από όλα αυτά γιατί οι υπολογιστές πλέον μου είναι useless οποτε μακάρι να κλείσει απόψε αν γίνεται 🤷

[jimex]

7 ώρες πριν, defacer είπε

Τα laptops έχουν i9 και i7. Το iPad έχει arm64 cores (https://arstechnica.com/gadgets/2018/11/2018-ipad-pro-review-whats-a-computer/).

Προφανώς δε μπορεί να συγκριθεί συνολικά η επίδοση ενός συστήματος που δεν έχει καν ανεμιστήρα με κάτι όπως το τελευταίο MBP, ούτε το geekbench είναι το τέλος της συζήτησης, αλλά εμένα μου φαίνεται πως σε λίγα χρόνια θα συζητάμε αν ο i5 σε ένα λάπτοπ μπορεί να φτάσει τον arm και όχι το αντίθετο. Και αυτό νομίζω πως υποστηρίζεται και πρακτικά, αλλά και θεωρητικά.

Αν θες ντε και καλά integer και FP32 operations και memory bandwidth, απλά τρέξτα στη GPU. Στις σημερινές x86 CPUs όμως έχεις έτσι κι αλλιώς ένα πολύ μεγάλο set από SIMD εντολές (τις AVX στην Intel) που μπορούν να εκτελούνται σε πολύ υψηλές συχνότητες, σε αντίθεση πχ. με τις NEON στους ARM. Οπότε και σε raw arithmetic operations να το δεις, η διαφορά είναι πολύ μεγάλη.

 

Φυσικά επειδή για ένα μεγάλο πλήθος μη απαιτητικών desktop εφαρμογών, ο αριθμός των arithmetic operations στους arm64 είναι πολύ κομπλέ, θα μπορούσε να πει κανείς τι σε νοιάζει ποιο είναι το ταβάνι αφού σου φτάνουν. Εκεί που τρώνε ξύλο οι arm όμως είναι το branch prediction, το cache prediction και αρκετά σενάρια ILP (instruction level parallelism) σε πραγματικά workloads που προφανώς δεν περιλαμβάνουν μόνο ένα είδος εντολών. Σε αυτά απέχουν πολύ από το να φτάσουν μια CISC αρχιτεκτονική και ο μόνος τρόπος για να το κάνουν μέχρι στιγμής είναι να αντιγράψουν χαρακτηριστικά. Αυτό το κομμάτι είναι που ακόμα κρατάει ένα μεγάλο αριθμό από εφαρμογές που τρέχουν σε x86 να τρέξουν ικανοποιητικά σε arm64. Γι' παράδειγμα ότι παιχνίδι κυκλοφορεί σε mobile συσκευές, έχει τραγική AI, ελάχιστα objects που ανανεώνονται δυναμικά σε κάθε σκηνή και οι δυνατότητες του παίκτη για αλληλεπίδραση με τον κόσμο είναι ελάχιστες. Από την άλλη το Photoshop προφανώς και μπορεί να λειτουργεί ικανοποιητικά, γιατί πράγματι το image processing είναι κατά 90% multiply/accumulate.

 

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2018 από jimex

[gnsX]

4 ώρες πριν, Phoenix4 είπε

Αρκετά αθώα άποψη, πιστεύεις δηλαδή εσύ όταν μπαίνεις σε μία ιστοσελίδα δεν δηλώνεις το λειτουργικό σου σύστημα και τον περιηγητή σου ; Είτε σπασμένα έχεις τα Windows είτε ενεργοποιημένα φαίνεται τι έχεις και το δηλώνεις, το telemetry υπάρχει για κάποιο λόγο.

http://gs.statcounter.com/windows-version-market-share/desktop/worldwide

Το statcounter δεν μετράει τις μοναδικές επισκέψεις

[defacer]

1 hour ago, jimex said:

Εκεί που τρώνε ξύλο οι arm όμως είναι το branch prediction, το cache prediction και αρκετά σενάρια ILP (instruction level parallelism) σε πραγματικά workloads που προφανώς δεν περιλαμβάνουν μόνο ένα είδος εντολών. Σε αυτά απέχουν πολύ από το να φτάσουν μια CISC αρχιτεκτονική και ο μόνος τρόπος για να το κάνουν μέχρι στιγμής είναι να αντιγράψουν χαρακτηριστικά.

Δεν έχω δει λεπτομερή τεστ (έχεις υπόψη?) αλλά αυτά δεν είναι ανυπέρβλητα προβλήματα. Πριν δέκα χρόνια ήταν αστεία και μόνο η σκέψη της σύγκρισης, σήμερα προφανώς δεν είναι. Και σε αυτό έχει παίξει πολύ μεγάλο ρόλο το γεγονός ότι πλέον αν έχεις 65W CPU είσαι μειοψηφία (σε πλήθος αν και ίσως όχι σε τζίρο, δεν ξέρω νούμερα).

Επίσης, μιλάμε για mainstream consumer χρήση και σε αυτή τη χρήση τα CPU-bound workloads πρακτικά δεν υπάρχουν.

Αν έχεις ένα μηχάνημα που μπορεί να τρέξει word, browser, Skype, και Netflix, that's already good enough για μεγάλο μέρος της αγοράς. Δε χρειάζεται να μου κάνει έμενα για τη δουλειά που κάνω εγώ για να είναι χρήσιμο.

Όπως και να χει, exciting times.

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2018 από defacer

[rus]

5 ώρες πριν, Phoenix4 είπε

Ε αφού το βεβαιώνει ο rus μόνος του γιατί στην γειτονιά του τρέχουν ακόμα 7 και όχι οι επίσημες στατιστικές από όλο τον κόσμο οι οποίες είναι από πολλαπλούς οργανισμούς πως να αντιπαραθεθώ

edit: ελληνικές στατιστικές - http://gs.statcounter.com/windows-version-market-share/desktop/greece

τα 7 είναι δίπλα με τα 10αρια

Που στηρίζονται οι στατιστικες? στις αυτόματες μερησεις των sites που μια ip μπορει να αντιστοιχει σε 100δες χρηστες ή ενας χρηστης να την αλλαζει κάθε μερα? 

Δε ξερω τι τρεχουν στη γειτονια μου. Καποια πραγματα ειναι σιγουρα, πχ. ποιος θα κερδισει τις επομενες εκλογες στη χωρα. Η ms θελει να πεισει ότι τα 10 ειναι δημοφιλη γιατι ετσι τη συμφερει. Εσυ που εχεις 10 τσεκαρες ποιοι αλλοι στη γειτονια σου εχουν 10?

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2018 από rus

[Επισκέπτης]

Τα Windows 10 είναι περισσότερο % από τα Windows 7. Η μεγάλη αλλαγή θα γίνει μέσα στο 2019 που θα έχουμε μαζική μεταφορά στα 10άρια από τις εταιρείες.

[rus]

Μόλις τώρα, giotis1982 είπε

Τα Windows 10 είναι περισσότερο % από τα Windows 7. Η μεγάλη αλλαγή θα γίνει μέσα στο 2019 που θα έχουμε μαζική μεταφορά στα 10άρια από τις εταιρείες.

Οι εταιριες είναι σταγονα στον ωκεανο μπροστα στα εκατομμύρια των χρηστων.

[Επισκέπτης]

Μάλλον μπερδεύεσαι και νομίζεις πως όταν δουλεύεις σε μια εταιρεία δεν έχεις PC σπίτι ή αν έχεις PC σπίτι τότε δε σου δίνουν στη δουλειά.