Χαμός στην Αμερικανική αγορά υπολογιστών με επικείμενη αύξηση 25%

[michael92]

1 ώρα πριν, The_Judas είπε

Ο Τραμπ ζει σε άλλες εποχές. Ζούμε σε μια παγκοσμιοποιημένη αγορά πλέον. Δεν γυρίζει πίσω το ποτάμι. Δεν πρόκειται να επιστρέψουμε ποτέ πίσω... σε μη παγκοσμιοποιημένες αγορές και κλειστές αγορές.

Είναι σαν να περιμένει κανείς να καταργηθεί το internet.

Οι δασμοί του Τραμπ θα επιβαρύνουν τον Αμερικάνικο λαό. Θα ανέβουν οι τιμές των προϊόντων και θα μειωθεί η κατανάλωση.

Όσοι θυμούνται πως ήταν η Ελλάδα πριν από 20+ χρόνια θα καταλάβουν. Οι υπολογιστές τότε ήταν προϊόν  πολυτελείας που απευθυνόταν σε λίγους.

Ακόμη και αν γίνει αυτό που θέλει ο Τράμπ... να γυρίσουν πίσω τα εργοστάσια στην Αμερική, το κόστος παραγωγής θα γίνει τεράστιο. Ποιος θα επωμιστεί αυτό το κόστος; Το προιόν και ο καταναλωτής φυσικά σε όλο τον κόσμο...  και όχι οι λαικιστές "πατριώτες".

Το κόστος ενός απλού υπολογιστή, εισαγόμενου από ΗΠΑ μπορεί να βγαίνει κοντά στα 3000 ευρώ.

Οι ΗΠΑ δεν είναι Ελλάδα και τα διαπραγματευτικά χαρτιά κάθε χώρας δεν είναι τα ίδια. Οι ΗΠΑ είναι η μεγαλύτερη καταναλωτική αγορά στον κόσμο και είχε ιστορικά την μεγαλύτερη βιομηχανία κατά τον 20ο αιώνα. Είναι σαν να συγκρίνεις ένα μπακάλικο της γειτονιάς με την Walmart. 

[The_Judas]

Για ποια διαπραγμάτευση αναφέρεσαι;  Δεν θα αυξηθούν οι τιμές για τον καταναλωτή; Η διαπραγματευτική ισχύς θα είχε νόημα αν επιτύγχανε χαμηλότερες... όχι υψηλότερες τιμές.

Η οικονομία των ΗΠΑ δεν είναι τοπική. Προφανώς και τους αφορά και η παγκόσμια αγορά με δισεκατομμύρια δυνητικούς πελάτες.

[zodiacskipper]

Εμετός

[jimmyl]

Ο Τραμπ εξυπηρετει τα συμφεροντα αυτων που τον εβαλαν σε αυτη τη θεση , το να φερει παλι πισω τις εταιρειες στην Αμερικη  ειναι  απιθανο , αυτη τη στιγμη η Κινα εχει το 80% ισως και παραπανω της παραγωγης των σπανιων γαιων , ευγενων μεταλλων που χρειαζονται για την παραγωγη προοιοντων υψηλης τεχνολογιας , μονο η εξορυξη και η γραμμη παραγωγης τετοιων υλικων χρειαζεται 4-5 χρονια συν το κοστος , κινηση εντυπωσιασμου ειναι , μενει να δουμε αν θα εφαρμοστει και τι επιπτωσεις θα εχει 

[lightsout]

12 ώρες πριν, pcnw είπε

Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά ο Trump είναι πολύ πιο έξυπνος και πολύ πιο πατριώτης από ό,τι νομίζεις!
Απλά εσύ δεν το βλέπεις από την αμερικανική πλευρά ή το βλέπεις από το πρίσμα της Clinton - της παγκοσμιοποιημένης διαφθοράς. 
Μακάρι να μπορούσε και η Ελλάδα να ελέγξει το ισοζύγιο των εισαγωγών - εξαγωγών που δυστυχώς είναι αρνητικό κατά 16δις (τον Σεπ. 17)!
Ενώ π.χ. το αντίστοιχο των Γερμανών φίλων μας είναι θετικό κατά 188 δις το ίδιο διάστημα. 

Μήπως μπορείς να μας εξηγήσεις γιατί αφήνει απ' έξω τους κατασκευαστές all in one λύσεων (βλέπε Apple και HP);  Ο Trump είναι όσο έξυπνος χρειάζεται για να κοροϊδεύει το ακροατήριο του. Όσο για τον πατριωτισμό του, είναι γνωστό τοις πάσι πόσο πατριώτες είναι οι μεγιστάνες, είμαι 100% σίγουρος ότι όλες οι επενδύσεις του γίνονται εντός αμερικανικών συνόρων, ότι όλα του χρήματα βρίσκονται δηλωμένα και εντός αμερικανικών συνόρων, και, γενικότερα, πιο πατριώτης πεθαίνεις.

Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε;

[fylatos]

Κρίμα για εταιρίες όπως η Puget, που δίνει δουλειά σε Αμερικάνους, στην Αμερική. 

[polaki]

Οι εισαγωγές hardware για την ΕΕ γίνονται μέσω Κίνας ή γενικά από τη χώρα παραγωγής, οπότε (μιας και κάποιοι ρώτησαν), οι τιμές ΔΕΝ προβλέπεται να αυξηθούν για εμάς.

Άλλο αν τελικά θα γίνει, αλλά αν γίνει θα είναι λόγω αισχροκέρδειας. Ακόμα και αν ένα εμπόρευμα έρχεται από Κίνα στην ΕΕ μέσω Αμερικής, απ'τη στιγμή που το εμπόρευμα αυτό ΔΕΝ προορίζεται για την τοπική αγορά (USA) αλλά άλλη αγορά, ονομάζεται δια-μετακομιστικό εμπόριο και ΔΕΝ φορολογείται στον ενδιάμεσο σταθμό αλλά απευθείας στον τελικό προορισμό, δηλαδή την Ευρωπαϊκή Ένωση.

 

Επίσης ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ: το 25% είναι αύξηση στο ΦΟΡΟ. ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΤΙΜΗ!!!!

Δηλαδή αν ένα προϊόν με ΤΕΛΙΚΗ ΤΙΜΗ 100$ είχε φόρο πχ 30$ (μιας και το υπόλοιπο είναι κόστος παραγωγής/κέρδος εμπόρου), το 25% έχει εφαρμογή στα 30$ του φόρου, δηλαδή +7,5$ δηλαδή η ΤΕΛΙΚΗ του τιμή θα ήταν πλέον 107,5$.... 

 

Συνεπώς το παρακάτω: "Από την άλλη πλευρά, οι gamers βιάζονται να στήσουν τα νέα τους συστήματα μέχρι τα Χριστούγεννα, αφού από το νέο χρόνο θα τους κοστίσει 25% περισσότερο για τα ίδια specs!" είναι 100% ΛΑΘΟΣ. Το σωστό νούμερο, ΑΝ την αύξηση φόρου τη μεταθέσουν απευθείας στον τελικό καταναλωτή, και δεν την απορροφήσουν οι έμποροι, το PC θα τους κοστίσει (με τα ενδεικτικά νούμερα που έβαλα) ΜΟΝΟ 7,5% πάνω..

 

Βέβαια στο ίδιο άρθρο αναγράφεται ότι γκρινιάζουν οι εμποροι οτι θα το απορροφήσουν.. και ο αρθρογράφος γράφει ότι ο καταναλωτής θα πληρώσει 25% πάνω.. Γενικά, ίσως μερικές φορές να αφήναμε την αρθρογραφία οικονομικού περιεχομένου σε άτομα που σκαμπάζουν 5 πράγματα από οικονομικά...

Επεξ/σία 15 Νοεμβρίου 2018 από polaki

[Ihavetheanswers]

20 λεπτά πριν, polaki είπε

Επίσης ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ: το 25% είναι αύξηση στο ΦΟΡΟ. ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΤΙΜΗ!!!!

 

Χμμ, το original άρθρο λέει πως το tariff θα ανέβει από 10% στο 25% της τιμής. Άρα από 100 αρχική τιμή, 110 τελική τιμή, πλέον θα πάει 125 τελική τιμή.

[polaki]

18 λεπτά πριν, Ihavetheanswers είπε

Χμμ, το original άρθρο λέει πως το tariff θα ανέβει από 10% στο 25% της τιμής. Άρα από 100 αρχική τιμή, 110 τελική τιμή, πλέον θα πάει 125 τελική τιμή.

Δεν πάει ακριβώς έτσι. 

Ο δασμός είναι ένα νούμερο το οποίο προκύπτει από διάφορους τύπους, έστω όμως ότι το νούμερο αυτό είναι 15$, για ένα τελικό προϊόν που κοστίζει 225$. 

Γιατί είναι τόσο μικρό, και ίσως και μικρότερο?
1) Πολύ απλά γιατί το κόστος παρασκευής από εργοστάσιο είναι έστω 100$.
2) Το εργοστάσιο το πουλάει στον εισαγωγέα της Αμερικής με 150$, για να βγάλει 50$ καθαρά. Στο σημείο αυτό, ο κινέζος ΧΕΣΤΗΚΕ για το πόσο θα φάει καπέλο δασμό το προϊόν στην αμερική. Αυτό είναι σκοτούρα του εισαγωγέα, ο οποίος φυσικά αν δει ότι δεν τον συμφέρει, σταματάει την εισαγωγή (οπότε εκεί ο κινέζος δεν χέστηκε, και ΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΣΩΣ μειώσει το περιθώριο κέρδους του, για να μπορέσει να χωθεί τελικά στην US market, απτο να χάσει τα 50$, ας βγάλει κέρδος 30).

3) Στα 150$ καθαρό ΚΟΣΤΟΣ λοιπόν του εισαγωγέα, έρχεται το κράτος και λέει "ΜΑΓΚΑ, επειδή το έφερες από Κινέζο, φάε στη μάπα 10% δασμούς για να γουστάρεις". Οκ λες εσύ, άρα έχω ένα προϊόν αρχικού κόστους 150$ + 15$ δασμός = 175$.

4) Πόσα πρέπει να το πουλήσω στον τελικό καταναλωτή για να βγάλω κάνα 50άρι και εγώ? 225$.

 

Έρχεται λοιπόν τώρα ο "πατριώτης Trump" και λέει ώπα αλάνια, αντί για 10% δηλαδή στο παράδειγμά μας 15$, θέλω να μου ακουμπάτε 25%. 
Συνεπώς το νούμερο τώρα από 15$ γίνεται 37,5$, με απλά μαθηματικά (δηλαδή +22,5$).

Άρα *ΑΝ* ο εισαγωγέας τρώει στη μούρη τον έξτρα φόρο χωρίς να τον στείλει συστημένο στον τελικό καταναλωτή, θα έχουμε 

225 (που το πούλαγε)
-150 (αρχικό κόστος εισαγωγής)
-37,5 (φόρος)
= 37,5. 

ΆΡΑ ο εισαγωγέας αν ρουφήξει το φόρο μόνος του, έχει χασούρα 12,5$ από αυτό. 

Αν τώρα ο εισαγωγέας πει F*CK THIS SHIT και σπρώξει ΟΛΟ το φόρο στο κεφάλι του καταλωτή, η πράξη είναι 

150 κόστος 
+37.5 φόρος 
+50 (που θέλει να βγάλει κέρδος ο εισαγωγέας)
= 237.5.

 

Κοινώς, ψιλοκλάιν μάιν η φάση... Τα νούμερα είναι πολύ μικρά για να επηρεάσουν όντως το εμπόριο.
Το τελικό αποτέλεσμα θα είναι κάπως έτσι: 

1) O κινέζος θα μειώσει ΛΙΓΟ το κέρδος του, για να ρουφήξει λίγο από τη χασούρα του εισαγωγέα (για να μη χάσει την εμπορική συμφωνία σε μία τόσο μεγάλη χώρα)
2) Ο εισαγωγέας της Αμερικής θα μειώσει ΛΙΓΟ το κέρδος του για να ρουφήξει λίγο από τον έξτρα φόρο
3) Ο τελικός καταναλωτής της Αμερικής θα ΑΥΞΗΣΕΙ λίγο το κόστος της αγοράς, για τους παραπάνω λόγους.....

Κοινώς, αυτα τα έξτρα 22,5$ του παραδείγματός μας, θα τα επωμιστούν τελικά 3 πλευρές... ΟΚ?

Επεξ/σία 15 Νοεμβρίου 2018 από polaki

[mouses66]

14 ώρες πριν, gordonas είπε

Ο απομονωτισμός οδηγεί σε αύξηση τιμών παγκοσμίως σε όλα τα υλικά. 

Όσοι βγαίνουν έξω από την αγορά των ΗΠΑ οι τρίτες χώρες, έχουν σαν μόνη διέξοδο την Ευρώπη. Η Ευρώπη για να προφυλαχτεί από τεράστιες εισαγωγές βάζει και αυτή με την σειρά της δασμούς και οι τιμές παραμένουν ψηλά. Βέβαια στην περίπτωση του hardware δεν ξέρω τι παραγωγή έχει η Ευρώπη, οπότε μπορεί και να μην μας επηρεάσει.

Γενικά, παγκόσμιο εμπόριο, χαμηλές τιμές, τοπικό εμπόριο, ψηλές τιμές. 

Το άρθρο δεν γράφει για αύξηση στις αγορές τις Ευρώπης εκτός και αν γίνει αγορά μέσω Αμερικής ....... απόψή μου

Ξέρει πολύ καλά τι κάνει. Θέλει επαναπατρισμό των εταιρειών αποκλειστική "πώληση" τεχνολογίας από την Αμερική και να σταματήσει να δίνει τεχνολογία στην Κίνα. Από την άλλη να σταματήσει την εξαγωγή στην Κίνα δολαρίων. 

[ObeyWario!]

5 ώρες πριν, The_Judas είπε

Οι δασμοί του Τραμπ θα επιβαρύνουν τον Αμερικάνικο λαό. Θα ανέβουν οι τιμές των προϊόντων και θα μειωθεί η κατανάλωση.

Όσοι θυμούνται πως ήταν η Ελλάδα πριν από 20+ χρόνια θα καταλάβουν. Οι υπολογιστές τότε ήταν προϊόν  πολυτελείας που απευθυνόταν σε λίγους.

Ακόμη και αν γίνει αυτό που θέλει ο Τράμπ... να γυρίσουν πίσω τα εργοστάσια στην Αμερική, το κόστος παραγωγής θα γίνει τεράστιο. Ποιος θα επωμιστεί αυτό το κόστος; Το προιόν και ο καταναλωτής φυσικά σε όλο τον κόσμο...  και όχι οι λαικιστές "πατριώτες". 

 

Εξαιρετική ανάλυση.

Ας ελπίσουμε να βρεθεί ένας αντίστοιχος Παπανδρέου  να τους σώσει γιατί αλλιώς θα πουν το pc pcάκι στο Αμέρικα

[nero62]

[Razor333]

Φοροεισπρακτικη MAGA μπαρουφα για τα τελειωμενα ρεντνεκια που τον ψηφιζουν, εχει και ενα τοιχο να χτισει ο MAGAs, ψαχνει κοροιδα για την χρηματοδοτηση.

Εγω προσωπικα αναρωτιεμαι ποσο τελειωμενος πρεπει να ειναι καποιος κατοικος της καλυτερης χωρας στον κοσμο (αυτοι το λενε οχι εγω), για να ζηλευει εργατη στην Κινα, ειτε αυτος ειναι στην foxconn, ειτε σε ορυχεια, ειτε σε καποιο sweatshop και να θελει να φερει πισω στις ΗΠΑ, αυτη την αξιοζηλευτη δουλεια, που μεταξυ μας δεν θα εκανε κανενας απολυτως απο αυτους, με μισθους και συνθηκες Κινας. 

[gnsX]

8 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Φοροεισπρακτικη MAGA μπαρουφα για τα τελειωμενα ρεντνεκια που τον ψηφιζουν, εχει και ενα τοιχο να χτισει ο MAGAs, ψαχνει κοροιδα για την χρηματοδοτηση.

Εγω προσωπικα αναρωτιεμαι ποσο τελειωμενος πρεπει να ειναι καποιος κατοικος της καλυτερης χωρας στον κοσμο (αυτοι το λενε οχι εγω), για να ζηλευει εργατη στην Κινα, ειτε αυτος ειναι στην foxconn, ειτε σε ορυχεια, ειτε σε καποιο sweatshop και να θελει να φερει πισω στις ΗΠΑ, αυτη την αξιοζηλευτη δουλεια, που μεταξυ μας δεν θα εκανε κανενας απολυτως απο αυτους, με μισθους και συνθηκες Κινας. 

Δύο πράγματα:

1. Τον ψήφισε η πλειοψηφία ή ότι θεωρεί πλειοψηφία το εκλογικό τους σύστημα. Σ αρέσει κάποιο άλλο πολίτευμα;

2. Προσωπικά δεν ζηλεύω τον εργάτη στην Κίνα, τον λυπάμαι επειδή τον εκμεταλλεύονται. Αυτό πρέπει να τελειώσει, κι επειδή η Κίνα και η κάθε Κίνα δεν πρόκειται να το σταματήσει θα πρέπει το κόστος αγοράς από εκεί να φτάσει στο κόστος αγοράς που θα ίσχυε αν φτιαχνόταν σε πολιτισμένη χώρα μς εργατικά δικαιώματα. Οπότε να συνηθίσει ο πωπουδακος σου σε ακριβότερες τιμές ΑΝ αυτό είναι που χρειάζεται για να ζήσουν όλοι αξιοπρεπώς. 

Το κάνει γι αυτό ο Τραμπ; Αμφιβάλλω (για να σε προλάβω)

Επεξ/σία 15 Νοεμβρίου 2018 από gnsX

[polaki]

21 λεπτά πριν, gnsX είπε

Δύο πράγματα:

1. Τον ψήφισε η πλειοψηφία ή ότι θεωρεί πλειοψηφία το εκλογικό τους σύστημα. Σ αρέσει κάποιο άλλο πολίτευμα;

2. Προσωπικά δεν ζηλεύω τον εργάτη στην Κίνα, τον λυπάμαι επειδή τον εκμεταλλεύονται. Αυτό πρέπει να τελειώσει, κι επειδή η Κίνα και η κάθε Κίνα δεν πρόκειται να το σταματήσει θα πρέπει το κόστος αγοράς από εκεί να φτάσει στο κόστος αγοράς που θα ίσχυε αν φτιαχνόταν σε πολιτισμένη χώρα μς εργατικά δικαιώματα. Οπότε να συνηθίσει ο πωπουδακος σου σε ακριβότερες τιμές ΑΝ αυτό είναι που χρειάζεται για να ζήσουν όλοι αξιοπρεπώς. 

Το κάνει γι αυτό ο Τραμπ; Αμφιβάλλω (για να σε προλάβω)

Δεν πάει ακριβώς έτσι φίλε γιατί η κάθε χώρα έχει το λεγόμενο comparative advantage. Το συγκριτικό αβαντάζ δηλαδή της Κίνας αυτή τη στιγμή είναι τα φθηνά εργατικά, κάποτε της Ιαπωνίας ήταν η τεχνογνωσία, γιαυτό και πολλές εταιρείες κυρίως του παρελθόντος πχ Nintendo, Sega ήταν Γιαπωνέζικες, της Αμερικής ήταν και είναι το marketing και η αγοραστική δύναμη, και ούτω καθ'εξής. 

Από οικονομικής άποψης, υπάρχουν θεωρίες που λένε ότι καλά θα κάνει η κάθε χώρα να κάτσει στα αυγά της, να παράγει δηλαδή αυτό που μπορεί ΚΑΛΥΤΕΡΑ απ'τον άλλο, να το εξάγει, και να εισάγει αυτό που ο άλλος παράγει καλύτερα. 

Παράδειγμα Ελλάδα, τί παράγουμε? Καλοκαιρινό τουρισμό πχ. Τί παράγει η Γερμανία? Βαριά βιομηχανία. 
Με βάση αυτό, τόσο την Ελλάδα όσο ΚΑΙ τη Γερμανία, συμφέρει να παράγουμε Τουρισμό και να τον εξάγουμε στον Γερμανό (δηλαδή να έρχεται Ελλάδα για διακοπές και να μας δίνει έτσι λεφτά), και ταυτόχρονα ο Γερμανός να μας πουλάει αυτοκίνητα κλπ, ώστε έτσι να παίρνει εκείνος χρήματα από Ελλάδα. Στο λεω με απλά λόγια για να είναι κατανοητό. Το να παλεύει η Γερμανία να μας πείσει (παγκοσμίως) ότι είναι ο ιδανικός προορισμός για καλοκαιρινές διακοπές, είναι τσάμπα κόπος και χρήμα.  

Το να παλευει η Ελλάδα να πείσει τον κόσμο ότι τα ΕΛΒΟ οχήματα είναι τα καλύτερα, πάλι τσάμπα κόπος και χρήμα. 

 

Για να μην κουράζω, που θέλω να καταλήξω. Δεν πρόκειται ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ η κυβέρνηση της Κίνας είτε ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ άλλης χώρας να κάνουν το ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ το οποίο θα ρίσκαρε να αυξήσει το κόστος παραγωγής, των προϊόντων που παράγονται Κίνα, και άρα εξάγονται και καταναλώνονται στο εξωτερικό, για το λόγο που αναφέρθηκε πιο πάνω.

Μην λες λοιπόν έτσι άνετα το "να συνηθίσει ο πωπουδακος σου σε ακριβότερες τιμές ΑΝ αυτό είναι που χρειάζεται για να ζήσουν όλοι αξιοπρεπώς", γιατί αν όντως γίνει αυτό που λες τότε ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ δεν θα ζεις αξιοπρεπώς, γιατί δεν θα μπορείς να καταναλώνεις πάνω απ'τα μισά από αυτά που τώρα θεωρείς δεδομένα. 

Είναι κουραστικό εν έτει 2018 να επιμένουμε σε λαϊκίστικες απόψεις ψευτο-αριστερών πεποιθήσεων, όταν έχει αποδειχθεί πολλάκις σε όλα αυτά τα χρόνια τόσο στη χώρα μας όσο και σε παγκόσμιο επίπεδο ότι «Το πρόβλημα με τον Σοσιαλισμό, είναι πως τελειώνει όταν τελειώσουν τα χρήματα των άλλων». -Μάργκαρετ Θάτσερ-