Η Amazon δείχνει τα πρώτα πραγματικά σημάδια αυτοματοποίησης

[vastegial_74]

2 ώρες πριν, aris1986 είπε

Ωραίο πράγμα να γεννιεσαι από πλούσιους όρχεις έτσι; 😉😏

Μόνο που ο Bezos δεν είναι τέτοια περίπτωση φίλε μου. Δεν βγήκε από πλούσια αρχίδια. Είναι κάποιοι άνθρωποι που ξεχωρίζουν από το σύνολο και χάρη στην οξυδέρκειά τους και το σωστό timing φτάνουν στην κορυφή. Όλα τα άλλα είναι χολή. Δεν είναι τυχαία εκεί που είναι. Πως να το κάνουμε; 

[Ihavetheanswers]

3 ώρες πριν, Chape είπε

Επειδή το διάβασα και μου έκανε εντύπωση... Αυτό που έγραψες δεν ισχύει. Όπως έψαξα και διάβασα πριν από λίγο η ανεργία είναι περίπου 22%.

https://www.bls.gov

Σύμφωνα με την επίσημη μέτρηση του Υπουργείου Εργασίας των ΗΠΑ και τον ορισμό της ανεργίας από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Εργασίας, όχι.

Μια πιθανή εξήγηση είναι πως διάβασες κάποια άρθρα όπως συχνά ανεβάζουν αντιπολιτευτικά ΜΜΕ που ανακαλύπτουν δικούς τους ορισμούς της ανεργίας, ισχυρίζονται ότι η οικονομία είναι σε τόσο βαθιά ύφεση που οι άνεργοι έχουν παρατήσει πλέον την αναζήτηση εργασίας λόγο της μεγάλης απογοήτευσης αφου δεν υπάρχουν καθόλου ευκαιρίες για εργασία.

Είναι τραγικό αλλά δυστυχώς τέτοια άρθρα είχα δει πρώτα από Ρεπουμπλικανικά Μέσα επί Ομπάμα. Τώρα είναι σειρά των Δημοκρατικών, των ίδιων δηλαδή που μέχρι πρόπερσι μας έλεγαν ότι δεν συμβαίνει αυτό.

Καμία φορά και στην Ελλάδα βλέπουμε κάτι αντίστοιχο αλλά στην πιο γελοία του εκδοχή. 

Η άλλη εκδοχή είναι να μπερδεύτηκες, είτε να διάβασες το post λάθος είτε να έψαξες για το ποσοστό ανεργίας στην Ελλάδα; (Που και παλι θα ήταν λάθος πέρσι/πρόπερσι ήταν 22%, τώρα είναι 19%).

Τρίτη εκδοχή στο είπαν οι εξωγήινοι(😝), γι'αυτό άλλωστε πέρασαν από Ιρλανδία πρόσφατα, για όσους διάβασαν την είδηση. Ερχόντουσαν προς τα εδώ για να θαυμάσουν την Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία! 😂 

[mochian]

10 ώρες πριν, vagdesign είπε

Σε λίγες δεκαετίες θα ζούμε στην εποχή της ταινίας A.I. του 2001.

Όσοι δεν την έχετε δει, δείτε το!

Αργότερα θα περάσουμε στην εποχή του Terminator 2.

Μετά στο Matrix και μετά στο Water World

Προς το παρόν ζούμε στην εποχή του Idiocracy.

[KilliK]

9 ώρες πριν, manolis940 είπε

Εγώ πάλι θα συμφωνίσω με την Ashley Robinson. Όσες θέσεις μπορεί να καταργήσει μια τέτοια τεχνολογία, άλλες τόσες και παραπάνω μπορεί να δημιουργήσει.
Αν πάρουμε για παράδειγμα το επάγγελμα του πεταλά όπου καταργήθηκε μιας και ήρθε το αυτοκίνητο. Πόσες θέσεις εργασίας παραπάνω δημιουργήθηκαν; Επαγγέλματα όπως ο μηχανικός και ηλεκτρολόγος αυτοκινήτου, άνθρωποι εργάζονται καθημερινά σε υποδομές που θέλουν τα αυτοκίνητα για να λειτουργήσουν κτλ.

Να έχουμε επίσης στο πίσω μέρος του μυαλού μας ότι ένα άλογο είναι πολύ πιο οικονομικό συγκριτικά με το αυτοκίνητο ιδιαίτερα απ την μεριά των καυσίμων αν συγκρίνουμε το σανό με το πετρέλαιο. Το ίδιο ισχύει και για τον άνθρωπο με το αυτοκινητάκι που απεικονίζεται παραπάνω. Το αυτοκινητάκι εκτός το ότι κοστίζει τα κέρατα του( αναλογιστήτε μόνο το ποσό αγορά της τεχνολογίας  ), ούτε σε βάθος χρόνου παίζει να γίνει πιο οικονομικό γιατί κάπου θα τα φτύσει! Ο λόγος όμως για τον οποίο αλλάζουμε τεχνολογία είναι η απόδοση. Όπως ξέρουμε το αμάξι φτάνει ταχύτερα στον προορισμό του και το ρομπότ είναι 45 λεπτά γρηγορότερο. Στο μέλλον θα υπάρξει περισσότερη ζήτηση για κατασκευαστές, ανακατασκευαστές, συντηριτές κ.α διάφορα γύρω απ αυτό. Εκεί που το ρομπότ θα πάρει ένα επάγγελμα θα δημιουργήσει πολλά περισσότερα.

WRONG

 

υπαρχει βεβαια λυση

 

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2018 από KilliK

[aris1986]

5 ώρες πριν, vastegial_74 είπε

Μόνο που ο Bezos δεν είναι τέτοια περίπτωση φίλε μου. Δεν βγήκε από πλούσια αρχίδια. Είναι κάποιοι άνθρωποι που ξεχωρίζουν από το σύνολο και χάρη στην οξυδέρκειά τους και το σωστό timing φτάνουν στην κορυφή. Όλα τα άλλα είναι χολή. Δεν είναι τυχαία εκεί που είναι. Πως να το κάνουμε; 

Ποια χολή; Θαυμάζω την επιστήμη της πιθανότητας απλά. Μίλησα για το 90%, μίλησες για το 10%.

[Ihavetheanswers]

Το έχουμε ξαναδεί το έργο. 

 

This time it's different!

Το ακούς:

1) Τα τελευταία 200 χρόνια με μεγάλη συχνότητα από Λουδίτες σχετικά με την πρόβλεψη τους για μαζική ανεργία

2) Τα τελευταία 200 χρόνια από Κεντρικές Τράπεζες σχετικά με τις φούσκες στα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα 

3) Από τους Evans Blue!

Spoiler

 

 

 

Ωραίο δημοσιογραφικό literature review. Για να μην ξεχνάμε τι φάγαμε για μεσημεριανό. 

 

Robots have been about to take all the jobs for more than 200 years

Is it really different this time?

https://timeline.com/robots-have-been-about-to-take-all-the-jobs-for-more-than-200-years-5c9c08a2f41d

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2018 από Ihavetheanswers

[Επισκέπτης]

10 ώρες πριν, karaLRS είπε

Μπορείς να μου βρεις το ντοκιμαντέρ; 

Τόσα λεφτά παίρνει ο ταμίας στα mc Donald's. ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να παίρνουν τόσα λίγα

Οταν ειπα προχθες εννοουσα κατι μηνες, αλλα θα ψαξω να το βρω και θα σου στειλω pm. Να σου πω την αληθεια και εγω δεν το πολυπιστευα οταν το ελεγαν αλλα και ενα αρθρο που βρηκα στα γρηγορα https://www.forbes.com/sites/johngoglia/2013/07/31/what-do-entry-level-regional-pilots-and-mcdonalds-workers-have-in-common/#601944e519ce

" Many frequent flyers were shocked to learn that the co-pilot on that flight was earning approximately $16,200 a year and commuting from her home in Seattle , Washington to her base in Newark, NJ to make ends meet. "

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2018 από Επισκέπτης

[bindoop]

12 ώρες πριν, sstratos είπε

" ακόμη και να επιτρέπουν την αύξηση των κατώτατων μισθών 350.000 υπαλλήλων σε $15/ώρα όπως έγινε τον περασμένο Οκτώβριο "

 

Εγώ κόλλησα στα 15 δολάρια την ώρα ! ποιός παίρνει τόσα στην Ελλάδα ??

Είχα την τύχη για ένα μικρό διάστημα, να δουλεύω part time εξ αποστάσεως από Ελλάδα, σε μια εταιρεία στην Αμερική (αυτοί με βρήκαν μέσω linkedin), για 13$/ώρα. Μισθός της πείνας για Αμερική, αλλά για Ελλάδα ήμουν άρχοντας (είχα και πρωινή δουλειά), δούλευα λιγότερο κι έβγαζα παραπάνω απ΄τον κανονικό μου μισθό. Ελπίζω σε παρόμοια τύχη!

[dchatz]

σε αυτούς που μιλάνε για τη μαζική χρήση ρομπότ και τις δουλειές που θα χαθούν εξαιτίας αυτού, τους προτείνω να φτιάξουν εκείνοι ένα εργοστάσιο παραγωγής το οποίο δε θα έχει μηχανήματα ούτε και εργαλεία, τα πάντα θα γίνονται με τα χέρια, για να σφιχτεί μια βίδα θα απαιτούνται 3 άνθρωποι, έτσι θα προσλάβουν πάρα πολλούς για να βγαίνει η παραγωγή και δεν θα έχουμε ανεργία. Τέλειο δεν ακούγεται;

[armagedwnn]

Επειδή με κούρασαν τα σχόλια πάνε προς πολιτικές κτλ. Μια ερώτηση μόνο:

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ AMAZON?

 

[skiabox]

26 λεπτά πριν, dchatz είπε

σε αυτούς που μιλάνε για τη μαζική χρήση ρομπότ και τις δουλειές που θα χαθούν εξαιτίας αυτού, τους προτείνω να φτιάξουν εκείνοι ένα εργοστάσιο παραγωγής το οποίο δε θα έχει μηχανήματα ούτε και εργαλεία, τα πάντα θα γίνονται με τα χέρια, για να σφιχτεί μια βίδα θα απαιτούνται 3 άνθρωποι, έτσι θα προσλάβουν πάρα πολλούς για να βγαίνει η παραγωγή και δεν θα έχουμε ανεργία. Τέλειο δεν ακούγεται;

Μα υπάρχει ήδη τέτοιο εργοστάσιο και λέγεται Ελλάδα. 

[liberostelios]

14 ώρες πριν, Exodia The Forbidden One είπε

το χαζό μου μυαλό έχει μία απορία αν διώχνουμε κόσμο γιατί είναι ακριβά τα εργατικά χέρια για να παίρνουμε ρομπότ ποιος θα αγοράζει τα προϊόντα μας αφού μετά από καιρό όλο το εργατικό δυναμικό θα είναι άνεργοι οεο

Προσθέτοντας σε αυτό που αναφέρθηκε πριν (και κυρίως το πολύ ωραίο βίντεο του Kurzgesagt): υπάρχει μία προσέγγιση που θεωρεί ότι ο αυτοματισμός θα φέρει τον "μετα-καπιταλισμό" (post-capitalism). Δηλαδή μία εποχή που δε θα υπάρχει αρκετή κατανάλωση για να σταθεί, πλέον, το σύστημα που έχουμε.

Οι λύσεις που έχουν προταθεί για να λυθεί το πρόβλημα είναι πράγματα όπως το ενιαίο εισόδημα (universal income), η μείωση των ωραρίων εργασίας κλπ. Πιθανότατα θα προχωρήσουμε σε μία ταραχώδη περίοδο μέχρι να βρούμε την ισορροπία μας, αλλά όπως αναφέρθηκε και πριν δεν είναι η πρώτη φορά που το ζούμε ως ανθρωπότητα. Η δική μου η ελπίδα είναι ότι από όλο αυτό θα βγούμε όλοι πιο κερδισμένοι, όπως κερδισμένη βγαίνει η ανθρωπότητα εδώ και 100 χρόνια που η παγκόσμια ακραία φτώχια σχεδόν εκμηδενίζεται και ζούμε σε απείρως καλύτερες συνθήκες από ότι πριν.

13 ώρες πριν, aris1986 είπε

Ωραίο πράγμα να γεννιεσαι από πλούσιους όρχεις έτσι; 😉😏

Νομίζω ότι μπορείς να το αισθανθείς κι εσύ, δεδομένου ότι γεννήθηκες από πλούσιους όρχεις. Γεννήθηκες σε μία από τις πλουσιότερες χώρες του κόσμου και ανήκεις στο 15% των πλούσιων ανθρώπων αυτού του κόσμου και με ελάχιστη προσπάθεια κατάφερες να επιβιώσεις, να σπουδάσεις και να βρεις δουλειά, σε σχέση με το υπόλοιπο 80% του πλανήτη. Είναι ωραία, έτσι δεν είναι; Ή μήπως αναφερόσουν σε πιο πλούσιους όρχεις από του πατέρα σου;

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2018 από liberostelios

[Conan2046]

Αν και έχει αναφερθεί μέσες άκρες. Αυτό που συντηρεί τον καπιταλισμό και δίνει δουλειά συνεχώς σε άτομα είναι απλώς η συνεχής αύξηση της κατανάλωσης, από εμάς τους ίδιους, από χώρες που τώρα αναπτύσσονται και πάει λέγοντας. Είναι δεδομένο νομίζω ότι αν μπορούσε να υπάρξει μια κοινωνία με σταθερή κατανάλωση, χωρίς να καταρρεύσει το σύστημα όπως το ξέρουμε, οι προσφερόμενες δουλειές θα ήταν όλο και λιγότερες.

[tsibosp]

43 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Νομίζω ότι μπορείς να το αισθανθείς κι εσύ, δεδομένου ότι γεννήθηκες από πλούσιους όρχεις. Γεννήθηκες σε μία από τις πλουσιότερες χώρες του κόσμου και ανήκεις στο 15% των πλούσιων ανθρώπων αυτού του κόσμου και με ελάχιστη προσπάθεια κατάφερες να επιβιώσεις, να σπουδάσεις και να βρεις δουλειά, σε σχέση με το υπόλοιπο 80% του πλανήτη. Είναι ωραία, έτσι δεν είναι; Ή μήπως αναφερόσουν σε πιο πλούσιους όρχεις από του πατέρα σου;

χαχα να σαι καλα με εκανες και γελασα πρωινιατικο. Η αληθεια ειναι οτι οι περισσοτεροι μιλουν για προνομια γεννησης κτλ εχουν στο μυαλο τους Ευρωπη-Αμερικη κτλ και οχι χωρες του τριτου κοσμου καθως και σιγουρα οχι την συντριπτικη πλειοψηφια του παγκοσμιου πληθυσμου. Ειμαστε Ευρωπη παιδια, ισως απο τις φτωχες χωρες στην Ευρωπη με βασικο μισθο 600 ευρω και αν...αλλα ανηκουμε στο ευνοημένο γεωγραφικα κομματι του κοσμου. Παραδιπλα πεθαινουν ακομα γτ δεν εχουν εμβολια ακομα πιο διπλα δουλευουν 12ωρα και παιρνουν 1 δολλαριο την ημερα. Νομιζω απο ενστικτο (ζηλια ισως;) τεινουμε να κοιταμε παντα το κατι καλυτερο και οχι να συνειδητοποιουμε που βρισκομαστε σε σχεση με τον παγκοσμιο μεσο ορο. Αυτο που αναφερεις με τις "λυσεις" στον post-capitalism με το Universal income , καθως εχω διαβασει διαφορα για το θεμα, ειμαι πολυ περιεργος να δω πως θα το πλασαρουν οι δεξιοτεροι των δεξιων σαν μια μη σοσιαλιστικη (κομμουνιστικη  αν θες χαχα) λυση. H Γερμανια πχ εχει ταχτει φανατικα εναντια σε τετοια μετρα καθως υποστηριζει μεταξυ αλλων οτι οι χωρες που θα το εφαρμοσουν θα δουν μια ραγδαια αυξηση στην μεταναστευση και οτι οι πολιτες δεν θα εχουν κινητρο να δουλεψουν καθως ολες οι βασικες αναγκες τους θα ειναι καλυμμενες κτλ. 

[Sybnios]

16 ώρες πριν, Fotis13 είπε

Βεβαια στο ενδιαμεσο  θα εχουν ζησει  οτι  θα ζουσες εσυ   σε 100 ζωες αλλα λεπτομερειες ...

Μην εισαι τοσο σιγουρος.. Το αγχος και η κενοτητα σε αυτους τους ανθρωπους χτυπανε κοκκινο. Προτιμω μια "φτωχη" ζωη σε υλικα αγαθα και να αισθανομαι και να χαιρομαι πραγματικα παρα τη μιζερια αυτων των ανθρωπων.

16 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

μόνο στην Ελλάδα βλέπεις σε τεχνολογικά sites σχόλια από λουδίτες.

Ευτυχως που δεν εχουμε γινει εντελως φελοι ακομα...