Η υποστήριξη ποντικιού και πληκτρολογίου έρχεται στο Xbox One στις 14 Νοεμβρίου

[LongTom]

22 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Θα ήθελα πάρα πολύ (τρελό όνειρο) να άφηνε η Microsoft να κάνουμε dual boot με κανόνικα windows μέσα. Τα Xbox θα φεύγανε κατά εκατομμύρια. Τόσο compact, powerful, stylish, vfm pc δεν θα μπορούσες να φτιάξεις. 

Ο λόγος μάλλον επειδή πουλάν στο κόστος ή κοντά σε αυτό λόγω business model;

Δεν είναι λογικό να κάνουν κάτι που θα χτυπήσει κάποιους από τους κύριους εταιρικούς πελάτες της M$...

 

BTW: Ακόμη και ποντίκι-πληκτρολόγιο να έχει το xbox, δίχως σωστά mods προσωπικά μου είναι άχρηστο. Το ίδιο πιστεύω ότι ισχύει για πολλούς.

[DrFreeman]

On 15/11/2018 at 19:03, Retromaniac said:

Θα ρωτήσω για τελευταία φορά και ελπίζω σε μια απάντηση. Τι είδους συμφωνίες έχει κάνει με κατασκευαστές η Microsoft και βγάζει λεφτά, πέρα από τα Windows. 

Το χρησιμοποιούσες σαν επιχείρημα. 

Νομίζω πως το βασικό επιχείρημα είναι πως πρόκειται για σενάριο "too good to be true" 😀 

Από αυτή την άποψη ίσως και να έχει δίκιο ο Arkin

[Retromaniac]

4 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Νομίζω πως το βασικό επιχείρημα είναι πως πρόκειται για σενάριο "too good to be true" 😀 

Από αυτή την άποψη ίσως και να έχει δίκιο ο Arkin

Το βασικό του "επιχείρημα" είναι "γιατί δεν το έχουν κάνει ως τώρα" και όχι το "πολύ καλό για να είναι αληθινό" .

Ξεχνάει όμως ότι μέχρι πρόσφατα οι κονσολες δεν είχαν καμία σχέση με x86 ούτε το ίδιο λειτουργικό με PC.

Ουτε η πολιτική της Microsoft ήταν η ενοποίηση της πλατφόρμας, όπως τώρα με το Xbox play anywhere και με τα exclusives του Xbox να βγαίνουν για PC. Έρχεται και η περαιτέρω ενσωμάτωση του xbox store στο PC, και φυσικά το online streaming όπου είτε είναι Xbox είτε PC θα το παίζεις οπουδήποτε. Και το xbox έχει windows 10 μέσα και οι drivers και τα api είναι έτοιμα. 

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι έλειπαν 4 πράγματα που άλλαξαν ΠΡΌΣΦΑΤΑ. 

1) αρχιτεκτονική / hardware

2) λογισμικο

3) ενοποίηση 

4) νοοτροπία / πολιτική 

Τα πράγματα είναι πολύ πιο ώριμα για να γίνει κάτι τέτοιο και ίσως και να γίνει αλλα για το επόμενο xbox που έχουν αποφασίσει να μην ξαναβάλουν αδύναμη cpu (εκεί που υστερούν οι κονσόλες). Και θα βοηθήσει στην επομενη γενιά να "σβήσει" κυριολεκτικά την Sony και την Nintendo. 

Άσε που ένας κόσμος με ΊΔΙΑ pc σημαίνει για την Microsoft πολύ λιγότερο κόπο να κάνει developent τα Windows, λιγότερες bugs, λιγότερο support. 

Δεν λέω ότι θα γίνει σίγουρα αλλά ούτε μπορώ να το αποκλείσω. Τουλαχιστον δεν έχω ακούσει κάποιο σοβαρό επιχείρημα μόνο το αόριστο για κάποιες συμφωνίες... 

 

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2018 από Retromaniac

[DrFreeman]

7 hours ago, Retromaniac said:

Το βασικό του "επιχείρημα" είναι "γιατί δεν το έχουν κάνει ως τώρα" και όχι το "πολύ καλό για να είναι αληθινό" .

Ξεχνάει όμως ότι μέχρι πρόσφατα οι κονσολες δεν είχαν καμία σχέση με x86 ούτε το ίδιο λειτουργικό με PC.

Ουτε η πολιτική της Microsoft ήταν η ενοποίηση της πλατφόρμας, όπως τώρα με το Xbox play anywhere και με τα exclusives του Xbox να βγαίνουν για PC. Έρχεται και η περαιτέρω ενσωμάτωση του xbox store στο PC, και φυσικά το online streaming όπου είτε είναι Xbox είτε PC θα το παίζεις οπουδήποτε. Και το xbox έχει windows 10 μέσα και οι drivers και τα api είναι έτοιμα. 

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι έλειπαν 4 πράγματα που άλλαξαν ΠΡΌΣΦΑΤΑ. 

1) αρχιτεκτονική / hardware

2) λογισμικο

3) ενοποίηση 

4) νοοτροπία / πολιτική 

Τα πράγματα είναι πολύ πιο ώριμα για να γίνει κάτι τέτοιο και ίσως και να γίνει αλλα για το επόμενο xbox που έχουν αποφασίσει να μην ξαναβάλουν αδύναμη cpu (εκεί που υστερούν οι κονσόλες). Και θα βοηθήσει στην επομενη γενιά να "σβήσει" κυριολεκτικά την Sony και την Nintendo. 

Άσε που ένας κόσμος με ΊΔΙΑ pc σημαίνει για την Microsoft πολύ λιγότερο κόπο να κάνει developent τα Windows, λιγότερες bugs, λιγότερο support. 

Δεν λέω ότι θα γίνει σίγουρα αλλά ούτε μπορώ να το αποκλείσω. Τουλαχιστον δεν έχω ακούσει κάποιο σοβαρό επιχείρημα μόνο το αόριστο για κάποιες συμφωνίες... 

Δε διαφωνώ επι της ουσίας σε καμία περίπτωση. Μάλιστα πιστεύω κι εγώ πως τα δύο βασικά βήματα που απομένουν είναι πρώτον, η περαιτέρω και ουσιώδης ενοποίηση των Windows 10 για PC και XBOX - μονοπάτι το οποίο φαίνεται να βαδίζει η MS και δεύτερον, η ενσωμάτωση μιας πιο ισχυρής CPU στο επόμενης γενιάς σύστημα της. Δυστυχώς όμως έχουμε μάθει να μην περιμένουμε πάντα το καλύτερο για τον καταναλωτή, ακόμη κι όταν είναι το προφανές και λογικό - αν πρώτα δεν γίνει το κεντρικο σύνθημα και η αδιαμφισβήτητη επιθυμία κάποιου πολύ ισχυρού. Αυτή τη στιγμή αν και η MS δείχνει πως θα μπορούσε να πάει προς τα εκεί - δεν έχει κάνει ακόμη κεντρικό σύνθημα την αντικατάσταση όλων (ή έστω ενός υπολογίσιμου ποσοστού) των PC της αγοράς με XBOX.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2018 από DrFreeman
typos

[Malthador]

9 hours ago, Retromaniac said:

Άσε που ένας κόσμος με ΊΔΙΑ pc σημαίνει για την Microsoft πολύ λιγότερο κόπο να κάνει developent τα Windows, λιγότερες bugs, λιγότερο support. 

Δεν λέω ότι θα γίνει σίγουρα αλλά ούτε μπορώ να το αποκλείσω. Τουλαχιστον δεν έχω ακούσει κάποιο σοβαρό επιχείρημα μόνο το αόριστο για κάποιες συμφωνίες... 

Για να μπορέσει το Χ1 να αντικαταστήσει το πισί, υπήρχαν δύο αγκάθια: η υποστήριξη m/k combo και η δυνατότητα εγκατάστασης x86/x64 apps. Το πρώτο αγκάθι λύθηκε, τώρα μένει το δεύτερο. Σε περίπτωση που κάνουν κάτι τέτοιο, έχουν βάλει το brand παντού στον πλανήτη με το καλημέρα και σβήνουν Sony και Nintendo από το χάρτη.

Είναι κάτι που θέλει κότσια, έβαλαν το Xbox στα Windows 10, αλλά το να κάνουν το αντίθετο είναι πολύ τολμηρή κίνηση. Φαντάσου ένα Xbox που να μπορούσε να τρέχει Steam. Μιλάμε για άπειρες δυνατότητες...

[DrFreeman]

2 hours ago, Malthador said:

Για να μπορέσει το Χ1 να αντικαταστήσει το πισί, υπήρχαν δύο αγκάθια: η υποστήριξη m/k combo και η δυνατότητα εγκατάστασης x86/x64 apps. Το πρώτο αγκάθι λύθηκε, τώρα μένει το δεύτερο. Σε περίπτωση που κάνουν κάτι τέτοιο, έχουν βάλει το brand παντού στον πλανήτη με το καλημέρα και σβήνουν Sony και Nintendo από το χάρτη.

Είναι κάτι που θέλει κότσια, έβαλαν το Xbox στα Windows 10, αλλά το να κάνουν το αντίθετο είναι πολύ τολμηρή κίνηση. Φαντάσου ένα Xbox που να μπορούσε να τρέχει Steam. Μιλάμε για άπειρες δυνατότητες...

Ετσι ακριβώς είναι. Ενα Xbox το 2020-21 με Zen 2 variant και μια έστω mid-class Navi με πλήρη Windows 10 θα έκανε θραύση.

[Retromaniac]

16 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Ετσι ακριβώς είναι. Ενα Xbox το 2020-21 με Zen 2 variant και μια έστω mid-class Navi με πλήρη Windows 10 θα έκανε θραύση.

Έχουν πει ότι θα ενισχύσουν την cpu ώστε να έχουν υψηλά fps σε medium detail παιχνίδια, γιατί υπάρχουν και τα 120 hz που θέλουμε σε κάποια είδη παιχνιδιών. Δεν νομίζω όμως ότι θα κάνουν παραχωρήσεις στην gpu. Το αντίθετο. Μένει να δω το κόστος. Κάτι μου λέει ότι λόγω ανταγωνισμού με την σονυ, και επειδή η ωμή δύναμη καθόρισε τον νικητή στην αρχή αυτής της γενιάς, ίσως δούμε κονσόλες να ξεκινάνε από τα 600 ευρώ, χωρις optical disc. Έτσι ώστε να έχεις την δυνατότερη κονσόλα με το μικρότερο κόστος. Ίσως τα 600 ευρώ να φαντάζουν πολλά αλλά ένα αντίστοιχο PC θα έχει ΠΟΛΎ παραπάνω. Και μην ξεχνάμε ότι υπήρξε playstation που ξεκίνησε από τα 600+. 

[Psycho_Warhead]

Στις 18/11/2018 στις 2:18 ΜΜ, Retromaniac είπε

Έχουν πει ότι θα ενισχύσουν την cpu ώστε να έχουν υψηλά fps σε medium detail παιχνίδια, γιατί υπάρχουν και τα 120 hz που θέλουμε σε κάποια είδη παιχνιδιών. Δεν νομίζω όμως ότι θα κάνουν παραχωρήσεις στην gpu. Το αντίθετο. Μένει να δω το κόστος. Κάτι μου λέει ότι λόγω ανταγωνισμού με την σονυ, και επειδή η ωμή δύναμη καθόρισε τον νικητή στην αρχή αυτής της γενιάς, ίσως δούμε κονσόλες να ξεκινάνε από τα 600 ευρώ, χωρις optical disc. Έτσι ώστε να έχεις την δυνατότερη κονσόλα με το μικρότερο κόστος. Ίσως τα 600 ευρώ να φαντάζουν πολλά αλλά ένα αντίστοιχο PC θα έχει ΠΟΛΎ παραπάνω. Και μην ξεχνάμε ότι υπήρξε playstation που ξεκίνησε από τα 600+. 

Οι επόμενες κονσόλες περιμένω να έχουν επιδόσεις 1080Ti/2080 σε γραφικά και έναν Zen 2 6c/12t(Με άγνωστη συχνότητα). Το αποτέλεσμα θα είναι να έχεις 4K/60 σε αρκετούς τίτλους ή 1080P/120(Ίσως και 1440P/120 αφού 1440P/120 = 4K/60 χοντρικά).

Όμως, μόλις βγουν οι 7nm GPUs στο PC, θα ξεφύγει πάλι σε δυνατότητες, πάλι με το δυσανάλογο παραπάνω κόστος βέβαια. Όσο για την τιμή, οι φήμες για το PS5 λένε για 499$.

Επεξ/σία 27 Νοεμβρίου 2018 από Psycho_Warhead

[Retromaniac]

10 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Οι επόμενες κονσόλες περιμένω να έχουν επιδόσεις 1080Ti/2080 σε γραφικά και έναν Zen 2 6c/12t(Με άγνωστη συχνότητα). Το αποτέλεσμα θα είναι να έχεις 4K/60 σε αρκετούς τίτλους ή 1080P/120(Ίσως και 1440P/120 αφού 1440P/120 = 4K/60 χοντρικά).

Όμως, μόλις βγουν οι 7nm GPUs στο PC, θα ξεφύγει πάλι σε δυνατότητες, πάλι με το δυσανάλογο παραπάνω κόστος βέβαια. Όσο για την τιμή, οι φήμες για το PS5 λένε για 499$.

Λογικά κάπου εκεί θα είναι. Όλα εξαρτώνται από την AMD, αν θα κατορθώσει να βγάλει gpu με χαμηλό κόστος και καλές επιδόσεις για τις κονσόλες. Αλλά αφού έχει και τις 2 εταιρείες από πίσω (Microsoft, Sony) να βοηθούν στο σχεδιασμό, πιστεύω θα τα καταφέρει. Επίσης ακούγεται ότι η Sony θα εφαρμόσει μια δικιά της υλοποίηση για rt στην νέα κονσόλα.