Χαμός στην Αμερικανική αγορά υπολογιστών με επικείμενη αύξηση 25%

[gnsX]

15 λεπτά πριν, polaki είπε

Δεν πάει ακριβώς έτσι φίλε γιατί η κάθε χώρα έχει το λεγόμενο comparative advantage. Το συγκριτικό αβαντάζ δηλαδή της Κίνας αυτή τη στιγμή είναι τα φθηνά εργατικά, κάποτε της Ιαπωνίας ήταν η τεχνογνωσία, γιαυτό και πολλές εταιρείες κυρίως του παρελθόντος πχ Nintendo, Sega ήταν Γιαπωνέζικες, της Αμερικής ήταν και είναι το marketing και η αγοραστική δύναμη, και ούτω καθ'εξής. 

Από οικονομικής άποψης, υπάρχουν θεωρίες που λένε ότι καλά θα κάνει η κάθε χώρα να κάτσει στα αυγά της, να παράγει δηλαδή αυτό που μπορεί ΚΑΛΥΤΕΡΑ απ'τον άλλο, να το εξάγει, και να εισάγει αυτό που ο άλλος παράγει καλύτερα. 

Παράδειγμα Ελλάδα, τί παράγουμε? Καλοκαιρινό τουρισμό πχ. Τί παράγει η Γερμανία? Βαριά βιομηχανία. 
Με βάση αυτό, τόσο την Ελλάδα όσο ΚΑΙ τη Γερμανία, συμφέρει να παράγουμε Τουρισμό και να τον εξάγουμε στον Γερμανό (δηλαδή να έρχεται Ελλάδα για διακοπές και να μας δίνει έτσι λεφτά), και ταυτόχρονα ο Γερμανός να μας πουλάει αυτοκίνητα κλπ, ώστε έτσι να παίρνει εκείνος χρήματα από Ελλάδα. Στο λεω με απλά λόγια για να είναι κατανοητό. Το να παλεύει η Γερμανία να μας πείσει (παγκοσμίως) ότι είναι ο ιδανικός προορισμός για καλοκαιρινές διακοπές, είναι τσάμπα κόπος και χρήμα.  

Το να παλευει η Ελλάδα να πείσει τον κόσμο ότι τα ΕΛΒΟ οχήματα είναι τα καλύτερα, πάλι τσάμπα κόπος και χρήμα. 

Για να μην κουράζω, που θέλω να καταλήξω. Δεν πρόκειται ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ η κυβέρνηση της Κίνας είτε ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ άλλης χώρας να κάνουν το ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ το οποίο θα ρίσκαρε να αυξήσει το κόστος παραγωγής, των προϊόντων που παράγονται Κίνα, και άρα εξάγονται και καταναλώνονται στο εξωτερικό, για το λόγο που αναφέρθηκε πιο πάνω.

Μην λες λοιπόν έτσι άνετα το "να συνηθίσει ο πωπουδακος σου σε ακριβότερες τιμές ΑΝ αυτό είναι που χρειάζεται για να ζήσουν όλοι αξιοπρεπώς", γιατί αν όντως γίνει αυτό που λες τότε ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ δεν θα ζεις αξιοπρεπώς, γιατί δεν θα μπορείς να καταναλώνεις πάνω απ'τα μισά από αυτά που τώρα θεωρείς δεδομένα. 

Είναι κουραστικό εν έτει 2018 να επιμένουμε σε λαϊκίστικες απόψεις ψευτο-αριστερών πεποιθήσεων, όταν έχει αποδειχθεί πολλάκις σε όλα αυτά τα χρόνια τόσο στη χώρα μας όσο και σε παγκόσμιο επίπεδο ότι «Το πρόβλημα με τον Σοσιαλισμό, είναι πως τελειώνει όταν τελειώσουν τα χρήματα των άλλων». -Μάργκαρετ Θάτσερ-

Δεν είχε τπτ το σοσιαλιστικό αυτό που είπα , σχολίασα το γεγονός ότι υπάρχει θυμός για την αύξηση των τιμών, χωρίς να ενδιαφέρει κανέναν τι συμβαίνει για να είναι αυτά φθηνά.

Υπάρχουν φωτεινότερα μυαλά να λύσουν το θέμα της μείωσης του επιπέδου ζωής κάποιων που υπερκαταναλωνουν ώστε να επιβιώσουν όσο γίνεται περισσότεροι, εγώ δεν μπορώ

ΥΓ: Ωραία τα είπε η Θάτσερ, το πρόβλημα βέβαια θα ίσχυε και για την ίδια, όταν τελειώσουν τα χρήματα των φορολογουμένων θα τελειώσουν κ τα δικά της,οταν το 1% συσσωρεύσει το 99% του πλούτου..

Επεξ/σία 15 Νοεμβρίου 2018 από gnsX

[Razor333]

35 λεπτά πριν, gnsX είπε

Δύο πράγματα:

1. Τον ψήφισε η πλειοψηφία ή ότι θεωρεί πλειοψηφία το εκλογικό τους σύστημα. Σ αρέσει κάποιο άλλο πολίτευμα;

2. Προσωπικά δεν ζηλεύω τον εργάτη στην Κίνα, τον λυπάμαι επειδή τον εκμεταλλεύονται. Αυτό πρέπει να τελειώσει, κι επειδή η Κίνα και η κάθε Κίνα δεν πρόκειται να το σταματήσει θα πρέπει το κόστος αγοράς από εκεί να φτάσει στο κόστος αγοράς που θα ίσχυε αν φτιαχνόταν σε πολιτισμένη χώρα μς εργατικά δικαιώματα. Οπότε να συνηθίσει ο πωπουδακος σου σε ακριβότερες τιμές ΑΝ αυτό είναι που χρειάζεται για να ζήσουν όλοι αξιοπρεπώς. 

Το κάνει γι αυτό ο Τραμπ; Αμφιβάλλω (για να σε προλάβω)

1. Δεν τον ψηφισε η πλειοψηφια, αλλα ας μην το παμε τοσο μακρια. Επιγραμματικα στις ΗΠΑ το συστημα δινει μεγαλυτερη αξια στις ψηφους απο πιο αραιοκατοικημενες πολιτειες, το αραιοκατοικημενο μερος, συνηθως σημαινει φτωχο μερος που εχουν ξεμεινει γεροι και χωριατες. Οχι δεν θα μου αρεσε αλλο πολιτευμα, αυτο δεν σημαινει οτι η Δημοκρατια ειναι τελεια και δεν χωραει αλλαγες. Για παραδειγμα αν η Αττικη ως νομος εβγαζε τον ιδιο αριθμο βουλευτων με την Πελλα, μαλλον δεν θα ηταν και πολυ δικαιο. Στις ΗΠΑ το συστημα ειναι κομμενο και ραμμενο για να μην εχει στην ουσια ποτε και κανενας την απολυτη ισχυ.

2. Πως ακριβως σκοπευεις να ανεβασεις την αγοραστικη δυναμη στις χωρες τις Δυσης, ωστε να πληρωνεται καλυτερα ο κινεζος εργατης; Αν ανεβασεις την τιμη θα μειωσεις τις πωλησεις, αρα χαμενος και ο κινεζος εργατης, αν αναγκασεις την πολυεθνικη να κατεβασει τους μισθους στην δυση για να τους ανεβασει στην ανατολη (να ζουμε ολοι αξιοπρεπως οπως λες) ποιος θα αγορασει το προιον στο τελος; Δεν θα μπορει ουτε ο αμερικανος, ουτε ο κινεζος. Πρακτικα το ιδιο θα ισχυει αν φερεις ολη την παραγωγη και στην δυση, θα πρεπει να αναπρορμοστουν ολοι οι μισθοι στο τριτογενη τομεα προς τα κατω, ωστε να πληρωνουν περισσοτερα τον αμερικανο εργατη απο οτι τον κινεζο, με λιγα λογια πρεπει να πει η apple στον προγραμματιστη της στην καλιφορνια, οτι θα παιρνει 30Κ λιγοτερα τον χρονο, για να τα δωσει στον ανειδικευτο ρεντνεκ, να συναρμολογει τα iphone στην αλαμπαμα, αλλα παραλληλα να μεινει και η τιμη της συσκευης εκει που ηταν. 

Οχι δεν νομιζω ο trump να δινει δεκαρα για την κοινωνικη δικαιοσυνη.

[Thod]

18 ώρες πριν, Cell_7 είπε

Κάποιος που γνωρίζει, μπορεί να μου πει πως όταν η ταρίφα είναι για προϊόντα που πάνε από Κίνα σε Αμερική, την πληρώνει και ο υπόλοιπος κόσμος όπως η Ευρώπη;

Οτι ερχεται απο Κινα εδω θα ειναι χωρις τον φορο προφανως. Δεν μας επιρρεαζει εμας ο νομος αυτος. Εκτος και αν βγει σε λιγο και ο MR ALEXIS και το εφαρμοσει και εδω.

Επεξ/σία 15 Νοεμβρίου 2018 από Thod

[polaki]

Μόλις τώρα, gnsX είπε

Δεν είχε τπτ το σοσιαλιστικό αυτό που είπα , σχολίασα το γεγονός ότι υπάρχει θυμός για την αύξηση των τιμών, χωρίς να ενδιαφέρει κανέναν τι συμβαίνει για να είναι αυτά φθηνά.

Υπάρχουν φωτεινότερα μυαλά να λύσουν το θέμα της μείωσης του επιπέδου ζωής κάποιων που υπερκαταναλωνουν ώστε να επιβιώσουν όσο γίνεται περισσότεροι, εγώ δεν μπορώ

Ναι και απαντάω σε αυτό ότι δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ γιατί πολύ απλά δεν συμφέρει κανέναν να συμβεί αυτό. Δυστυχώς όπου φτωχός και η μοίρα του. 

Το ότι ο Τραμπ ανεβάζει το κόστος σε κάποια εισαγόμενα θυμώνει τον απλό καταναλωτή γιατί ξέρει ότι αυτό γίνεται για να βγουν λεφτά από φόρους. Σίγουρα δεν γίνεται επειδή ο φτωχός κινέζος εργάτης δουλεύει 24ώρα χωρίς να κοιμάται.   

[gnsX]

3 λεπτά πριν, polaki είπε

Ναι και απαντάω σε αυτό ότι δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ γιατί πολύ απλά δεν συμφέρει κανέναν να συμβεί αυτό. Δυστυχώς όπου φτωχός και η μοίρα του. 

Το ότι ο Τραμπ ανεβάζει το κόστος σε κάποια εισαγόμενα θυμώνει τον απλό καταναλωτή γιατί ξέρει ότι αυτό γίνεται για να βγουν λεφτά από φόρους. Σίγουρα δεν γίνεται επειδή ο φτωχός κινέζος εργάτης δουλεύει 24ώρα χωρίς να κοιμάται.   

Το έγραψα ότι δεν το κάνει γι αυτό, μην επαναλάβω γιατί το έγραψα πλιζ, νομίζω έγινε κατανοητό.

Θα του πάρει λεφτά από φόρους γιατί σε εκείνη την κοινωνία αυτός που θυμώνει είναι ο Κινέζος εργάτης, δεν πάει όπως μας συμφέρει. Αν του αρέσει για τους άλλους θα το υποστεί κι αυτός

Επεξ/σία 15 Νοεμβρίου 2018 από gnsX

[Thod]

2 λεπτά πριν, gnsX είπε

Το έγραψα ότι δεν το κάνει γι αυτό, μην επαναλάβω γιατί το έγραψα πλιζ, νομίζω έγινε κατανοητό.

Θα του πάρει λεφτά από φόρους γιατί σε εκείνη την κοινωνία αυτός που θυμώνει είναι ο Κινέζος εργάτης, δεν πάει όπως μας συμφέρει. Αν του αρέσει για τους άλλους θα το υποστεί κι αυτός

Φορος σημαινει λευτα στο κρατος.. Ποιος Κινεζος ρε παιδια?

[polaki]

4 λεπτά πριν, gnsX είπε

ΥΓ: Ωραία τα είπε η Θάτσερ, το πρόβλημα βέβαια θα ίσχυε και για την ίδια, όταν τελειώσουν τα χρήματα των φορολογουμένων θα τελειώσουν κ τα δικά της,οταν το 1% συσσωρεύσει το 99% του πλούτου..

Η διαφορά του καπιταλισμού με τον Σοσιαλισμό τύπου ΕΣΣΔ είναι ότι στον καπιταλισμό όπως σωστά λες το χρήμα το μαζέυει το 1%, στον Σοσιαλισμό όμως το μαζεύει (το ΙΔΙΟ ΧΡΗΜΑ) το 0,001%. 

Αν μιλήσεις με κάποιον από πρώην ΕΣΣΔ, θα δεις ότι το καλύτερο πράγμα που τους συνέβει είναι η πτώση του καθεστώτος. Γιατί ναι μεν δεινοπάθησαν ΤΡΕΛΑ τα πρώτα χρόνια, και γεμίσαμε Ρωσίδες στα stripshow μας και στα σπίτια μας να καθαρίζουν και να ξεσκατίζουν γέρους, αλλά κάνε μία βόλτα τώρα και δες αν υπάρχει Ρωσίδα στα μέρη αυτά.... Εξαφανίστηκαν, γιατί πολύ απλά το βιοτικό επίπεδο της χώρας όπως και η ποιότητα ζωής πλέον εκτοξεύθηκε σε σχέση με το 1992. 

[veider]

Το κυρίως πρόβλημα είναι ότι η Κίνα βασίζει την ανταγωνιστικότητα της στα πολύ χαμηλά μεροκάματα. Υπό αυτούς τους όρους δεν μπορεί η Δύση να την ανταγωνιστεί. Μόνο ο Τραμπ είχε τα κοτσια να επιβάλει δασμούς. Πρέπει να την παίξουν σκληρά την Κινα. Υπάρχουν τρόποι. Αλλά την πολιτική ατζέντα την καθορίζουν συμφέροντα που θησαυριζουν στην Κίνα

Επεξ/σία 15 Νοεμβρίου 2018 από veider

[gnsX]

9 λεπτά πριν, polaki είπε

Η διαφορά του καπιταλισμού με τον Σοσιαλισμό τύπου ΕΣΣΔ είναι ότι στον καπιταλισμό όπως σωστά λες το χρήμα το μαζέυει το 1%, στον Σοσιαλισμό όμως το μαζεύει (το ΙΔΙΟ ΧΡΗΜΑ) το 0,001%. 

Αν μιλήσεις με κάποιον από πρώην ΕΣΣΔ, θα δεις ότι το καλύτερο πράγμα που τους συνέβει είναι η πτώση του καθεστώτος. Γιατί ναι μεν δεινοπάθησαν ΤΡΕΛΑ τα πρώτα χρόνια, και γεμίσαμε Ρωσίδες στα stripshow μας και στα σπίτια μας να καθαρίζουν και να ξεσκατίζουν γέρους, αλλά κάνε μία βόλτα τώρα και δες αν υπάρχει Ρωσίδα στα μέρη αυτά.... Εξαφανίστηκαν, γιατί πολύ απλά το βιοτικό επίπεδο της χώρας όπως και η ποιότητα ζωής πλέον εκτοξεύθηκε σε σχέση με το 1992. 

Κοίτα, δεν θα διαφωνήσω πουθενά. Θεωρείς ότι επειδή λέω κάτι κατά μιας μεριάς του, ότι είμαι αυτόματα υπέρ της άλλης, δεν ισχύει

Όπως είπα, δεν ξέρω την λύση αλλά ούτε και το τι πρέπει να γίνει, μακάρι να χα περισσότερο μυαλό.

Σχολίασα το εξής:

Θυμώνει επειδή μπαίνει φόρος και το κράτος θα του πάρει έξτρα λεφτά όπως σωστά είπες. Το μεγάλο κεφάλι είναι το κράτος και το μικρό αυτός.

Αλλά δεν τον νοιάζει το πως έρχονται σε αυτόν τα φθηνά προϊόντα, γιατί το μεγάλο κεφάλι είναι αυτός και το μικρό ο Κινέζος.

Όπως σωστά είπες, οι πόροι είναι περιορισμένοι και αν όλοι πούμε , οκ πάμε όλοι στο ίδιο ή έπιπεδο τότε αυτόματα θα πεινουσαμε όλοι.

Άρα ότι εσύ τώρα ζεις καλά, γίνεται επειδή τρως από το μερίδιο κάποιου αλλου, οως μπορείς να διαμαρτυρεσαι όταν έρχεται καποιος ισχυρότερος και τρώει απ το δικό σου;

Αυτό έθιξα

Επεξ/σία 15 Νοεμβρίου 2018 από gnsX

[Thod]

Ναι και η apple βασιζει τα δις ομως στην Κινα.. Κατι δεν στεκει εδω.

[Επισκέπτης]

offtopic

 

Αυτο που νομιζουμε οτι εξαγουμε η παραγουμε η οπως θετε πειτε το

"Τουρισμο"

επιπεδου ικανου να το θεωρουμε αξιολογο προς αναφορα ως κυριο εθνικο προϊον (χωρις να κοκκινιζουμε ολοι μαζι)

να το κοιταξουμε λιγακι..

 

😕 

[Επισκέπτης]

21 λεπτά πριν, polaki είπε

Αυτή τη στιγμή το 2017 ο τουρισμός αντιστοιχούσε στο 20% του GDP της Ελλάδας, τη στιγμή που ΟΛΕΣ οι βιομηχανίες κάθε μορφής (πχ Βιομηχανία τροφίμων που επίσης είμαστε δυνατοί) αντιστοιχούσαν στο 14%. Η αγροτική παραγωγή που τόσο ακούμε κατα καιρούς, αντιστοιχεί μόνο στο 4%. 

Δεν υπάρχει άλλος τομέας πιο θετικός προς το GDP από τον Τουρισμό.

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και ειναι το ΠΙΟ αξιόλογο metric προς αναφορά ως κύριο εθνικό προϊόν και όχι να κοκκινίζουμε από ντροπή πρέπει όπως λες, αλλά να κοιτάξουμε να το εκμεταλευτούμε όσο καλύτερα γίνεται γιατί τα τελευταία χρόνια μένουμε πολύ πίσω!

Αυτο που μαλλον εννοει ειναι οτι προφανως και ο τουρισμος ειναι το νουμερο εσοδο της χωρας αλλα αν θες να συγκρινεσαι με αναπτυγμενες χωρες και να εισαι μερος του δυτικου κοσμου δεν ειναι και εθνικη υπερηφανεια να συγκρινεσαι με θερετρα της καραιβικης.

Προφανως, μιας και εχει αποδειχθει επανελλημενα οτι δεν μπορουμε να παραγουμε τιποτα αλλο αξιολογο μαζικα, θα πρεπει να επιγκεντρωθυμε περισσοτερο στον τουρισμο.

[polaki]

Μόλις τώρα, Capt.staros είπε

Αυτο που μαλλον εννοει ειναι οτι προφανως και ο τουρισμος ειναι το νουμερο εσοδο της χωρας αλλα αν θες να συγκρινεσαι με αναπτυγμενες χωρες και να εισαι μερος του δυτικου κοσμου δεν ειναι και εθνικη υπερηφανεια να συγκρινεσαι με θερετρα της καραιβικης.

Φίλε και καπάκια τουαλέτας αν παράγαμε και ήταν το 20% του GDP, πάλι περίφανοι θα έπρεπε να είμαστε. 

Η παραγωγή είναι παραγωγή. Το αν το χρήμα μπαίνει στη χώρα από παραγωγή καζανάκια τουαλέτας ή από κατασκευές μαχητικών F16, κανείς δεν ενδιαφέρεται. 

[Επισκέπτης]

30 minutes ago, polaki said:

αλλά να κοιτάξουμε να το εκμεταλευτούμε

να επενδυσουμε εννοεις. Σε πορους και εμψυχο δυναμικο.

[polaki]

Μόλις τώρα, georgep71 είπε

να επενδυσουμε εννοεις. Σε πορους και εμψυχο δυναμικο.

Σωστά, αλλά και καλύτερη εκμετάλλευση της υπάρχουσας υποδομής. Πχ η κρουαζιέρα μας φέρνει ελάχιστα χρήματα στην τοπική κοινωνία, ασχέτως του πόσος κόσμος έρχεται.