Η Amazon δείχνει τα πρώτα πραγματικά σημάδια αυτοματοποίησης

[Fotis13]

1 λεπτό πριν, Sybnios είπε

Μην εισαι τοσο σιγουρος.. Το αγχος και η κενοτητα σε αυτους τους ανθρωπους χτυπανε κοκκινο. Προτιμω μια "φτωχη" ζωη σε υλικα αγαθα και να αισθανομαι και να χαιρομαι πραγματικα παρα τη μιζερια αυτων των ανθρωπων.

 

Oτι σε κανει να κοιμασαι  καλυτερα το βραδυ ,αλλοι πιστευουν σε νεραιδες ... Εγω θα  σου χαλασω το παραμυθι ?

[Sybnios]

Μόλις τώρα, Fotis13 είπε

Oτι σε κανει να κοιμασαι  καλυτερα το βραδυ ,αλλοι πιστευουν σε νεραιδες ... Εγω θα  σου χαλασω το παραμυθι ?

χαχα οκ.. το ποιος ζει σε παραμυθι βεβαια ειναι σχετικο αλλα οχι υποκειμενικο. Πολυ μεγαλη κουβεντα που εχει γινει χιλιαδες χρονια απο φιλοσοφους και πνευματικους ανθρωπους αλλα ακομα η μεγαλυτερη μεριδα των ανθρωπων συνεχιζει να αγνοει.

[calico]

17 ώρες πριν, Exodia The Forbidden One είπε

το χαζό μου μυαλό έχει μία απορία αν διώχνουμε κόσμο γιατί είναι ακριβά τα εργατικά χέρια για να παίρνουμε ρομπότ ποιος θα αγοράζει τα προϊόντα μας αφού μετά από καιρό όλο το εργατικό δυναμικό θα είναι άνεργοι οεο

Κρίση

[Nomedor]

Αυτή τη φορά είναι διαφορετικά γιατί πλησιάζει το singularity, από ότι ακούγεται έρχεται μέχρι 2050. Αλλά ακόμα και πριν το General AI έχει έρθει ήδη το Narrow ή Specific AI που κάνει πολύ καλά συγκεκριμένα πράγματα και από εκεί ξεκινάνε όλα. Αυτό βέβαια είναι ένα άλλο τεράστιο κεφάλαιο αλλά κάνει overlap με το συγκεκριμένο θέμα. Στο θέμα μας, ακόμα και αν δεν γίνει του skynet το κάγκελο, το AI/τεχνολογία θα πάρει σίγουρα πολλές δουλειές από ανθρώπινα χέρια. 

Βασικά το πρόβλημα, κατά την άποψή μου, δεν είναι το ότι δεν θα υπάρχουν και πολλές δουλειές, για την ακρίβεια αυτό είναι καλό. Το μεγάλο πρόβλημα είναι πως θα προσαρμοστεί η ανθρωπότητα στα καινούργια δεδομένα. 

 

7 ώρες πριν, Ihavetheanswers είπε

Το έχουμε ξαναδεί το έργο. 

This time it's different!

Το ακούς:

1) Τα τελευταία 200 χρόνια με μεγάλη συχνότητα από Λουδίτες σχετικά με την πρόβλεψη τους για μαζική ανεργία

2) Τα τελευταία 200 χρόνια από Κεντρικές Τράπεζες σχετικά με τις φούσκες στα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα 

3) Από τους Evans Blue!

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Ωραίο δημοσιογραφικό literature review. Για να μην ξεχνάμε τι φάγαμε για μεσημεριανό. 

Robots have been about to take all the jobs for more than 200 years

Is it really different this time?

https://timeline.com/robots-have-been-about-to-take-all-the-jobs-for-more-than-200-years-5c9c08a2f41d

 

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2018 από Nomedor

[Mixalis-PC]

Για αυτο κοβω το αμαζον, δεν υπαρχει ανθρωπος, δεν αγοραζω. Ενα ρομποτ δεν εχει παιδια να ταΐζει  

[manolis940]

10 ώρες πριν, KilliK είπε

WRONG

υπαρχει βεβαια λυση

Πολύ χάλια συγκρίσεις. Σαν να συγκρίνει την καλύτερη του χθες με την χειρότερη του σήμερα. Πχ στο 3:33 θα μπορούσε αντί το neflix να βάλει την cisco τα νούμερα θα ήταν διαφορετικά. Γενικά είναι λάθος που συγκρίνει κολοσσούς εταιριών. Το internet έχει βοηθήσει πάρα μα πάρα πολύ την ανάπτυξη της μικρομεσαίας επιχείρησης. Παντού έχουν ξεφυτρώσει e-shop. Πέρα από ένα φυσικό κατάστημα σήμερα έχουμε και το ηλεκτρονικό το οποίο θέλει και αυτό κάποιον να το δημιουργήσει, να το συντηρεί, και να το τρέχει. Αυτές δεν είναι απλά 3 νέες θέσεις, αλλά 3 νέα επαγγέλματα.

Και ας πούμε ότι φτάνουμε στον απόλυτο αυτοματισμό. Εκεί πλέον που ο άνθρωπος δεν κάνει σχεδόν τίποτα. Που μέχρι και τα ρομπότ φτιάχνουν ρομπότ, κάνουν εξόρυξη των πρώτων υλών, σχεδιασμό νέων συστημάτων κτλ κτλ κτλ.  Εγώ το βλέπω ως ένα τεράστιο βήμα για την ανθρωπότητα. Περισσότερος χρόνος να απολαύσεις την ζωή. Να ασχοληθείς με τον εαυτό σου, την ανακάλυψη αυτού του κόσμου όπου ζεις και ίσως και ο ποιο πολυταξιδεμένος να έχει δει το 20%. Το χρήμα τότε ίσως να είναι και άχρηστο. Όρεξη να χεις πάντως, δεν θα βαρεθείς χωρίς να έχεις δουλειά

Τι θα γίνει όμως στο ενδιάμεσο, όταν τα ρομπότ σιγά σιγά θα αντικαθιστούν τον άνθρωπο και θα μένουν άνεργοι??.
Δεν ξέρω αν θα καταφέρουμε το παραπάνω ποτέ, όμως λύσεις υπάρχουν για την ενδιάμεση κατάσταση. Για παράδειγμα όπως είπε και ο @liberostelios  παραπάνω, τέτοιες αλλαγές είναι συνηθισμένες. Για παράδειγμα η εργασία μπορεί να γίνει 4ωρη και αυτομάτως να υπάρξουν παραπάνω θέσεις εργασίας.
Να μην ξεχνάμε επίσης ότι νέα επαγγέλματα που δεν έχουμε σκεφτεί, εμφανίζονται ανά τακτά διαστήματα στηριζόμενα πάνω στις νέες τεχνολογίες.

[palawiaris]

Είμαι υπέρ της τεχνολογίας και του αυτοματισμού.

Ήδη άργησαν πολύ να τα εφαρμόσουν.

 

[orgixmh]

:P

[Ihavetheanswers]

 

 

4 ώρες πριν, Nomedor είπε

Αυτή τη φορά είναι διαφορετικά γιατί πλησιάζει το singularity, από ότι ακούγεται έρχεται μέχρι 2050. Αλλά ακόμα και πριν το General AI έχει έρθει ήδη το Narrow ή Specific AI που κάνει πολύ καλά συγκεκριμένα πράγματα και από εκεί ξεκινάνε όλα. Αυτό βέβαια είναι ένα άλλο τεράστιο κεφάλαιο αλλά κάνει overlap με το συγκεκριμένο θέμα. Στο θέμα μας, ακόμα και αν δεν γίνει του skynet το κάγκελο, το AI/τεχνολογία θα πάρει σίγουρα πολλές δουλειές από ανθρώπινα χέρια. 

Βασικά το πρόβλημα, κατά την άποψή μου, δεν είναι το ότι δεν θα υπάρχουν και πολλές δουλειές, για την ακρίβεια αυτό είναι καλό. Το μεγάλο πρόβλημα είναι πως θα προσαρμοστεί η ανθρωπότητα στα καινούργια δεδομένα. 

Υπάρχει διαφορά μεταξύ της τεχνολογικής συζήτησης και των οικονομικών. Ας φτάσουμε στο σημείο που το AI θα μπορεί να κάνει όλα όσα κάνει ο άνθρωπος πολύ καλύτερα από εμάς. Είμαστε όντως πολύ πιο κοντά από παλαιότερα.

Το 2050 λοιπόν που θα φτάσουμε στο σημείο αυτό, τι σημαίνει για την οικονομία; Οι ανθρώπινες ανάγκες θα εξακολουθούν να είναι απεριόριστες. 

Μπορεί ένας υπολογιστής να παίξει καλύτερο σκάκι από έναν άνθρωπο; Καλύτερο ποδόσφαιρο; Μπάσκετ; 

Προφανώς και ναι, αν όχι ακόμα σίγουρα στο μέλλον θα μπορεί. Όμως είναι ο λόγος που παρακολουθούμε ποδόσφαιρο η τεχνική και οι ικανότητες των ποδοσφαιριστών; Ή είναι το γεγονός ότι είναι άνθρωποι; 

Εκατομμύρια παρακολουθούν αυτή την στιγμή το παγκόσμιο πρωτάθλημα σκάκι. Μα γιατί, αφού ακόμα και ένα smartphone μπορεί εύκολα να νικήσει τους καλύτερους σκακιστές; 

Η απάντηση είναι ότι το AI έχει την δυνατότητα να είναι καλύτερο από εμάς σε όλα εκτός από ένα πράγμα το οποίο είναι αδύνατο εξ ορισμού. Το AI δεν είναι καλύτερο από τον άνθρωπο στο να είναι άνθρωπος! Αν ένα AI είναι άνθρωπος, δεν είναι AI.

 

(Αν δεν σε εμπνέουν παραδείγματα παιχνιδιών, sports ή e-sports σκέψου παραδείγματα από την τέχνη, ακόμα και αν ένα ρομπότ μπορεί να ζωγραφίσει "καλύτερα" απο εμας. Τι σημαίνει αυτό όταν μιλάμε για κάτι εντελώς υποκειμενικό;)

[Chape]

22 ώρες πριν, Ihavetheanswers είπε

https://www.bls.gov

Σύμφωνα με την επίσημη μέτρηση του Υπουργείου Εργασίας των ΗΠΑ και τον ορισμό της ανεργίας από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Εργασίας, όχι.

Μια πιθανή εξήγηση είναι πως διάβασες κάποια άρθρα όπως συχνά ανεβάζουν αντιπολιτευτικά ΜΜΕ που ανακαλύπτουν δικούς τους ορισμούς της ανεργίας, ισχυρίζονται ότι η οικονομία είναι σε τόσο βαθιά ύφεση που οι άνεργοι έχουν παρατήσει πλέον την αναζήτηση εργασίας λόγο της μεγάλης απογοήτευσης αφου δεν υπάρχουν καθόλου ευκαιρίες για εργασία.

Είναι τραγικό αλλά δυστυχώς τέτοια άρθρα είχα δει πρώτα από Ρεπουμπλικανικά Μέσα επί Ομπάμα. Τώρα είναι σειρά των Δημοκρατικών, των ίδιων δηλαδή που μέχρι πρόπερσι μας έλεγαν ότι δεν συμβαίνει αυτό.

Καμία φορά και στην Ελλάδα βλέπουμε κάτι αντίστοιχο αλλά στην πιο γελοία του εκδοχή. 

Η άλλη εκδοχή είναι να μπερδεύτηκες, είτε να διάβασες το post λάθος είτε να έψαξες για το ποσοστό ανεργίας στην Ελλάδα; (Που και παλι θα ήταν λάθος πέρσι/πρόπερσι ήταν 22%, τώρα είναι 19%).

Τρίτη εκδοχή στο είπαν οι εξωγήινοι(😝), γι'αυτό άλλωστε πέρασαν από Ιρλανδία πρόσφατα, για όσους διάβασαν την είδηση. Ερχόντουσαν προς τα εδώ για να θαυμάσουν την Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία! 😂 

Σε ιστοσελίδα γερμανικής εφημερίδας το διάβασα το άρθρο. Η αλήθεια είναι ότι δεν το κατάλαβα 100% οπότε δεν επιμένω. Ας μας διαφωτίσει κάποιος που κατοικεί εκεί (υπάρχουν κάποιοι σίγουρα στο φόρουμ) σίγουρα θα έχει μια καλύτερη εικόνα.

[Nomedor]

Η κουβέντα είναι φιλοσοφική πάντα, το θέμα είναι ότι το narrow ai θα γίνεται όλο και καλύτερο ή λίγο πιο generic κάθε φορά.  Μπορεί αύριο  να έχουμε καποιο μεγαλο άλμα ή μπορεί να πέσουμε σε κάποιο roadblock, μένει να δούμε.

Βέβαια είναι και λίγο ανούσιο να μαντεύουμε τι θα γίνει γιατί κάθε φορά που το εχουμε κανει, τις περισσότερες φορές έχουμε πέσει πολύ έξω, άλλα ποτε δεν σταματάμε να προσπαθούμε.  

Θέλω να καταλήξω, σχετικά με το θέμα μας, πως φυσικα δεν μπορουμε να ξέρουμε που θα θα μας βγαλει η ξεφρενη ανάπτυξη της τεχνολογίας αλλά έχω την αίσθηση ότι αυτή τη φορά δεν θα είναι μια από τα ίδια. 

[Angelcrow]

14 ώρες πριν, skiabox είπε

Μα υπάρχει ήδη τέτοιο εργοστάσιο και λέγεται Ελλάδα. 

Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο μεγάλη είναι η αλήθεια που έγραψες! αλήθεια